Tema: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)

Synch

No has entendido nada: no me molesta que pongas la información, de hecho te digo que a mí me interesa siempre. Pero me llama mucho la atención que cuando hablábamos de si TDKR había gustado, te enséñabamos las páginas de puntuación de críticos y espectadores y decías que eso no te decía nada, y cuando las puntuaciones de MoS son bajas, de repente ya te dice lo suficiente para que lo pongas.

Aquí nadie decimos que nos influyan las puntuaciones: mis gustos muchas veces no coinciden con la crítica o el resto del público, pero me interesa saber lo que opinan igual que me interesa saber las recaudaciones.

Que sí, que sí, ahora me vienes con TDKR.

Paso, de verdad.

cuando las puntuaciones de MoS son bajas, de repente ya te dice lo suficiente para que lo pongas.

Si hubieran sido las altas las habría puesto igual. No te quepa la más mínima duda.

Iniciado por jack napier

A mí si me parece que Avengers entra del concepto de "serio". Watchmen directamente no me gusta y de la trilogía de Nolan ya conoces mi opinión. De todas formas según tú Watchmen y la trilogía de Batman están a otro nivel de Avengers. Bueno, caminamos por lados distintos

El tono de Los Vengadores no tiene nada que ver con el tono de las otras dos películas, te guste Watchmen o Batman o no te gusten.

En Batman el tono es mucho más serio que en Los Vengadores y cualquiera de las películas sueltas de Marvel, excepto quizás el primer Hulk.

Watchmen es mucho más sátira que la trilogía de Batman, utiliza cuando quiere todo el aroma de los súper héroes para criticarlo y es todavía mucho más burra usando la violencia y en sus situaciones, que ninguna otra de súper héroes (quizás esté por ahí Kick Ass) y además enseñando algo que de momento en péliculas de héroes poco se ha visto, el sexo.

Jack, puede que Watchmen no te interese, pero es uno de los mejores cómics que hay y ahí, sí que la crítica es bastante unánime en este sentido.

En cuanto a la película, se cebaron con ella, a mi modo de ver sin razón alguna porque es calcada al cómic.

Iniciado por Caním

Si yo no le quito el mérito de tener a muchos pesos pesados en pantalla y saber bien gestionarlos. Pero tiene otro tono que el que yo considero serio.

Si te pones a mirar el Batman de Knolan o Watchmen de Snyder tampoco son serias del todo, pero el tono es distinto. A mi Watchmen o la trilogía de Batman no me parecen Blockbusters y en cambio 300 o Los Vengadores sí.

Como Blockbuster entiendo película palomitera

Bueno, puede estar pasando como con el término freak (creo que se hablaba de ello en el hilo de SW), que se desvirtúa hasta conseguir un significado distinto. Pero blockbuster lo son todas las películas de gran presupuesto pues todas ellas responden a las estrategias que fundaron esta etapa con los estrenos de Tiburón, Star Wars e incluso la relacionada con este hilo, Superman '78. Las de Nolan lo son del todo, 150, 185, 225 millones de presupuesto, dominio absoluto de los medios de publicidad, grandes estrellas y finalidad pura de entretenimiento. Lo que pasa es que Nolan parió 3 de los pocos blockbuster respetados (especialmente TDK) por la crítica seria, junto a la trilogía del anillo y poco más, y parecen otra cosa.

Por otra parte, completamente de acuerdo en el tono. Watchmen o el Batman de Nolan tienen un tono distinto. Las de Marvel son comedias de superhéroes y las citadas son películas de acción con mayor registro dramático. Pero es que es la finalidad de ambos proyectos. Si metes en TDK el momento cumbre de Hulk y Loki, destrozas la película, y si en Los Vengadores metes a Iron Man marcándose un discurso filosófico pues te la cargas también.

El tema es que pienso que Whedon podría hacerse cargo de algo como Batman pero no sé si Nolan podría (o si se sentiría a gusto) en un proyecto tipo Marvel.

Synch

jajajajajajajajajaja me parto con vuestros piques diarios Jack y Marty, parecéis un matrimonio de 50 años xDDD. Respecto a las críticas , ahora mismo sin el estreno aún ni en EEUU es prematuro, fijaos lo positivas que eran con IRON MAN 3 al principio, algunas decían que era mucho mejor que Los Vengadores , hay que ver la película y valorarla.

Iniciado por franchute25

jajajajajajajajajaja me parto con vuestros piques diarios Jack y Marty, parecéis un matrimonio de 50 años xDDD.

Ya veo que has captado el espíritu

Lo que pasa es que cuesta aceptar que casi todos (sólo el hecho de entrar a diario en el hilo de una película por estrenar ya nos define con alguna conexión emocional de algún tipo con el proyecto) somos totalmente subjetivos con las películas. Y tratando de permanecer cercanos a la objetividad pasa como cuando intentas taparte demasiado con un lado de la manta: que se te ve el culo!

Synch

Iniciado por Caním

El tono de Los Vengadores no tiene nada que ver con el tono de las otras dos películas, te guste Watchmen o Batman o no te gusten.

En Batman el tono es mucho más serio que en Los Vengadores y cualquiera de las películas sueltas de Marvel, excepto quizás el primer Hulk.

Watchmen es mucho más sátira que la trilogía de Batman, utiliza cuando quiere todo el aroma de los súper héroes para criticarlo y es todavía mucho más burra usando la violencia y en sus situaciones, que ninguna otra de súper héroes (quizás esté por ahí Kick Ass) y además enseñando algo que de momento en péliculas de héroes poco se ha visto, el sexo.

Jack, puede que Watchmen no te interese, pero es uno de los mejores cómics que hay y ahí, sí que la crítica es bastante unánime en este sentido.

En cuanto a la película, se cebaron con ella, a mi modo de ver sin razón alguna porque es calcada al cómic.

En mi concepto de "seriedad" pueden entrar perfectamente los Vengadores como el Batman de Nolan. Seriedad entiendo por tratar lo más fielmente a los personajes y respetar su esencia, que procede del cómic. Los Vengadores está claro que tiene más sabor de película de superhéroes (al menos para mí) y sin embargo el Batman de Nolan entra más dentro del terreno del thriller policíaco. Si a seriedad te refieres a un tono más oscuro está claro que el Batman de Nolan lo es, también porque el personaje es así pero eso no significa que sea mejor que los Vengadores.

Watchmen sí que te reconozco que leí el cómic y no me gustó nada, por eso ha influido negativamente en la película, lo cual no quiere decir que diga que sea mala película ni mala adaptación. Una cosa no quita la otra. Sencillamente esa película no me llena.

Iniciado por Synch

Lo que pasa es que cuesta aceptar que casi todos (sólo el hecho de entrar a diario en el hilo de una película por estrenar ya nos define con alguna conexión emocional de algún tipo con el proyecto) somos totalmente subjetivos con las películas. Y tratando de permanecer cercanos a la objetividad pasa como cuando intentas taparte demasiado con un lado de la manta: que se te ve el culo!

Synch

Totalmente de acuerdo. Cuando tenemos cariño a un personaje o universo ficticio, es inevitable que tengamos ciertas ideas de cómo deben llevarse a la pantalla. A unos nos parece que MoS es la dirección adecuada para Superman, y a otros no, aunque todos amemos el personaje. Por eso no entiendo que se quiera vender neutralidad, todos los fans del personaje vamos a ir con una predisposición a la película. Yo no tengo ningún problema, como he dicho ya, en reconocer que la mía es positiva. Pero de la misma manera (y puede que más precisamente porque espero algo bueno), si no me gusta lo diré y desearé que se cambie el rumbo marcado.

a mi superman no me gusta mucho, , aunque la peli la ire a ver por que me gustará , respecto a las puntuaciones , tdkr no las tuvo tan bajas no?

Iniciado por Predator_Wolf

a mi superman no me gusta mucho, , aunque la peli la ire a ver por que me gustará , respecto a las puntuaciones , tdkr no las tuvo tan bajas no?

No, las de TDKR fueron muy positivas desde el pricipio.

Iniciado por Marty_McFly

No, las de TDKR fueron muy positivas desde el pricipio.

Lo dicho, ni pu** caso de las críticas.

A ver la peli y por aquí comentaremos!

Iniciado por Bud White

Y aqui esta la prueba

Exacto, ni como figurante elige malos proyectos, Shannon es un crack.










Bueno, salió en Jonah Hex

Iniciado por Marty_McFly

No creo que sea el caso, no me creo lo del complot. Sí que es posible que el estilo de Snyder no sea del gusto de la crítica (ahí está el ejemplo de Watchmen), pero no es algo intencionado.

No, no lo es, eso seguro. Ni siquiera Amanecer de los muertos, que es una excelente opera prima, un remake a la altura del original y a la vez diferente y además una película en la que Snyder no abusa de tics o marcas de autor o como queramos llamarlo, tuvo elogios más o menos unánimes. Snyder siempre ha dividido a los críticos. Más que dividido, polarizado.


Watchmen lo tiene todo. Puesta en escena a la altura, dirección brillante, buen casting (especialmente Jackie Earle Haley), ambientación sublime, brillante elección de temas musicales y encima una historia más que trabajada, compleja y profunda, pues se limitó a trasladar casi literalmente la obra maestra de Moore y Gibbons cambiando solo algunos aspectos del final (que encima mejora para mi gusto).

Y pasó lo mismo, la crítica no la acogió bien. Yo ya me imaginaba que ahora también sucedería, independientemente de la calidad de MOS, que está por ver. Pero he de reconocer que soy muy optimista, porque hasta el momento me han mostrado justo el Superman que yo quería ver.

Iniciado por HarlockBCN

Lo dicho, ni pu** caso de las críticas.

Para una vez que acertaron...

Pues parece que las críticas dispares no afectan demasiado al potencial comercial de Man of Steel: las ventas anticipadas de entradas en USA van mejor que las de Iron Man 3:

http://movies.cosmicbooknews.com/con...ter-iron-man-3

Iniciado por Marty_McFly

Para una vez que acertaron...

Pues parece que las críticas dispares no afectan demasiado al potencial comercial de Man of Steel: las ventas anticipadas de tickets en USA van mejor que las de Iron Man 3:

http://movies.cosmicbooknews.com/con...ter-iron-man-3

Buena noticia, Superman como personaje se merece una película con una respuesta positiva del público y el inicio de una nueva saga, independientemente de que la visión de Snyder guste o no. El Superman de Donner ha quedado ya demasiado atras en el tiempo.

Además personalmente me alegro por Snyder, después de sus repetidos fiascos en taquilla su carrera en Hollywood corría serio peligro, y me parece un director con bastante talento que se merece nuevas oportunidades de rodar lo que quiera.

Iniciado por sofocles79

Watchmen lo tiene todo. Puesta en escena a la altura, dirección brillante, buen casting (especialmente Jackie Earle Haley), ambientación sublime, brillante elección de temas musicales y encima una historia más que trabajada, compleja y profunda, pues se limitó a trasladar casi literalmente la obra maestra de Moore y Gibbons cambiando solo algunos aspectos del final (que encima mejora para mi gusto).

En efecto, a mí también me parece que el gran cambio del final redondea aún de mejor forma la historia. Por lo demás, has resumido perfectamente lo que opino de la película, para mí de las mejores de súper héroes de la historia, y una de las mejores películas de los últimos años. Su baja valoración crítica es un misterio para mí.

Iniciado por Marty_McFly

En efecto, a mí también me parece que el gran cambio del final redondea aún de mejor forma la historia. Por lo demás, has resumido perfectamente lo que opino de la película, para mí de las mejores de súper héroes de la historia, y una de las mejores películas de los últimos años. Su baja valoración crítica es un misterio para mí.

Quizás se deba a que, salvando las distancias porque son cineastas muy diferentes, a Snyder le pasa lo mismo que a M. Night Shyamalan. Son cineastas dotados de visión propia o personal a los que la crítica no les perdona nada por una razón o por otra. Eso no quita que hayan ambos realizado películas fallidas, pero la animadversión es generalizada hacia prácticamente toda su obra.

En fin, solo quedan unos días para que se acabe esta espera machacona.

Iniciado por Marty_McFly

En efecto, a mí también me parece que el gran cambio del final redondea aún de mejor forma la historia. Por lo demás, has resumido perfectamente lo que opino de la película, para mí de las mejores de súper héroes de la historia, y una de las mejores películas de los últimos años. Su baja valoración crítica es un misterio para mí.

Quizás se deba a que, salvando las distancias porque son cineastas muy diferentes, a Snyder le pasa lo mismo que a M. Night Shyamalan. Son cineastas dotados de visión propia o personal a los que la crítica no les perdona nada por una razón o por otra. Eso no quita que hayan ambos realizado películas fallidas, pero la animadversión es generalizada hacia prácticamente toda su obra.

En fin, solo quedan unos días para que se acabe esta espera machacona.

¿Y cómo se corta el pelo Superman?

(Ahora unos minutos musicales).

Yo si se como se afeita, ¿saldra en la peli de Snyder?

Varias cosas:

1º Cualquier película que no sea de comedia, que tenga que estar soltando chistes, gracias, gags y demás producto humorístico no es digna nunca, nunca, nunca de ser considerada seria. Sin embargo se puede hacer una película a medio tono entre la seriedad y no la comedia: El entretenimiento. Digo esto porque ni Los Vengadores, ni Spiderman son películas serias. Pero tampoco son un producto infantil.

Es un producto creado y basado en un cómic que mayoritariamente va dirigido a un segmento de público concreto. Ni pretende ganar premios, más allá de los meramente técnicos, ni pretende otra cosa que entretener al público. Uno se lo pasa muy bien cuando escucha gracias en esas películas, pero sabe que se hacen para que la cosa no se venga abajo así como cuando cuelgas un cortina muy chula y se te cae. Esa sensación de Oh, joder, es lo que se evita con el chiste, fácil o no.

2º Criticar a DC siendo más de Marvel o viceversa es una forma estúpida de pasar el rato. Es como ser antimadridista o anticulé. Se puede ser de un equipo y aplaudir al otro si lo merece. Pienso que las críticas más feroces son las que vienen del espacio DC porque desde que yo conozco ambas sus personajes han sido de hecho diferentes en ese sentido, pero no por ello han ido dirigidas al mismo público. Que luego la gente se decante por una editorial o por otra no creo que venga porque sea más infantil o no, se hará porque el personaje calará más con la persona que lo lee y la cultura o información que ha recibido.

3º Las películas de DC (Batman y Superman) creadas mucho antes que las de Marvel sirvieron para dogmatizar a ambos personajes y hacerlos más serios de lo que realmente son. Serios desde el punto de vista de la acción. Lo que dicen "para adultos". Estoy totalmente en contra pero es cierto que la percepción de muchas personas cambia. Si oyen hablar de Superman parece que está más embutida en la cultura que por ejemplo Spiderman. Batman menos, pero es más reconocible que Iron Man. Un ejemplo Marvel sería Hulk gracias a la serie de los setenta. Esto es a lo que me refiero, que las de DC son más antiguas y procesadas de manera distinta a las de ahora.

4º La trilogía de Batman de Nolan es una continuación ampliada, mejorada y extendida de lo que fue el Batman de Burton. Superando a su antecesor ha creado algo digno de ser elogiado y eso por ejemplo lo pueden decir pocas películas que incluso sin ser de personajes de cómic no han logrado el éxito.

5º Watchmen es una película a caballo entre las de Nolan y las antiguas que menciono antes. Puede que a la crítica no le gustara, que no esté tan extendido en la cultura popular (no solo la fan, ojo) pero salió una película seria de superhéroes. Otra que me gusta mucho es V de Vendetta. Mucho por el mensaje y mucho antes sobre todo de que fuera considerada icono en cuanto la máscara de V, el mensaje o las partes extraídas para uso de protesta.

No es que Marvel sea para niños y DC para adultos. Ambos son para un público concreto y su posterior evolución y cada una ha sido desarrollada en épocas diferentes aunque finalmente hayan sido objeto de remake. Tampoco creo que las de DC sean siempre buenas y las de Marvel malas. Ahí está Linterna Verde que es un bodrio, y ahí tenemos a Los Vengadores que es buena porque es lo que es... una película de superhéroes.

En lo personal no soy fan ni detesto a Superman. Simplemente no me gusta el hecho de que sea un extraterrestre en plan héroe que no lo es porque no tiene poderes especiales, solo es que en la tierra la ingravidez le hace volar y el poder ocular le vendrá de no sé donde, pero no recuerdo que Kripton buscaran a Jor-El con esa técnica en vez de dejar que escapara.

Me gusta más marvel, pero mi personaje preferido es Batman así que simplemente disfruto de las películas sin criticarlas por la editorial a la cual pertenezcan. Además yo ya dije que como no espero nada no me va a defraudar y seguramente me gustará. No puedo decir lo mismo de otras películas a las que he ido y me he dormido siendo de Marvel o llegado a odiar un poquito por ciertas extravagancias.

Lo que deberíamos de tener claro es que la gente que se quiera vengar del contrario porque le hagan lo mismo en otros post es gente nociva para la sociedad cinéfila. El cine es gusto y el gusto es variado.

En algunas cosas no estoy de acuerdo pero en lo de la rivalidad DC- Marvel lo has clavado

Es algo que no he entendido nunca: yo disfruto con los buenos comics y películas sean de DC o Marvel. ¿Tanto cuesta entender que se disfrute de TDKR y de Los Vengadores aunque sean tan distintas?
Tampoco entiendo los que se atrincheran a favor del Spider-man de Raimi y en contra del de Webb, o a favor del Batman de Nolan y en contra del de Burton, etc. Se puede disfrutar de todo siempre que sea bueno.