Tema: El caballero oscuro (The Dark Knight, 2008, Christopher Nolan)

Iniciado por wakamole

Al menos afortunadamente parece que Nolan no se va a pasar el resto de su vida dedicado a Batman, no como Sam Raimi, que parece no saber hacer ya nada más.

Sí, yo creo que va bien desconectar con un proyecto diferente de por medio como hiciera con The Prestige, así luego retoma Bats con más ganas, si no se corre el peligro de sobresaturarse y cagarla, verdaaaaad Raaaiiimiiiiiiii?

Que haga aquel proyecto de El Prisionero, que es una historia que se ajusta a los Nolan a la per-fec-ción.

Iniciado por HarlockBCN

y por qué las calles de noche siempre están mojadas?
Cosas del cine, porque queda visualmente más potito.

Jajjaja porq a esas horas ya han pasado los servicios de limpieza? XD

Iniciado por HarlockBCN

Y nada mejor que ver Gotham de fondo junto al hombre en el que la ciudad puede tener esperanza.

Si, pero en toda la peli tuve la sensacion de "atentados contra la vida de", por eso dije que no quedaba tan creible...

Iniciado por HarlockBCN

Que lío con los rumores que salieron llevais algunos. Lo único que levantó ampollas fue

Spoiler:

la escena de la bolsa de cadáveres. Nunca se ha dicho que Joker moría...

Ahi le has dao, mea culpa 100% ahora lo entiendo todo ;) La p*tada es... quien será el nuevo joker :?:?:?:? Se admiten apuestas pal Sr. Pinguino? XD


Podriamos preparar entre todos una porrilla ;)

Catwoman: Angelina Jolie
Sr. Pinguino: John "Gimli de 2m de altura" Rhys Davis?!? lol
E-Nygmo: Spacey demasiado viejete?
Venom: Uma podria repetir a las manos de Nolan ;)
Sr. Nevera ;): The Rock (juas! xD)

Completamente de acuerdo en que la Jolie debería ser Catwoman. Es la única mujer con los atributos adecuados para enfundarse en las costuras de ese personaje.

Respecto al resto de villanos, mis preferencias...

Pingüino:Al Pacino.
Enygma: Robin Williams o Joe Pantoliano.
Poison Eve: Bryce Dallas Howard.
Mr. Freeze: Ben Foster.

Catwoman: Mia Kirshner.
Pingüino: James Gandolfini.
The Riddle:Emilio Estevez.
Mr. Freeze: Guy Pearce.
Sombrerero Loco: Robin Williams.

Y ojo a esta fan poster. Quien no haya visto TDK, abstenerse de abrir el enlace:

The Dark Knight Returns.

Ese poster ha conseguido que quiera ver en pantalla a Nygma...

el poster es una pasada, la verdad.

espero que El Acertijo sea el próximo villano, aunque por mi parte, capón a Nolan por

Spoiler:

haberse cargado a Dos-Caras de un modo tan cutre y tan rápidamente... probablemente sea junto a Joker el villano más carismático del universo Bats, no hay más que verle en El Largo Halloween o Dark Victory... merecía una peli entera reuniendo a todos los freaks de arkham y dirigiédoles a la anarkía absoluta

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Iniciado por ViTo

espero que El Acertijo sea el próximo villano, aunque por mi parte, capón a Nolan por

Spoiler:

haberse cargado a Dos-Caras de un modo tan cutre y tan rápidamente... probablemente sea junto a Joker el villano más carismático del universo Bats, no hay más que verle en El Largo Halloween o Dark Victory... merecía una peli entera reuniendo a todos los freaks de arkham y dirigiédoles a la anarkía absoluta

...

Yo tengo una teoría al respecto...

Spoiler:

¿Y si Dent, o mejor dicho, Dos Caras, no está muerto?
De acuerdo que la caída fue importante, pero de alguna manera Nolan escamoteo mostrar sangre o heridas severas. Me pega que en realidad Gordon y Bats podrían haber jugado a lo mismo que hicieron con el propio Gordon previamente y hacerlo pasar por muerto. Ya que Dent jamás volverá a ser el tipo íntegro y de fiar en el que ambos depositaron sus esperanzas, igual prefirieron quitarlo de en medio a más puro estilo de Alejandro Dumas en "La máscara de hierrro", precisamente para que el pueblo no pierda la fe y mientras tanto está recluído en Arkham bajo la identidad de "Dos Caras" de manera que nunca se sepa que ahora es "el villano". De hecho, en el funeral sólo veíamos la foto de Harvey y a Gordon montando la farsa de su vida. Si Nolan es inteligente, a lo mejor tenemos más "Dos Caras" en próximas entregas.

Spoiler:

Si no está muerto, su tragedia pierde completamente el sentido. Sería una cagada muy, muy severa.

Perdonad que hable ahora de Batman Begins, pero hay algo que no me gustó nada del final de esa película y lo quería comentar:

Spoiler:

Alguien puede entender cómo es eso de que Ras Al Gul haga evaporar el veneno del agua en la isla prisión y todo el mundo se vuelva loco... y termine la película y nadie, NADIE, diga nada sobre ese desastre o sobre qué hacer con toda esa gente?

Spoiler:

Sí que se dice: Gordon da a entender de que los Narrows están perdidos y que costará horrores recuperarlo. Ese mismo miedo es un condicionante para que el Joker se pueda mover aún más por sus anchas.

Iniciado por wakamole

Perdonad que hable ahora de Batman Begins, pero hay algo que no me gustó nada del final de esa película y lo quería comentar:

Spoiler:

Alguien puede entender cómo es eso de que Ras Al Gul haga evaporar el veneno del agua en la isla prisión y todo el mundo se vuelva loco... y termine la película y nadie, NADIE, diga nada sobre ese desastre o sobre qué hacer con toda esa gente?

Spoiler:

Es más, todos aquellos que hayan visto la colección de cortos de animación más o menos hilvanados que es Batman: Gotham Knight sabrán que los Narrows siguen habitados por los reclusos de Arkham y demás infectados por Ra's Al Gul, con lo que Arkham ha pasado de ser una institución clásica entre cuatro paredes a convertirse en toda una isla-manicomio en el corazón de la ciudad.

Iniciado por Sargento McKamikaze

Spoiler:

Si no está muerto, su tragedia pierde completamente el sentido. Sería una cagada muy, muy severa.

No lo veo así...

Spoiler:

A efectos prácticos, Harvey Dent, el caballero blanco de Gotham, está muerto en el sentido simbólico del término y eso ya es bastante dramático y trágico porque es la muerte de las esperanzas de Gordon y Bats de poder tener un importante apoyo a la hora de combatir el crimen en Gotham. Lo que queda en su lugar es "Dos caras", un monstruo de esos sobre los que hablar a la luz de las fogatas.

Pienso que la tragedia de Harvey Dent da aún para mucho, pero vamos, que eso ya depende de los responsables de la franquicia, no del público

Estoy de acuerdo:

Spoiler:

se cargaron DEMASIADO RAPIDO a 2Caras y si lo resucitan la cagaran sobremanera :( Pero imagino que Nolan no quiere que esto se convierta en un Batman begins / returns /again / look whos returning / look whos returning now / look whos returning too... Me da que esta saga no será eterna por mucho que los comics y los fans lo sean...

En mi opinión,

Spoiler:

Harvey Dent/Dos Caras está más muerto que Napoleón; lo contrario me resultaría demasiado forzado. ¡Si hasta le hemos visto tendido en el suelo sin mover ni un solo músculo! Dudo mucho que Nolan cometa el error de resucitarle a cualquier precio.
Eso sí... yo hubiese quitado de en medio al Joker antes que a Dos Caras. Me imagino que Nolan siempre ha tenido en mente hacer una trilogía, y no puedes ir acumulando tantos enemigos de cara a una tercera parte; de vez en cuando toca librarse de alguno, sobre todo si metes a dos por película. Pero... ¿por qué no dejar vivo a Dos Caras como sucesor del Joker? ¿No hubiese sido un perfecto y renacido "agente del caos"?

Ahi le has dao Nosgoth...

Hubiese tenido "quiza" demasiado sentido, pero a la vez como dicen por ahi, el desenlace tal como ocurre ayuda a Batman "a decidirse"...

Iniciado por Kirkegard

No lo veo así...

Spoiler:

A efectos prácticos, Harvey Dent, el caballero blanco de Gotham, está muerto en el sentido simbólico del término y eso ya es bastante dramático y trágico porque es la muerte de las esperanzas de Gordon y Bats de poder tener un importante apoyo a la hora de combatir el crimen en Gotham. Lo que queda en su lugar es "Dos caras", un monstruo de esos sobre los que hablar a la luz de las fogatas.

Pienso que la tragedia de Harvey Dent da aún para mucho, pero vamos, que eso ya depende de los responsables de la franquicia, no del público

Discrepo para seguir la tónica:

Spoiler:

Precisamente es la muerte de Dent lo que obliga a Gordon y a Bats a crear un mártir, un caído por la causa; es exactamente lo mismo que decía Alfred en Begins al respecto de Thomas Wayne: su muerte provocó que los millonarios de la ciudad se movieran e hicieran algo para mejorarla, lo que provocó el retraso del ataque de Rhas Al Ghul a la ciudad... Y es ahí donde se cierra el círculo: Gotham es manipulable a tales niveles que, al igual que el agente del caos se aprovecha de ello, la parte que intenta evitarlo también lo hace. La gente necesita ejemplos drásticos para salir de la apatía, decía Wayne en la primera parte. El convertirse en el contenedor de todos los pecados de Dent es el precio a pagar por tamaño paternalismo.

Que Dent no muriera no evocaría la muerte de Thomas, ergo, a su hijo y heredero no le hubiera motivado de tal manera como para convertirse en un Caballero Oscuro necesario y odiado. En el mundo de Nolan, un señor del crimen como Two Face no tiene cabida. En cambio un mártir llamado Harvey Dent, sí.

A todo esto, ¿no resulta increíble las lecturas respecto a la figura paterna que se le puede sacar a esta película?

Iniciado por Sargento McKamikaze

Discrepo para seguir la tónica:

Spoiler:

Precisamente es la muerte de Dent lo que obliga a Gordon y a Bats a crear un mártir, un caído por la causa; es exactamente lo mismo que decía Alfred en Begins al respecto de Thomas Wayne: su muerte provocó que los millonarios de la ciudad se movieran e hicieran algo para mejorarla, lo que provocó el retraso del ataque de Rhas Al Ghul a la ciudad... Y es ahí donde se cierra el círculo: Gotham es manipulable a tales niveles que, al igual que el agente del caos se aprovecha de ello, la parte que intenta evitarlo también lo hace. La gente necesita ejemplos drásticos para salir de la apatía, decía Wayne en la primera parte. El convertirse en el contenedor de todos los pecados de Dent es el precio a pagar por tamaño paternalismo.

Que Dent no muriera no evocaría la muerte de Thomas, ergo, a su hijo y heredero no le hubiera motivado de tal manera como para convertirse en un Caballero Oscuro necesario y odiado. En el mundo de Nolan, un señor del crimen como Two Face no tiene cabida. En cambio un mártir llamado Harvey Dent, sí.

A todo esto, ¿no resulta increíble las lecturas respecto a la figura paterna que se le puede sacar a esta película?

Spoiler:

QUe si, que está claro cuales son las intenciones de cara a los resultados finales de la pelícua, pero eso a mí no me justifica que DOS CARAS tenga necesariamente que estar muerto. Dent sí que lo está en más de un sentido, pero no veo porqué Dos Caras no puede volver y más aún con guionistas tan sensatos que saben tomar en serio al espectador. Si volvío El Espantapájaros, aunque fuese para un breve cameo... Y mira que ese si que es un villano prescindible, por más que jugase un papel importante en la primera entrega. Sigo pensando que al Caballero Oscuro se le van a sumar muchos problemas en la próxima entrega.

Iniciado por Kirkegard

Sigo pensando que al Caballero Oscuro se le van a sumar muchos problemas en la próxima entrega.

¿Por qué dais por seguro de que habrá una 3ª parte? Yo no lo veo tan claro (aunque una mitad de mi ser desea profundamente que la haya aún debatiéndose con la otra mitad )

Yo en cambio veo un reto fascinante para cualquier guionista. Esperaré ansioso.

¿Por qué dais por seguro de que habrá una 3ª parte? Yo no lo veo tan claro (aunque una mitad de mi ser desea profundamente que la haya aún debatiéndose con la otra mitad )

Con los números que han hecho habrá tercera parte aunque sea una puta mierda.

Iniciado por Nandokin-24

Con los números que han hecho habrá tercera parte aunque sea una puta mierda.

Como ya he comentado en más de una ocasión, yo no veo imprescindible esa tercera parte -la cual iría a ver de cabeza, desde luego-. Estoy convencido de que Nolan quiere hacerla; no necesita presiones de la productora porque es evidente que él disfruta haciendo estas películas. La pregunta es... ¿cuándo?

Seguramente repita la jugada de "El truco final", desconectando de Batman con algún proyecto diferente. Esperemos que no se demore más de la cuenta...

Iniciado por Sargento McKamikaze

Yo en cambio veo un reto fascinante para cualquier guionista. Esperaré ansioso.

Eso comentaba Goyer en una entrevista, que el mayor reto es atreverse a superar a algo que todos han dejado muy bien. Esa dificultad de superarla podría ser una de las causas para hacer una 3a. Eso sí que Goyer esté como esta vez sólo de soporte , que sigan Nolan & Nolan al guión!

Seguro que hay una tercera. Hay varios problemas:

- han dejado el listón muy alto.

- Nolan debería dirigirla forzosamente para no perder el tono de la saga, y porque dudo mucho de que se acepte el proyecto sin él. Eso sí, debería de rodar otra película como mínimo entre medias, y a ser posible, sin superhéroes ni cosas raras, si no quiere estancarse como Singer.

- Bale debe de ser Batman. Para no perder el tono de la saga, y porque ha sido el mejor Batman de todos los vistos. Además no creo que ni Nolan ni Bale quieran trabajar en una nueva película sin el otro.

- ¿A quién ponemos de malo?

Personaje: quedan otros, pero no son tan carismáticos como los vistos.

¿Repetir personaje? Aquí ya hay uno que hemos repetido. A lo mejor ha sido una señal de que ahora se puede repetir...

Para mí, el personaje más potente al que le pueden sacar todo el partido del mundo sería Catwoman.

¿Quién actor para qué personaje? De entrada ya tenemos el problema de Ledger y el Joker. Lo ha bordado. Imposible hacer una interpretación mejor. Vamos a tener esta interpretación como referencia de malo malísimo por los siglos de los siglos. ¿Vamos a repetir con el Joker? Hay que tenerlos cuadrados para presentarse al casting. Completamente de acuerdo con Bale cuando dice que lo van a tener difícil para buscar un nuevo malo para la siguiente película.

Si en la tercera sale Catwoman, sabe Dios quién puede ser la actriz. Angelina Jolie quizás sea la elección más evidente. Pero francamente preferiría que de nuevo alguien me sorprendiese como ha sucedido con Ledger, a quien no veía en el papel ni de lejos.

- Problema con la tercera película: terceras partes nunca fueron buenas. Ya se ha perdido el factor sorpresa. Ya conocemos el estilo y el tono de la saga. Nos tienen que sorprender con un guión tan bueno como el último. Y si les sale una buena película, si no es mejor que las anteriores, la van a criticar aún más de lo debido. Para nada es una mala película el Padrino III, pero siempre se la ha puesto a parir como indigna de la serie.

Aparte de que sí se hace, la tienen que hacer pronto, o no ser ya una película inconexa con esta nueva serie. Es decir, lo del Indiana Jones IV buscando ya el reencuentro nostálgico con el personaje, dando por hecho que los fanáticos van a perdonar todo, pues no. Porque luego sucede que estropea lo conseguido.

hombre... comparar Nolan con Raimi...