Tema: El fin de ETA

La forma española de entender el "juego democrático" siempre va a hacer que, de un modo u otro, con mayor o menor delicadeza y sentido, cada lado barra para casa y destaque sus logros como los más importantes para llegar a este fin. Es la pura maquinaria de la propaganda. Que seamos tan idiotas como para seguirles el juego a estas alturas de la película (joer, estamos en pleno período electoral), es... pues eso, de idiotas.

Iniciado por repopo

La forma española de entender el "juego democrático" siempre va a hacer que, de un modo u otro, con mayor o menor delicadeza y sentido, cada lado barra para casa y destaque sus logros como los más importantes para llegar a este fin. Es la pura maquinaria de la propaganda. Que seamos tan idiotas como para seguirles el juego a estas alturas de la película (joer, estamos en pleno período electoral), es... pues eso, de idiotas.

Amen!!!!

Yo es que sin mirarlos ya sé lo que van a decir. Me pasa como con las películas: no me gustan si son demasiado predecibles.

Y antes de que alguien no se pueda morder la lengua, y entre a respondernos de malas maneras, me anticiparé y lo formularé con todas las letras: ¿¡pero es que alguien en su sano juicio piensa seriamente que debido a esto el PSOE puede remontar las encuestas y ganar las elecciones!?

Amos, hombre ...habría que ser más simple que el mecanismo de una tiza para creerlo.

Tranquilidad a todos los de derechas. Rajoy será el próximo Presidente, ...y encima no tendremos que sufrir más atentados (toco madera).
Así que a alegrarse con los demás!

Iniciado por Dr.Lao

Y antes de que alguien no se pueda morder la lengua, y entre a respondernos de malas maneras, me anticiparé y lo formularé con todas las letras: ¿¡pero es que alguien en su sano juicio piensa seriamente que debido a esto el PSOE puede remontar las encuestas y ganar las elecciones!?

Amos, hombre ...habría que ser más simple que el mecanismo de una tiza para creerlo.

Tranquilidad a todos los de derechas. Rajoy será el próximo Presidente, ...y encima no tendremos que sufrir más atentados (toco madera).
Así que a alegrarse con los demás!

De veras crees que yo estoy contento con que Rajoy sea el proximo presidente?

Hay en el PP 200 personas mas preparadas que el aunque sin duda lo prefiero a "tu `presi" quedatelo para ti.

Como decia cierto arbrito................ Rafa no me jodas!!!!

Por cierto hay que recordar que para muchos de por aqui un ultraderechista es el que no esta a la izquierda de la izquierda de la izquierda de Stalin

Iniciado por dvdadicto

Por cierto hay que recordar que para muchos de por aqui un ultraderechista es el que no esta a la izquierda de la izquierda de la izquierda de Stalin

Pero qué dices, hombre! Precísamente, si algo tienen de bueno los ultraderechistas es lo fácil que es distinguirlos. Se les ve de lejos.
Y que te quede claro que no lo digo por ti, en mi familia hay varios y trato a menudo con ellos (muy cordialmente, todo hay que decirlo).

Iniciado por Dr.Lao

Pero qué dices, hombre! Precísamente, si algo tienen de bueno los ultraderechistas es lo fácil que es distinguirlos. Se les ve de lejos.
Y que te quede claro que no lo digo por ti, en mi familia hay varios y trato a menudo con ellos (muy cordialmente, todo hay que decirlo).

Pues yo tengo la suerte de no conocer a ninguno (más allá de los 4 freaks trasnochados que se juntan en la plaza de Oriente cada 20M y montan sus akelarres particulares para "honrar" la memoria del dictador bajito).

Tampoco conozco comunistas (más allá de los 4 freaks que cantan la Internacional con el puño bien alto mientras visten polos de Lacoste, pañuelos de Hermés y calzan zapatos de Prada). Para mí, los unos y los otros son dos patas del mismo banco. Los extremos se tocan.

Todavía no he conseguido que nadie me explique, más allá los 4 estereotipos estúpidos y de los más estúpidos todavía prefijos de "ultra", qué es ser de izquierdas y qué es ser de derechas.

Pero vamos, que esto iba del fin de ETA.

¿Ni una página y ya estamos?

Mira atras a ver quien ha provocado, los de siempre.......

De todos modos si me quieres sancionar a mi estoy acostumbrado, por que se las fatales repercusiones que puede traer al foro sancionar a alguien de otra ideologia.......

Iniciado por dvdadicto

Mira atras a ver quien ha provocado, los de siempre.......

Ignoraba que hubiese un "comando ceja" actuando en la moderación de los foros (¿también hay un comando "barbas"?). Pero vamos, no voy a decir lo que pienso de tu frase. Eso sí, hay que ser poco listo para ver una provocación y meterse en ella con un moderador avisando desde el primer momento de lo que te juegas.

Y acoto esto: donde tú ves provocación, yo veo pulla que entre amigos (como debería ser este foro) no pasa de eso. Si no estamos entre amigos discutiendo sobre un tema importante, planteémonos qué hace abierto este hilo.

Iniciado por dvdadicto

De todos modos si me quieres sancionar a mi estoy acostumbrado, por que se las fatales repercusiones que puede traer al foro sancionar a alguien de otra ideologia.......

Allá cada cual con las manías persecutorias que tenga, pero te lo digo directamente, eso es una estupidez. Como que no he tenido que defender hasta a la Sinde desde esta butaca.

Pero como dije, a quienes se salten las normas de educación, cortesía, etc etc que todos sabemos y se nos suponen, punto de sanción.

Buenas noticias para algunos, ya tengo mi puntito de sanción.

En fin, sin comentarios


No me doy por aludido en eso de ultraderechista, de hecho no lo soy, digamos que en mi ideología convergen las dos vertientes y de hecho uno de mis mejores amigos es un comunista a mas no poder , pero se puee conversar con el y discutir diferentes puntos de opinión.

Bueno pues dicho esto me retiro (como siempre) de este hilo por que tampoco quiero ganarme enemigos ni dejar de disfrutar de las cosas buenas de este foro (que las hay y muchas)

Nos vemos en otros hilos........

En eso coincido desde hace tiempo. De cara a la galería, no ha habido negociación, no ha habido concesiones, no ha habido terrenos cedidos...

De puertas para adentro, una estructura que lleva vigente 40 años, que funcione o no, ha dado de comer a mucha gente simplemente amenazando al entorno de su calle, de su pueblo, de su ciudad... eso no se desmonta porque sí. Evidentemente que las presiones a las que les ha sometido la Guardia Civil, Policía, Ertzaintza, etc etc han ido erosionando las bases del tronco hasta que sólo se pueda gritar "arbol va", pero ese último empujón creo que se ha dado a través de la apertura del espacio político. Y me refiero a que la puerta de entrada a las instituciones era la única que les interesaba tener abierta antes de anunciar algo como esto.

Veremos qué sucede en las elecciones (es evidente que la fecha del comunicado no es coincidencia) y no me refiero a los partidos tradicionales, porque el ascenso de Bildu ha sido una "caida de venda" para mucha gente. Para mi al menos, ha servido para confirmar esta idea, y lo que me preparó para asumir que era posible que se produjera este comunicado.

Yo me esperaba que tarde o pronto ETA diera este comunicado, pero lo cierto es que cuando hace unos días lo discutí con unos amigos, ninguno de nosotros pensó que lo harían ahora.

Me explico, teniamos dos teorías, una de ellas, que darían un comunicado unos pocos días antes del 20N para ayudar en votos a los partidos nacionalistas y al PSOE (es obvio que entre el PP y el PSOE, se quedan con el PSOE, creo que no hay que entrar en peleillas por esto porque es un hecho). La otra era que permanecería callada, en silencio, hasta después de las elecciones, y si el PP tomaba medidas contra Bildu o cosas por el estilo, vuelta a empezar.

Yo, la verdad, no me creo nada. En el momento en que entreguen las armas al estado y digan donde están todos sus zulos entre otras cosas, me lo creeré. Hasta entonces nada. Igualmente los que se encuentra en el ayuntamiento de mi ciudad, San Sebastián, no es por entrar en polémica, pero es obvio que son de ETA o están a favor de esta. Me baso en que no han tenido los huevos de condenar la violencia una vez en el poder, y han soltado joyas como "las victimas del terrorismo son importantes y blah blah blah, pero ahora es más importante que euskal herria blah blah blah...".

En fin, no quiero crear un debate, pero es que los que estamos tan cerca de esto (que si, que ya se lo que se muestra en las noticias, pero es sensacionalismo puro y duro) estamos ya bastante hartos de estos payasos stalinistas. Me pregunto cuando se darán cuenta de que obligando a la gente no se consigue otra cosa que el efecto contrario.

Firmado: Una persona que no quiere saber nada de la supuesta cultura milenaria, ya no sólo porque no me llame demasiado (lo mismo me pasa con los toros o el flamenco), sino por todo lo que lleva tras ella y por el hecho de que me la han intentado meter a presión en la enseñanza.

Quizá habría que calibrar si, aparte de la debilidad de la organización ETA en los últimos tiempos, el reconocimiento de Bildu y su presencia en los órganos políticos locales (por no hablar de sus perspectivas en el Parlamento nacional tras las próximas elecciones), no habrán sido consideradas por la izquierda abertzale suficientemente prometedoras o cercanas a las reivindicaciones de la llamada "Alternativa Democrática":

http://www.contrastant.net/docum/alternativa_demo.htm

Iniciado por Twist

Quizá habría que calibrar si, aparte de la debilidad de la organización ETA en los últimos tiempos, el reconocimiento de Bildu y su presencia en los órganos políticos locales (por no hablar de sus perspectivas en el Parlamento nacional tras las próximas elecciones), no habrán sido consideradas por la izquierda abertzale suficientemente prometedoras o cercanas a las reivindicaciones de la llamada "Alternativa Democrática":

http://www.contrastant.net/docum/alternativa_demo.htm

Para mí tiene mucho que ver. La esencia del comunicado está en esos gestos del gobierno, que no entraré a valorar. Allá cada cual.

Lo que es seguro es que tendremos que ir acumulando provisión de antiácidos en cantidad y preparar el estómago para que se acostumbre a ver a estas personas en el Parlamento. Si Bildu repitiera sus resultados de las municipales (y lo cierto es que los superarán, al ir coaligados con los más moderados Aralar) nos encontraríamos con que obtendrían más de cinco diputados, y por lo tanto podrían formar incluso su propio grupo parlamentario. En los próximos años los vamos a tener hasta en la sopa.

De todas formas, si ello es a cambio de que no haya ni un muerto más pues no nos quedará otra que tomarnos un Almax o apagar la tele cuando suban a la tribuna. Es lo que tiene la democracia y hay que ser consecuente.

Iniciado por Dr.Lao

Lo que es seguro es que tendremos que ir acumulando provisión de antiácidos en cantidad y preparar el estómago para que se acostumbre a ver a estas personas en el Parlamento. Si Bildu repitiera sus resultados de las municipales (y lo cierto es que los superarán, al ir coaligados con los más moderados Aralar) nos encontraríamos con que obtendrían más de cinco diputados, y por lo tanto podrían formar incluso su propio grupo parlamentario. En los próximos años los vamos a tener hasta en la sopa.

De todas formas, si ello es a cambio de que no haya ni un muerto más pues no nos quedará otra que tomarnos un Almax o apagar la tele cuando suban a la tribuna. Es lo que tiene la democracia y hay que ser consecuente.

Yo no estaría tan seguro, porque cuando fueron las municipales aquí ya dije que decir no al bipartidismo era decirle si al nacionalismo, pero en las nacionales tengo mis dudas.

Habremos de, todos, pedir perdón a quién no se va a poder resarcir y no va a podersele tener todo lo en cuenta que se debe y merece.

También espero que los medios, gentes y políticos que en tiempos pretéritos solicitaban y ofrecían a la sociedad española y a las vícitimas del terrorismo la sabiduría, además de la sapiencia a la hora de ofrecer generosidad, hoy mantengan sus palabras.

Por desgracia sé que lo primero es una cruz inevitable y lo segundo imposible que se dé. Es más, el mismo día que se anunció ya estaban dando caña de la buena los mismos medios de siempre.

Para muestra y a modo de resumen, lo expresado en ElPlural.com.

Yo estoy feliz porque la vida de mucha buena gente acaba de cambiar. También me acosté ayer sabedor de que mucha gente que ha sufrido mucho (alguna cercana) va a sufrir mucho más.

El "final" de la violencia todos sabíamos que tenía que ser negociado aunque nadie quería enfangarse..., todo era un plan cuyo eje central era Bildu. En el mismo comunicado de eta se dice que la lucha de estos años ha creado esta oportunidad..., parece que muy derrotados no se ven, ni creo que lo estén. Se han metido hasta la cocina.

El discurso de Rajoy ayer dió pena (más bien su persona), por asumir un contenido que nunca antes había aceptado, hasta este momento, todo sea por una cuestión de estado....o las elecciones...

El próximo gobierno (supongo y espero que cambie de signo) va a tener un papelón de tal magnitud que ha llevado previamente a este gran "acuerdo" (lo de ayer sin un gran pacto no se hubiera producido pienso yo... ).

Ahora el tema de los presos, las armas, las condenas..., va a ser más que un ejercicio de equilibrio.

A ver si están a la altura...

El gran beneficiado electoralmente de este comunicado es Bildu o como se llamen ahora de cara a las Generales. Según algunas encuestas que circulan por ahí pueden incluso ganar al PNV en diputados en Madrid, esto sería histórico y muy preocupante, pero vamos nada comparado con que los criminales siguieran matando.

El PSOE no va a ganar votos con esto, está hecho unos zorros, y la gente ni le va a premiar por esto, es más le viene incluso mal por que en la circunscripción de Euskadi va a perder diputados. A los que se le llena la boca con eso, que estén tranquilos.

Espero que el señor Rajoy tenga perspectiva y no se deje amedrentar por el sector ultra que tiene en su partido (que lo tiene, igual que el PSOE tiene el suyo), y cuando gobierne tenga cierta manga ancha porque sino... mal vamos.

Me temo que muchas víctimas y familiares van a tener que ser los más valientes y tener más aguante en estos momentos. Pues muchos etarras no cumplirán condena. Ahí, cada familia es un mundo, e imagino que será duro. Algunos lo soportarán mejor que otros.

Un acercamiento de presos podría ser aceptable (se ha hecho otras veces, y con gobiernos de todos los colores), pero desde luego las condenas tienen que cumplirse de acuerdo a la ley. No digo "íntegras" porque nuestra legislación prevé mecanismos de reducción, pero por supuesto lo que no puede haber bajo ningún concepto son excarcelaciones al margen del ordenamiento. Es otra de las cosas que tiene el estado de derecho.


Y lo de que ya le estén lloviendo hostias a Rajoy, antes de tomar posesión, por no haberse unido al coro contra el PSOE, es de traca. Casi me empieza a dar pena este hombre. Tengo la impresión de que le quitan más el sueño las maniobras de los suyos que las de la futura oposición socialista.

Iniciado por Dr.Lao

Y lo de que ya le estén lloviendo hostias a Rajoy, antes de tomar posesión, por no haberse unido al coro contra el PSOE, es de traca. Casi me empieza a dar pena este hombre. Tengo la impresión de que le quitan más el sueño las maniobras de los suyos que las de la futura oposición socialista.

Se lo ha ganado a pulso, siempre ha estado manteniendo un discurso bastante duro frente a la "legalización" de Bildu entre otras cosas..., criticando al gobierno hasta hartarse..., uno puede defender en democracia una cosa o la contraria pero al momento de cambiar, pues eso, que se te ve el...

Desde ayer hay 2 opciones o lo hace por una cuestión de estado (¿?), o lo hace por no ahuyentar un posible voto trasvasado del psoe...


Por cierto, acabo de leer que Amnistía Internacional le pide a España que rinda cuentas sobre violaciones de DDHH (contra los terroristas)...., anda que han tardado..., aparte de decir que todos los terroristas deben rendir cuentas ante la justicia, claro.

Iniciado por draskort

Por cierto, acabo de leer que Amnistía Internacional le pide a España que rinda cuentas sobre violaciones de DDHH (contra los terroristas)...., anda que han tardado..., aparte de decir que todos los terroristas deben rendir cuentas ante la justicia, claro.

Siempre sale el mismo tema de AI y nunca se pregunta uno el porqué de esto.

Para AI, entre otras cosas, el alejamiento de los presos es considerado una tortura. Y he de reconocer que entiendo e incluso comparto la idea. Pero en el caso concreto de grupos terroristas o delicuenciales organizados, la dispersión no es un medio para provocar una tortura sino una forma de evitar la organización dentro de la red penitenciaria.

AI considera tortura la lenta acción de la justicia y el no resarcimiento de las vítimas en corto tiempo. Como agotar las fechas de la prisión preventiva, etc.

AI considera tortura la detención en régimen de incomunicación independientemente de la motivación de la misma. Comparto lo primero, pero no lo segundo pues considero que hay casos en los que se demuestra necesaria y aconsejable.

AI considera la no libre elección de asistencia médica o letrada como una tortura, así como la n...

Mejor os dejo un enlace y santas pascuas.

Es decir, en España y queriendo entender lo que AI quiere decir es cierto que se tortura a gente.

No se pegan palizones ni se seccionan dedos, pero para AI no se ofrecen todas las garantías consideradas por ellos (y por muchos) como mínimas.

Ahora bien, España sale muy bien parada por un hecho muy simple y concreto: nuestro ordenamiento es hijo bastardo de una post-dictadura y, por ello y entre otras razones, es de los más garantistas de todo el planeta.

Para muchos un serio problema que trata de pulirse con los años y con una mayor limitación de ciertos derechos por medio de nuevo ordenamiento creado ya sobre una democracia asentada.