Versión para imprimir
Uno de los mayores problemas de la ultima de Batman es su montaje y la clara desgana que se aprecia en toda la direccion de la pelicula.
Y en cuanto a lo de exito comercial y critico, el comercial se espera viniendo de una segunda parte antologica, y el critico, bueno, eso y nada es nada.
Lo siento mucho... pero cuando alguien dice "clara desgana en la diección" ¿qué quiere decir exactamente? ¿donde se aprecia esa desgana? Es que no se... yo no lo veo y me gustaría ser capaz de tener un criterio nuevo a la hora de valorar una película.
Son generalidades sin sentido, en efecto.Cita:
Iniciado por Genoma
Pues "Batman Vuelve" también venía de un éxito antológico y se quedó muy cortita en taquilla, hay muchísimos ejemplos de secuelas de grandes películas que fracasan.Cita:
Iniciado por arcanoid
El éxito crítico: significará poco, mucho o nada, eso queda a lo que cada cual quiera, pero obviamente, para determinar si un cienasta HA DEMOSTRADO algo, que es de lo que se hablaba, habrá que mirar los resultados de taquilla y la valoración GENERAL del público y la crítica, no lo que opinen los señores arcanoid y jack napier (o cualquiera de los que nos ha gustado la película, da igual).
Porque no sólo es la crítica: los espectadores de los cines americanos le dieron una A (máxima puntuación), en las páginas donde puntúan espectadores también tiene notas muy altas, incluso en nuestro querido foro va primera en una encuesta sobre las mejores películas del año pasado. Y lo de asistir a dos salas donde se ha aplaudido al final no me lo quita de la memoria nadie.
Para ti "esto y nada es nada", pero quiere decir que la película ha gustado mucho, siento que os moleste tanto, porque es lo que hay. Las opiniones sobre una película son todas igual de válidas, pero negar la realidad resulta absurdo.
Por alusiones porque no pensaba contestar al ser ya un tema manido y que no corresponde al hilo.
Cita:
no lo que opinen los señores arcanoid y jack napier
Te puedo asegurar que hay muchos más los que opinamos en la misma línea.
Y venga con la calificación A, B o como quieras...a ver cuántos premios se acaba llevando.
Yo estoy harto de leer críticas de todo tipo y de las negativas hay muuuuuuuuchas aunque no te guste verlo. Eso según cómo se vea el vaso y una película con tantas críticas negativas es señal que falla algo; BB y TDK tuvieron más aceptación en la crítica y los datos están ahí. Yo puedo opinar que TDK me parece muy sobrevalorada pero reconozco que es buena película. TDKR no me parece ni buena película ni bien valorada.
Cita:
Iniciado por Kapital
Pues para mí que es una maravilla.
¿De dónde sacáis que nos moleste? Más bien parece que es vosotros a los que os moleste que algunos no mostremos un entusiasmo exacerbado hacia esta película, ni hayamos aplaudido al final en la sala de cine.
Y en la de algunos actores.Cita:
Iniciado por arcanoid
Efectivamente.Cita:
Y en cuanto a lo de exito comercial y critico, el comercial se espera viniendo de una segunda parte antologica, y el critico, bueno, eso y nada es nada.
Ahora resultará que lo que diga la masa "va a misa" y es "indiscutible".
Por cierto, yo también reivindico Sucker Punch y no solo por lo visual.
Joder, adoro que sea igualito que un videojuego :atope
En mi sala y la he visto dos veces en el cine no ví a nadie aplaudir y eran sesiones punta. La segunda vez me gustó más que la primera pero que vamos ahora que la he visto en Bluray cada vez me gusta menos. Floja, floja en todo.Cita:
De dónde sacáis que nos moleste? Más bien parece que es vosotros a los que os moleste que algunos no mostremos un entusiasmo exacerbado hacia esta película, ni hayamos aplaudido al final en la sala de cine.
A ver, jack. Yo no sé si no me explico o tú no lees o qué, porque esto lo hemos hablado ya otras veces. YA SÉ que hay opiniones y críticas negativas, como de cualquier película. No me molestan, y es más, de gente que emite esas opiniones (los que lo hacen con argumentos y razones, afortunadamente) he podido aprender y darme cuenta de cosas.
Pero si tenemos que ver qué valoración GENERAL se tiene de una película, habrá que mirar los NÚMEROS: me tendré que fiar más de páginas que recogen la opinión de decenas o centenares de críticos, y de MILES de espectadores que de lo que opines tú o cualquier persona, le guste o no la película.
Decir que TDKR no está bien valorada es un ABSURDO, una rabieta en la que te hundes cada vez más. ¿Puedes poner encima de la mesa DATOS, NÚMEROS para afirmarlo?
Estupendo, DATOS que demuestren que Begins tuvo más aceptación crítica (TDK sí la tuvo y yo lo he dicho muchas veces). Venga, enséñame esos datos y ciérrame la boca. Venga, que "están ahí", muéstralos.Cita:
BB y TDK tuvieron más aceptación en la crítica y los datos están ahí.
¿Vas a empezar como el día de los Oscar, a decir que los premios sirven para valorar una película y al mensaje siguiente a negarlo? ¿Estás diciendo que los premios tienen más valor que la OPINIÓN DEL PÚBLICO DE LOS CINES, que es de donde sale esa A que tanto te fastidia?Cita:
Y venga con la calificación A, B o como quieras...a ver cuántos premios se acaba llevando.
Si no te sirven mis argumentaciones no puedo hacer nada. Piensa lo que quieras.Cita:
No me molestan, y es más, de gente que emite esas opiniones (los que lo hacen con argumentos y razones, afortunadamente) he podido aprender y darme cuenta de cosas.
NO, no voy a mostrar ningún dato.No entro a más trapos, lo siento. Quédate con tu entusiasmo por la película y tus premios, reconocimientos de todo tipo que yo seguiré pensando lo mismo :cortinaCita:
Estupendo, DATOS que demuestren que Begins tuvo más aceptación crítica (TDK sí la tuvo y yo lo he dicho muchas veces). Venga, enséñame esos datos y ciérrame la boca. Venga, que "están ahí", muéstralos.
No voy a mostrar nada. Allá tú con tus premios y la pasión por TDKR. Yo tengo que ver otras películas que me interesan muchísimo más. No voy a perder más el tiempo en ella.
Ya sé que no tiene nada que ver con el tema en cuestión, pero ya que habláis de aplausos en el cine, ayer con Lincoln, al final hubo una persona que aplaudió. Lo hubiera hecho, pero me dio corte en ese momento. Y lo bueno es que la tenía casi al lado.
Jack, si no piensas dar datos, ¿por qué RECURRES a ese argumento?:
¿Te das cuenta de la contradicción? ¿Cómo puedes hablar de "tus argumentos", si en un mensaje dices una cosa y en el otro reniegas de ella?Cita:
BB y TDK tuvieron más aceptación en la crítica y los datos están ahí.
Y no me vengas ahora con mi entusiasmo porque no estamos hablando de nuestros gustos, estamos hablando de cómo se valora la película, y tú ahora no quieres saber nada de lo que has dicho.
Pues yo sí voy a dar datos. Cuando digo que la valoración de la película en general es muy buena y que se la sitúa por encima de Begins y por debajo de TDK, no lo digo porque quiera inventarme una realidad, como en tu caso:
METACRITIC:
TDK 82
TDKR 78
BB 70
ROTTEN TOMATOES (críticos):
TDK 94
TDKR 87
BB 85
ROTTEN TOMATOES (usuarios):
TDK 96
TDKR 92
BB 90
CRITICS CHOICE:
TDK 96 (+sello critics choice)
TDKR 91 (+sello critics choice)
BB 91
IMDB:
TDK 9.0
TDKR 8.7
BB 8.3
FILMAFFINITY:
TDK 8.1
TDKR 7.6
BB 7.3
Curioso cómo se repite siempre el mismo orden. Y por cierto, y aquí es donde viene parte del problema que tiene jack napier con estas películas, en todos estos casos las dos películas de Burton están por debajo de las tres de Nolan. Ahí está el quid, ¿verdad, jack?
Y ojo, con esto no quiero decir que la película tenga que gustar por esto. Yo adoro películas que están fatal consideradas (La joven del agua) y no aguanto otras que están consideradas grandes películas (Gladiator), pero sería absurdo si quisiera que la realidad se ajustara a lo que me gusta o no me gusta.
Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Sigue y sigue como las pilas Duracell :fiu Tú mismo. ¿No te das cuenta que no voy a entrar al trapo? Si te hace feliz seguir magnificando la película allá tú. Pon las cifras y los datos que quieran que me da exactamente igual. Yo no tengo por qué probar nada y además no quiero hacerlo.Cita:
Te das cuenta de la contradicción? ¿Cómo puedes hablar de "tus argumentos", si en un mensaje dices una cosa y en el otro reniegas de ella?
Y no me vengas ahora con mi entusiasmo porque no estamos hablando de nuestros gustos, estamos hablando de cómo se valora la película, y tú ahora no quieres saber nada de lo que has dicho.
Pues yo sí voy a dar datos. Cuando digo que la valoración de la película en general es muy buena y que se la sitúa por encima de Begins y por debajo de TDK, no lo digo porque quiera inventarme una realidad, como en tu caso:
Si crees que me vas a picar con el Batman de Burton lo llevas claro amigo. Siempre estás con lo mismo sacando el Batman de Burton a colación cuando ni siquiera lo he nombrado.Cita:
Y por cierto, y aquí es donde viene parte del problema que tiene jack napier con estas películas, en todos estos casos las dos películas de Burton están por debajo de las tres de Nolan. Ahí está el quid, ¿verdad, jack?
Ala, yo voy a hablar de Man of Steel, que es de lo que se trata el hilo, no para adorar y guardar reverencia a TDKR :hola
Gracias a esta imagen he recordado que el hilo trataba sobre "El hombre de acero" y no sobre "El caballero oscuro".Cita:
Iniciado por atticus
Qué curioso, en todos los hilos con la misma cantinela y cuando te ponen en la cara tus contradicciones y falta de argumentos, "no quieres entrar al trapo". No pasa nada, jack. Veo que lo pasas mal y tampoco quiero eso, respira tranquilo.Cita:
Iniciado por jack napier
Por cierto, no he sido yo el que ha desviado el tema del hilo. Yo estaba hablando de los cineastas implicados en Man of Steel, y decía que han demostrado ser exitosos en el género. Es entonces cuando el escuadrón anti-Nolan ha atacado una vez más, ha soltado su discurso de siempre y cuando ha llegado la hora de demostrarlo y dar argumentos, ha replegado velas. Lo de siempre.
Marty McFly y Jack Napier, hablar de Batman aquí, viniendo de vosotros, no. Aquí de Superman. Si hay referencias, que las haya, pero esto ni corresponde aquí ni acabará en nada constructivo.
Hago referencia a los dos que protagonizan los últimos post, pero me refiero a todo el mundo. Ya estamos bastante cansados de las peleas a cuenta de los Batman en sus propios hilos, como para seguir arrastrandolas por todo el foro.
¿OK? Desde aquí, el tema se acabó.
Lo siento por mi parte. No volverá a suceder. Pido disculpas a todos los foreros.Cita:
Iniciado por repopo
¿Revelado posible cameo?
Spoiler:
Creo que voy a salir de este post hasta que falte poco para el estreno, no sea que me pase como con "TDKR" y me la sepa de pe a pa.
Redirijo al post de TDKR.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Wow, me quedo con esta expresión en este rostro. ¿Por fin podremos disfrutar de un villano serio y cabrón al que odiar en una peli del Supers?Cita:
Iniciado por Miguiman
que ganas de que salga ya la pelicula tiene una pinta tremenda
Mira que cuesta que me ocurra esto, pero fui incapaz de acabar de verla. Me pareció que Zack Snyder hizo una película para disfrute propio, metafóricamente hablando: una paja, vamos.Cita:
Iniciado por Bkumpli