Tema: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)

Iniciado por Zack

Soy el unico que se asusta al ver taaaaanta diferencia ente MOS y el resto de peliculas?? Ojo, que la pelicula es muy buena y a mi me gusto, pero me sorprende tanta aclaparacion.

Y personalmente, a este tipo de encuestas a veces no les veo el sentido. Pero si justo ahora hemos terminado Agosto... El Verano aun no ha terminado y hay peliculas en alguna de esas listas que se han estrenado apenas hace ni 10 dias Que se esperen a finales de Septiembre, vale que en USA este mes ya no se estrena gran cosa, pero asi da tiempo a que la gente pueda verlo todo con calma y votar mejor. No se, me recuerda a cuando hace un mes salio aquella de "la mejor adaptacion de comic hasta el momento" al estrenarse The Wolverine. Las webs de comics deberian esperarse hasta que se hayan estrenado todas las adaptaciones del año, hacer una encuesta nueva a cada pelicula que va saliendo, es tonteria.

Sobre las palabras de Routh, pues si, si no ha visto la pelicula no puede opinar nada.

Na, ahora no dicen que es una artimaña de Marvel como han llegado a decir ante las críticas negativas llegando a lanzar acusaciones tan graves como que los críticos estaban comprados. Ahora son encuestas la mar de limpias y transparentes, porque les conviene claro. Si hubiera sido al revés ya tendríamos otra vez el mismo disco (rayado) puesto.

De la misma manera que se pide a alguien que vea la película para criticarla, se debería pedir también conocer las opiniones de toooda la gente que ha visto la película antes de darlas por positivas.

Millones de entradas vendidas no equivale a millones de opiniones positivas de la película. A parte del público fijo a este tipo de películas, ésta había levantado mucho interés y curiosidad.

Vamos, que no le veo sentido a relacionar audiencia con crítica en cine. Por un lado porque en cine una película empieza y acaba, no hay una constancia como en una serie o un programa de TV por lo que no sabemos si al que la ha visto le ha gustado, y por otro, si la audiencia fuera una medida de calidad, muy mal iríamos!

De la misma manera que se pide a alguien que vea la película para criticarla, se debería pedir también conocer las opiniones de toooda la gente que ha visto la película antes de darlas por positivas.

Exactamente, Harlock. Que sea la más vista del verano no quiere decir que sea la que más haya gustado. También tenemos a La Amenaza Fantasma la más vista del verano, o a Spiderman 3 y ya sabemos todos lo mucho que "gustaron" y la "calidad" que tienen. El rasero hay que medirlo igual, no doble vara.

Yo en veranito volví a verla por segunda vez y me encantó de nuevo en un segundo visionado mucho más relajado y sin ya ningún tipo de listón mental.

Iniciado por Caním

Yo en veranito volví a verla por segunda vez y me encantó de nuevo en un segundo visionado mucho más relajado y sin ya ningún tipo de listón mental.

Yo podría hacer eso si la película fuera más desenfadada. Con el aire de "voy de seria y madura" que tiene ya no soporto verla porque a cada visionado me cabreo más. Lo peor de todo es que todo lo que gira entorno a Superman y a mi personaje favorito (Batman) de aquí a muchos años va a estar ligado a esto!!!. A los que os ha gustado no tendréis ese problema, felicidades!

Iniciado por HarlockBCN

Yo podría hacer eso si la película fuera más desenfadada. Con el aire de "voy de seria y madura" que tiene ya no soporto verla porque a cada visionado me cabreo más. Lo peor de todo es que todo lo que gira entorno a Superman y a mi personaje favorito (Batman) de aquí a muchos años va a estar ligado a esto!!!. A los que os ha gustado no tendréis ese problema, felicidades!

Gracias!

A mi me parece la combinación perfecta para llegar al nivel de los cómics, hacerla más dramática que ninguna de las anteriores y que cuando haya hostias no se parezca a nada de lo anterior y sí a tantas historias del cómic. Si fuera más desenfadada sería horrible.

¿Imagino que son tus personajes favoritos por las películas, no?

Te lo digo porque si lo eres de los cómics, no creo que te sorprendiera para nada tanta destrucción.

Como dije anteriormente en la nueva Liga de la Justicia de Jim Lee en sus 3 primeros números ya se cargan bastantes manzanas a hostias y estamos hablando de enemigos de andar por casa.

Iniciado por DelBa

El problema de Superman Returns era que se quedo en un simple homenaje a la original de Donner. El problema de Man Of Steel es la direccion, guion, montaje,...

Claro, Superman Returns no tenía problemas de guión ni de dirección...

Iniciado por Zack

Soy el unico que se asusta al ver taaaaanta diferencia ente MOS y el resto de peliculas?? Ojo, que la pelicula es muy buena y a mi me gusto, pero me sorprende tanta aclaparacion.

Depende de la encuesta. En la del Hollywood Reporter tiene un 25% y hay otras dos que tienen un 20%, así que no hay tanta diferencia. Eso sí, ganar gana en todas, igual quiere decir que la película ha gustado en general...

Curiosamente, en la encuesta en la que arrasa es en la de Comicbookmovie, una web que se suele centrar en películas basadas en cómic (aunque en la encuesta había otro tipo de películas). Lo cual demuestra que MOS es una película muy del gusto de los aficionados al cómic.

Iniciado por Masonia

No, no siempre es suficiente, los periodistas suelen ser muy insistentes, tampoco creo que Routh haya dado su opinión para que la tomemos como algo relevante,¿además por qué tiene que ser relevante lo que él diga?, ¿sólo porque interpretó a Superman? contestó lo que le preguntaron, ni mas ni menos.

Pues sí, el forero que colgó sus declaraciones dijo que eran relevantes precisamente por eso, porque fue Superman. Y ojo, que a mí su opinión me interesa, pero cuando sea eso, su opinión, no lo que le haya contado quien sea o lo que haya leído no sé dónde.

Además si lo vuelven a cuestionar cuando ya la haya visto y diga que no le gustó lo mas probable es que se lo tomen a mal de todos modos, "puro despecho" dirán muchos.

Puede que alguien lo diga, pero habrá otros que le crean. Ahora, si la critica sin haberla visto sí que no cabe duda de lo que es.

Iniciado por jack napier

Na, ahora no dicen que es una artimaña de Marvel como han llegado a decir ante las críticas negativas llegando a lanzar acusaciones tan graves como que los críticos estaban comprados. Ahora son encuestas la mar de limpias y transparentes, porque les conviene claro. Si hubiera sido al revés ya tendríamos otra vez el mismo disco (rayado) puesto.

Ahí va, esa es nueva... ¿cuándo hemos dicho nadie que los críticos estaban comprados? Si fui de los primeros en decir que la película no estaba gustando a la crítica.
El que decía que las críticas "no le decían nada" eras tú el año pasado con TDKR...

Iniciado por HarlockBCN

De la misma manera que se pide a alguien que vea la película para criticarla, se debería pedir también conocer las opiniones de toooda la gente que ha visto la película antes de darlas por positivas.

Ostras, ¿y eso cómo se hace? ¿Se toman las direcciones de cada persona que compre una entrada? Para eso están las encuestas, es una muestra. Y que varias distintas de distintos medios gane la misma película, digo yo, querrá decir que en general la gente no está muy descontenta.

Millones de entradas vendidas no equivale a millones de opiniones positivas de la película. A parte del público fijo a este tipo de películas, ésta había levantado mucho interés y curiosidad.

Iniciado por jack napier

Exactamente, Harlock. Que sea la más vista del verano no quiere decir que sea la que más haya gustado. También tenemos a La Amenaza Fantasma la más vista del verano, o a Spiderman 3 y ya sabemos todos lo mucho que "gustaron" y la "calidad" que tienen. El rasero hay que medirlo igual, no doble vara.

¿Y quién ha relacionado taquilla con calidad? Es más, ¿quién ha hablado de la taquilla?

Iniciado por Marty_McFly

Curiosamente, en la encuesta en la que arrasa es en la de Comicbookmovie, una web que se suele centrar en películas basadas en cómic (aunque en la encuesta había otro tipo de películas). Lo cual demuestra que MOS es una película muy del gusto de los aficionados al cómic.

Es que es normal, yo ya lo dije en el comentario que hice en su día, la película es puro cómic. Sé que cada persona es un mundo y tiene sus propios gustos, pero se me hace muy dificil entender cómo a algún aficcionado al cómic o a este personaje no puede gustarles. Pero bueno, las personas somos muy complejas, cada uno tendrá sus motivos. Sólo que se hace raro que guste una cosa y otra no cuando van tan parejas.

1º No la ve.
2º Él ha hecho ese papel, y fue criticado.
3º Se fia de opiniones que quizá haya seleccionado para contestar.
4º Emite una opinión basada en la envidia.

Aunque la haya visto su opinión no dejaría de ser una opinión interesada y predispuesta porque a él le dieron algún palo que otro.

No puedo poner el ejemplo de Michael Keaton, que fue aclamado, pero si le preguntaran a Keaton por Bale seguramente y por el éxito que tuvo mostraría más sinceridad. Lo que quiero decir es que cuando a uno le dan palos se protege y desprende un poco de venganza. Y cuando es al revés se muestra más humilde y sincero. Ambas posiciones pueden ser radicales, solo que Keaton no necesita de Batman para ser recordado y por lo tanto lo considera un papel importante más y Brandon Routh sin Superman es un actorzuelo de teatro que no es nadie si no se le asocia con Superman.

Por lo tanto, y a pesar que a mí las críticas de la gente solo me sirven de guía en la mayoría de los casos (en otros confirman mis sospechas a la hora de hacer criba para no arruinarme en el cine), nunca me fiaré de alguien que critica con venganza. Como algún forero de por aquí al que por cierta película le dieron más palos que a una estera y luego se ha ido vengando poco a poco.

Una opinión es válida siempre. Siempre que no exista ni excesivo hype ni venganza como motivo subyacente.

Iniciado por adarbe

Es que es normal, yo ya lo dije en el comentario que hice en su día, la película es puro cómic. Sé que cada persona es un mundo y tiene sus propios gustos, pero se me hace muy dificil entender cómo a algún aficcionado al cómic o a este personaje no puede gustarles. Pero bueno, las personas somos muy complejas, cada uno tendrá sus motivos. Sólo que se hace raro que guste una cosa y otra no cuando van tan parejas.

Cierto, la mayoría de colegas que tengo, aficionados a los cómics y que leyeron en su momento números de Superman, les ha gustado en líneas generales. A unos mucho más a otros menos pero no me he encontrado con ninguno que me dijera que fue un rollo.

Y en cambio a gente con la que he hablado que no son muy de cómics, hay opiniones más dispares.

En efecto, el aficionado cómic en general, y muy en particular los fans de Superman están, en general, encantados con la película. No hay más que leer las opiniones de la gente que lleva la página de Javier Olivares, la web más importante en español sobre Superman:

http://www.supermanjaviolivares.net/...hombre-de.html

http://www.supermanjaviolivares.net/...erto-diaz.html

http://www.supermanjaviolivares.net/...r-antonio.html

http://www.supermanjaviolivares.net/...steel-por.html

Ahí va, esa es nueva... ¿cuándo hemos dicho nadie que los críticos estaban comprados?

No, no, no, te equivocas por completo. Nunca he dicho que se haya dicho por aquí. NUNCA.

¿Que ha encantado a los fans de Superman? Porque lo diga la web de Javi Olivares ya está todo dicho, página que me encanta por cierto pero creo que de objetiva en ese tema no creo que lo sea. Es como si cogemos una página de Marvel para que despelleje Iron-Man 3. Imposible.

editado.

Pues claro que son fanboyescas: son fans de Superman, ya lo he dicho yo. Pero esa gente de la que te ríes son de los mayores expertos de Superman en este país, por eso he puesto como ejemplo sus críticas de algo que está claro si te mueves un poco por internet: a los lectores de Superman, en general (no digo que todos, obviamente, opiniones habrá de todo tipo), les ha gustado mucho.

Iniciado por Marty_McFly

Pues claro que son fanboyescas: son fans de Superman, ya lo he dicho yo. Pero esa gente de la que te ríes son de los mayores expertos de Superman en este país, por eso he puesto como ejemplo sus críticas de algo que está claro si te mueves un poco por internet: a los lectores de Superman, en general (no digo que todos, obviamente, opiniones habrá de todo tipo), les ha gustado mucho.

No, no, el emoticono no era para reirme de ellos, en absoluto, aprendo mucho de esa página y me encanta. No tengo nada en contra de ellos y me merecen todo el respeto sólo por la dedicación y el entusiasmo que muestran por el personaje. Con el emoticono quería resaltar el hecho de la supuesta neutralidad de sus opiniones. De todas formas edito el mensaje, para que no haya confusión.

Es que yo no he dicho que fueran neutrales: estaba hablando de que la película ha gustado a los fans de Superman.

De todos modos, estás equivocado si te crees que los fans de un pesonaje de cómic va a apoyar todo lo que salga: más bien al contrario, suelen ser muy picajosos con cómo se lleva a la pantalla. Muchos fans de Marvel están que trinan con Iron Man 3 y su versión del Mandarín. Los mismos fans de Superman estuvieron muy divididos con Superman Returns.

Y en la encuesta de comicbookmovie, en la que participan muchos lectores, Man of Steel ha arrasado a Iron Man 3.

por eso he puesto como ejemplo sus críticas de algo que está claro si te mueves un poco por internet: a los lectores de Superman, en general (no digo que todos, obviamente, opiniones habrá de todo tipo), les ha gustado mucho.

¿En qué te basas para decir que ha gustado mucho? Porque se dice en esa web ¿no? y si te guias por los ratings en RT o MT ya es motivo para afirmar que ha gustado mucho, y si me dices que es por las encuestas que han sacado, de asistencia a salas, no de gustos ni preferencias, claro, pues también es un factor decisivo. Yo no lo veo nada claro que haya gustado tanto.

Más papistas que los que hablan de películas antiguas y no se puede tocar ninguno de los aspectos negativos que tienen, que los tienen, no creo que haya.

La mayoría de los fanboys del cómic, no dicen las cosas por decir, la mayoría de las veces se basan en la infinidad de datos que hay en las viñetas del cómics.

Iniciado por jack napier

¿En qué te basas para decir que ha gustado mucho? Porque se dice en esa web ¿no?

También hay páginas americanas de fans de Superman (y si quieres te pongo links), pero para mí la de Olivares es un referente en español y me parece significativo que sus 4 colaboradores coincidan.

y si te guias por los ratings en RT o MT ya es motivo para afirmar que ha gustado mucho, y si me dices que es por las encuestas que han sacado, de asistencia a salas, no de gustos ni preferencias, claro, pues también es un factor decisivo. Yo no lo veo nada claro que haya gustado tanto.

Tienes razón, baso esa sensación en los ratings de internet, las encuestas, el cinemascore... básicamente porque entre todo eso se suman miles de opiniones, no conozco un modo mejor de saber si una película ha gustado a la gente o no.

"Man of steel" ha sido, en lineas generales, bastante peor de lo que la gente o la crítica esperaba.

De ahí las notas medias, muy alejadas del notable o el sobresaliente, y la sensación de medio decepción.

Que guste a cierto sector del público, o de los fans del cómic, puede ser.

Iniciado por Caním

Te lo digo porque si lo eres de los cómics, no creo que te sorprendiera para nada tanta destrucción.

Como dije anteriormente en la nueva Liga de la Justicia de Jim Lee en sus 3 primeros números ya se cargan bastantes manzanas a hostias y estamos hablando de enemigos de andar por casa.

Lo de la destrucción no es por la destrucción en sí, sino por las víctimas inocentes que por la fuerza ha de haber, que si fuera otro superhéroe no le daría importancia, pero a este Superman no parece preocuparle mucho las posibles muertes en esas secuencias, no hay un sólo detalle de ello.

Pero eso es sólo un detalle, el principal problema para mi es que comics a parte, (que lo que voy a ver al cine es una película), el guión lo encuentro malo, flojea mucho y con momentos que destruyen la esencia del personaje, pues no me siento a gusto con alguien que le sea tan fácil dejar morir a un padre y dejar viuda y sola a una madre de por vida. El guión flojo lo podría olvidar para otras películas, podría pensar "mira ésta fue floja, veamos las siguientes", pero lo de Kent lo voy a arrastrar siempre porque este Superman ya no me puede caer bien tras aquello.

Iniciado por Kapital

"Man of steel" ha sido, en lineas generales, bastante peor de lo que la gente o la crítica esperaba.

De ahí las notas medias, muy alejadas del notable o el sobresaliente, y la sensación de medio decepción.

En cuanto a la crítica sí, se vio desde el principio, pero en cuanto a la gente, no. Tanto en IMDB como en RT como en Metacritic la nota media del público entra de lleno en el notable (7.6, 76%, 7.8). Y eso sin contar el cinemascore (A-, equivalente a un 8.5 más o menos).

pero lo de Kent lo voy a arrastrar siempre porque este Superman ya no me puede caer bien tras aquello. .

¿Cómo va a caer bien alguien que, pudiendo usar sus poderes para salvar a su padre, se queda quieto porque le hace una señal Jonathan con la mano? Humanamente es incomprensible se mire por donde se mire que, aunque sabemos que Superman no es humano, está criado y educado como un ser humano con sentimientos y apego hacia los demás. Aquí no, aquí se comporta casi como Zod, casi como un asesino, me importa un bledo lo que te pase aunque seas mi padre

No habéis entendido la escena: a Clark le importa tanto lo que le pasa a Jonathan que es lo que le motiva a iniciar su camino.

Temáticamente, la película trata sobre el libre albedrío, la capacidad de decisión, que es lo que nos hace humanos (Superman es el primer kryptoniano nacido libre, con la capacidad de decidir qué quiere hacer con su vida). Clark está respetando el libre albedrío de Jonathan, su decisión, y por lo tanto, es un acto de amor por encima de su impulso natural, que es salvarle.
De nuevo el tema de la libertad y de las decisiones aparece en el final con Zod. Superman es un héroe que se forja con decisiones difíciles, haciendo lo que no quiere hacer, tanto con su padre como con Zod.

Sacar de esa escena (y de la película) que a Clark no le importa su padre me parece un sinsentido.

Ahora es "casi como un asesino"

Y, por enésima vez, el hijo no deja morir al padre, es el padre el que se sacrifica para que su hijo no se vea forzado a revelar su auténtica naturaleza antes de tiempo.