—Os busqué en el Tridente —les dijo Ned Stark y sus hombres se situaron junto a él. Eran siete contra tres.
—No estábamos allí —replicó Ser Gerold Hightower —la Guardia Real no huye.
—De haber estado el Usurpador lloraría lágrimas de sangre —dijo Ser Oswell Whent.
—Hicimos un juramento —contestó Ser Arthur Dayne. Desenvainó a Albor y la sujetó con ambas manos. La hoja era blanca como la leche, la luz hacía que pareciera cobrar vida.
Spoiler:
Esto va a hacer que me meta en otro off-topic (), pero este comentario tuyo me parece muy interesante, y la iconografía mesiánica esparcida a lo largo de la película, me lleva a hacer la siguiente reflexión (aprovechando los paralelismos entre Jesús y Superman). Yo siempre he tenido la sensación de que, de todas las escenas de la vida de Jesús que salen en la Biblia, es como si el arte y la Iglesia se hubieran quedado sólo con las más dramáticas y luctuosas. Y anda que no hay escenas de la vida de Jesús en la Biblia para inspirar a los artistas y a los fieles. La imagen que preside la mayoría de las iglesias, no es la de Jesús resucitado, es la de Cristo en la cruz, que si creemos a los arqueólogos, fue una cosa mucho más sangrienta y horrible de lo que parece en el arte. Y creo que con esta película ha pasado un poco lo mismo. De hecho, nos muestran casi un particular viacrucis de Superman: le vemos esposado como un maleante (igual que Jesús en el Huerto de los Olivos); tentado por el Demonio (en este caso, Zod), en el desierto (igual que Jesús); le vemos dudando y sufriendo (igual que Jesús en Getsemaní); le vemos escarnecido como al propio Cristo, despreciado, aborrecido...En una escena, incluso, vemos a Superman con los brazos abiertos en cruz y la mirada perdida. Ya sé que en otras películas de Superman hay iconografía de este tipo, pero es como si aquí, en lugar de mostrarnos a Jesús-Superman haciendo milagros, atrayendo a las multitudes...nos lo hubieran mostrado en el huerto de los Olivos, meditando en el desierto, coronado de espinas, torturado en el pretorio y así por el estilo...De todas formas, ya dije antes que este Superman me parecía poco empático hacia los humanos, y de hecho, en la escena del coche, antes de que pase lo del perro, le llega a decir una cosa terrible a Jonathan Kent. Le dice: "tú no eres mi padre, me encontraste en el campo, no eres quién para decirme lo que debo hacer". Yo creo que éso es algo que un Superman anterior jamás le hubiera dicho a Jonathan Kent. Vale que no es realmente su padre, pero , en mi opinión, es mucho más padre suyo que Jor-El, pues es quien le ha dado un hogar, una educación, ha encaminado sus pasos por el sendero de la vida y la virtud. Jor-El es sólo un fantasma, un ser remoto, como un Dios ausente. La escena que sigue después es, naturalmente, una catarsis para Superman que viene a purgarle de su hybris, de su soberbia, que viene a enseñarle una valiosa lección: lástima que hayan escogido una manera tan chorra para hacerlo en la película.
No pasa nada, yo probablemente me haya pasado también. Todos nos dejamos llevar a veces . De todas formas ayer estaba muy enferma. Y que últimamente tengo la sensación de que todo el mundo me quiere muerta.
Yo me he pasado toda mi vida estudiando el arte, y veo contínuas contradicciones (aunque, por desgracia, tengo cada vez la impresión de que ahora se le llama arte a cualquier cosa y que todo vale, no importa cuan idiota o descabellado sea). Una persona que va a mi lado, ve lo mismo que estoy viendo yo y le parece una porquería. Voy yo, veo la misma cosa y entro en éxtasis
"There is an inmense joy when you suddenly discover beauty in something that has been around you for ages".
"Waving the flag with one hand and picking pockets with the other: that's your patriotism. Well, you can have it." Alfred Hitchcock's Notorious.
"Listen to them... Children of the night! What music they make..!"
NachoIV a veces me haces reír mucho Tú no pierdes el tiempo
Es que lo del odio me sonó muy fuerte, pero bueno, espero que Jane vea que por lo menos tú y yo (que lo hemos manifestado claramente) no le tenemos ningún tipo de odio, todo lo contrario Que aquí estamos para charlar y pasarlo bien, hombre. Y cada uno que opine libremente lo que quiera, sin faltar al respeto, eso sí.
"El único modo de ser feliz es amando. Si no sabes amar, tu vida pasará como un destello" - The Tree of Life
Es que MoS es la película que más subraya la analogía cristológica, aunque estaba ya muy presente en Donner y Singer. De hecho, no sé si te diste cuenta de que en la escena de la iglesiaSpoiler:
Y al igual que Jesús, Clark también tiene un lado humano que se resiste a su misión, a su sacrificio (Jesús pide a su Padre que "aleje de él ese cáliz", que si es posible le evite el sufrimiento), y muchas veces se queja del "duro corazón de los hombres" (igual que cuando Clark duda de la humanidad), pero finalmente sus decisiones les sitúan como salvadores y símbolos de esperanza. Y yo creo que esas dudas y angustias los hacen más interesantes.
En cuanto a la escena que citas, a mí me parece que muestra parte de la forja del héroe, que también debe purgar sus imperfecciones, y ahí su padre le da una lección de amor y sacrificio. Sé que la escena en sí no te ha convencido, a mí me pareció muy lograda, con un fuerte poder emotivo.
I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)
"There is an inmense joy when you suddenly discover beauty in something that has been around you for ages".
"Waving the flag with one hand and picking pockets with the other: that's your patriotism. Well, you can have it." Alfred Hitchcock's Notorious.
"Listen to them... Children of the night! What music they make..!"
Pués métete, mujer. Que a mí me resulta interesante
Me ha gustado mucho todo lo que mencionas de las referencias Jesús-Superman, de hecho, casi te diría que (si te apetece, por supuesto) veas "Superman Returns" porque ahí hay una escena que te dejará alucinada No te la puedo decir porque sería un spoiler gordo, gordo Pero está muy relacionado con todo lo que comentas de Jesús.
Es la pasión, que nos puede En los foros al ser todo escrito cuesta ver el tono en el que el otro habla (bueno, imaginárselo ) por eso insistí en que sólo era mi opinión.
Y espero que te recuperes pronto No digas eso de que te quieren muerta, mujer. Si lo dices por el foro, yo no creo que sea así, de corazón te lo digo
Y eso que dices del arte para mí es lo bonito. Si pusiéramos límites dejaría de tener ese compotente de expresión personal única que hace que cada artista tenga algo especial. A mí me ocurre igual, entro en éxtasis ante cosas que a los demás ni fu ni fa jajaja
Última edición por Campanilla; 28/06/2013 a las 19:42
"El único modo de ser feliz es amando. Si no sabes amar, tu vida pasará como un destello" - The Tree of Life
Despues de leer vuestros comentarios sobre este Superman, y despues de este ultimo Batman de Nolan............. No se por donde cojer la hipotetica "Liga de la Justicia", ya que da la sensacion de que va a ser una pelicula de tios serios y tristes, nada que ver con lo echo por Marvel.
Y no se que pintaria Superman junto con los demas heroes, ya que es infinitamente superior a los demas............ A menks que le pongan kriptonita y tengan que ir Batman, Flash y los demas a ayudar a Superman a que se libere del pedrusco verde, y este ya acabe con la amenaza.
No hay mas historia
Última edición por Campanilla; 28/06/2013 a las 19:43
"El único modo de ser feliz es amando. Si no sabes amar, tu vida pasará como un destello" - The Tree of Life
I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)
De hecho, en una escena llega a meterse en una iglesia y a ponerse a hablar con el cura sobre sus dudas, miedos, lo que debe hacer...Y cuando están diciendo esto, vemos en el fondo una vidriera de Jesús como el Buen Pastor, con un montón de corderitos detrás. Poco antes o después de éso, es cuando Jor-El dice que él tiene que inspirarlos, ser su guía, que se reunirán todos juntos en el sol y todo éso...
La verdad es que últimamente estoy enferma día sí y día también. De todas formas, nunca he tenido una salud demasiado boyante.
Sí que me gustaría ver Returns, de hecho es la única peli importante de Superman que creo aún no he visto. Y ya en las pelis de Donner (es que Superman es un personaje que se presta mucho a ello, yo creo que ya estaba en las historietas originales), hay varias escenas que te sugieren que Superman es una metáfora de Jesús. La primera vez que vemos a Superman en la tierra, por ejemplo, aparece con los brazos abiertos en cruz. O esa otra ocasión, creo que después de salvar el helicóptero en que tiene como una halo de luz por detrás, como la aureola de un santo:
Yo creo que también han metido muchos paralelismos con héroes de la mitología clásica, como Heracles o Perseo, pero en esta última versión ya no están ahí o no son tan evidentes. Y es que el mundo clásico, de la Antigüedad grecorromana, hasta el del cristianismo primitivo, tiene algo que es casi inevitablemente sereno, luminoso, alegre, heroico, inocente...Algo que yo creo se perdió con la cultura judeocristiana medieval, mucho más sombría y fatalista, con el demonio, el infierno, la idea de condenación, de sacrificio, de fuerzas malignas. No es que éso no existiera en el mundo clásico: había religiones mistéricas, cultos basados en dioses salvadores de la humanidad que morían y resucitaban (Adonis, Osiris, Mitra, Dionisos...), había héroes y semidioses con historias muy violentas y oscuras (Heracles, Aquiles, Meleagro, Jasón, Edipo, los Atridas...) e incluso con cierto trasfondo de sino aciago y condenación, pero daba la impresión de que lo positivo era lo que prevalecía, que no había tanta idea de maldad y de pecado (algo que no existía en el mundo clásico, el único pecado que había era la ya mencionada hybris, la soberbia, la desmesura)...Yo creo que la única referencia que hay en El hombre de acero a los héroes clásicos, es la escena que ya he mencionado del coche, en que Superman pasa por una catarsis purificadora, como Edipo.
Última edición por Jane Olsen; 28/06/2013 a las 20:41
"There is an inmense joy when you suddenly discover beauty in something that has been around you for ages".
"Waving the flag with one hand and picking pockets with the other: that's your patriotism. Well, you can have it." Alfred Hitchcock's Notorious.
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I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)
—Os busqué en el Tridente —les dijo Ned Stark y sus hombres se situaron junto a él. Eran siete contra tres.
—No estábamos allí —replicó Ser Gerold Hightower —la Guardia Real no huye.
—De haber estado el Usurpador lloraría lágrimas de sangre —dijo Ser Oswell Whent.
—Hicimos un juramento —contestó Ser Arthur Dayne. Desenvainó a Albor y la sujetó con ambas manos. La hoja era blanca como la leche, la luz hacía que pareciera cobrar vida.
Spoiler:
Muy interesante, Jane
La escena de la primera aparición me encanta porque es muy bonita se mire por dónde se mire (significado religioso o terrenal). Ese gesto de los brazos abiertos en plan... "me entrego a vosotros" es precioso
El paralelismo con los héroes de la mitología yo también lo veo. De hecho, si ves Returns, acuerdáte de la escena en la que sostiene la bola del Daily Planet. Creo que hace referencia a Altas Sería interesante que la vieras porque creo que tú podrías sacarle todos esos detallitos que a mí se me escapan
Última edición por Campanilla; 28/06/2013 a las 20:08
"El único modo de ser feliz es amando. Si no sabes amar, tu vida pasará como un destello" - The Tree of Life
Edad 34, en cuanto a las intenciones lo más lujuriosas y oscuras posibles. El resto por M.P que si no me van a echar la bronca los compañeros por hacer off topic.
—Os busqué en el Tridente —les dijo Ned Stark y sus hombres se situaron junto a él. Eran siete contra tres.
—No estábamos allí —replicó Ser Gerold Hightower —la Guardia Real no huye.
—De haber estado el Usurpador lloraría lágrimas de sangre —dijo Ser Oswell Whent.
—Hicimos un juramento —contestó Ser Arthur Dayne. Desenvainó a Albor y la sujetó con ambas manos. La hoja era blanca como la leche, la luz hacía que pareciera cobrar vida.
Spoiler:
La edad me viene bien
Cierto, eras tú el que comentó lo de sus amigas en el hilo de "50 sombras de Grey"... No me acordaba Eso puede ser bueno o malo según se mire
Jane y yo lo tendremos en cuenta, vaquero
"El único modo de ser feliz es amando. Si no sabes amar, tu vida pasará como un destello" - The Tree of Life
No recuerdo la edad que tenía el Superman de Donner, pero el de Snyder tiene exactamente esos mismos años...otra referencia mesiánica en el personaje. Otra referencia de Superman a Jesús es ésta (que creo, ya salió en el hilo de Superman):
Por cierto, que al Superman de Snyder no le vemos "transformarse" en Superman.
Última edición por Jane Olsen; 28/06/2013 a las 20:22
"There is an inmense joy when you suddenly discover beauty in something that has been around you for ages".
"Waving the flag with one hand and picking pockets with the other: that's your patriotism. Well, you can have it." Alfred Hitchcock's Notorious.
"Listen to them... Children of the night! What music they make..!"
Cuando llega al ártico (por cierto, otro tipo de desierto, como Jesús antes de empezar su vida pública), Jor-El le dice que tiene 18 años, y que va a estar allí 12 más aprendiendo los secretos del universo con él. Con lo cual, cuando empieza su vida pública en Metropolis, tiene 30 años como Jesús.
I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)
Nunca estamos contentos
I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)
la fui a ver ayer, sinceramente me esperaba un peliculón y es aburrida, muy mal montada y mareante.