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Marty_McFly
A ver, parece que esté poniendo verde a Burton y que no me gusten sus películas de Batman, y nada de eso. Yo mismo he dicho antes que Flash que las dos visiones me gustan:
Creo que ahí quedaba claro: las visiones de Burton y Nolan son muy distintas, pero me gustan las dos. Si me dan a elegir, me quedo con Nolan, pero eso no significa que repudie las de Burton.
En cuanto a Gotham: creo, Flash y jack napier, que cometéis un error al pensar que tiene que ser siempre una ciudad con gárgolas, edificos góticos como salidos de una pesadilla, cielos rojos... al igual que el propio Batman, su ciudad ha sido retratada de muchas maneras según el cómic que leas.
Yo creo que los retratos de Burton y Nolan son acertados los dos, porque se adecúan al estilo de historia elegido en cada caso:
-La de Burton es una historia más fantástica e irreal. La ciudad es como un infierno del que surgen monstruos (Batman, Joker, Pingüino...). De hecho, en la primera secuencia, parece que Batman sea engendrado por las sombras de la ciudad, se le presenta como una criatura sobrenatural.
-La de Nolan opta por situarse en un mundo real. Su Gotham es una ciudad sucia, oscura y lluviosa, como debe ser (Nolan dio como referencia principal a su director artístico "Blade Runner"). Pero en una historia que cuenta de forma realista y detallada el proceso por el que un hombre decide combatir el crimen disfrazado de murciélago, estaría fuera de lugar mostrar una ciudad irreal y grotesca.
Ahora bien, lo que sigo manteniendo y ya está demostrado con creces incluso con declaraciones del propio Burton, es que a Nolan le interesa más Batman y Bruce Wayne como personaje, y el canon creado durante 70 años de comics (no sólo novelas gráficas, Flash; en los comics mensuales de grapas también ha habido etapas serias, duras y realistas, a Neal Adams me remito).
Tim Burton dice que NUNCA ha leído un cómic, a excepción de "La broma asesina" (entendible porque se centra en el Joker, como su película). Su conocimiento de Batman provenía de la serie de Adam West.
Y por cierto: Burton NO quería rodar una secuela de "Batman". La Warner contrató al guinoista Daniel Waters para convencerle, que se limitó a copiar "Eduardo Manostijeras", convirtiéndolo en el Pingüino:
-Una criatura deforme que vive aislado de la sociedad.
-Durante las navidades, la criatura aparece frente a la sociedad
-Al principio causa revuelo
-Después la sociedad le ensalza
-Después se vuelven contra él y le persiguen en grupo a lo "Frankenstein"
-La criatura vuelve al aislamiento de su mundo
Por eso dijo Burton que le daba igual si la película era de Batman o no. Batman no es un personaje activo en la película: se limita reaccionar ante lo que hacen el Pingüino o Catwoman, casi parece que le sobre a Burton.
Otro ejemplo innegable de que Burton pasa de Batman como personaje: un elemento principal en su mitología como es su relación con el comisario Gordon es totalmente ignorado: Gordon es en las películas de Burton (y peor aún en las de Schumacher) sólo un policía. Podrían llamarlo como quisieran, daría igual, podría incluso no aparecer. No tiene ninguna escena solo con Batman, ni uno de esos maravillosos diálogos entre ellos tan clásicos en los comics y tan bien retratados en las películas de Nolan.
Y por cierto, no me habéis dicho nada del aspecto fundamental del personaje que Burton se pasa por el forro: Batman NO MATA.
Yo no digo que Nolan inventara a Batman, jack napier, pero sí que se preocupa por recoger y plasmar los elementos fundamentales asentados durante 70 años de historia.
En todo caso podria ser una licencia de Burton pero tampoco tiene importancia sublime.Que yo sepa en batman begins batman dejó caer al poli corrupto sin resquemor ninguno.En batman que yo sepa no mató a nadie incluso al mismo jojer no le empujó al ácido en Axis sino que el rebote de la bala le hhizo caer al tanque eincluso te dirémas;a última instancia le agarró el brazo para intentar salvarle aunque despues en la catedral le diera un puñetazo para tirarle.
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Marty, te pido disculpas por la baja calidad de escritura del último mensaje.Eso pasa por deprisa jaja
Saludos.
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jack napier
En todo caso podria ser una licencia de Burton pero tampoco tiene importancia sublime.Que yo sepa en batman begins batman dejó caer al poli corrupto sin resquemor ninguno.En batman que yo sepa no mató a nadie incluso al mismo jojer no le empujó al ácido en Axis sino que el rebote de la bala le hhizo caer al tanque eincluso te dirémas;a última instancia le agarró el brazo para intentar salvarle aunque despues en la catedral le diera un puñetazo para tirarle.
En Begins no mata al policía corrupto. Lo deja caer pero se queda colgando del cable. De hecho, en la trama de la película tiene una importancia capital el aprendizaje de Bruce de que la venganza no es el camino, cuando se da cuenta de que la muerte del asesino de sus padres no le satisface.
En "Batman" de Burton: mata con bombas a los sicarios del Joker que atacan el Batmovil en la secuencia en la que destruye la fábrica química.
En la escena del desfile ametralla a varios otros sicarios e intenta lo mismo con el Joker (¡con metralletas! algo impensable en los comics, ya que Batman odia las armas de fuego, que acabaron con sus padres).
En la escena de la catedral acorrala al Joker contra la cornisa y le golpea para tirarlo. Después, cuando se va a fugar en helicóptero, le ata el pie a la gárgola, lo cual es matarlo prácticamente.
En "Batman Vuelve" tira a Catwoman de una cornisa (aunque le salve la arena para gatos... ejem) y mata al hombre forzudo metiéndole una bomba en los pantalones (¡y además sonríe al hacerlo!)
Y si te parece una simple "licencia sin importancia", te tengo que decir con todo respeto que no entiendes el personaje de Batman: su decisión de no matar intencionadamente es lo que separa al héroe del antihéroe (y precisamente Nolan lo entiende muy bien al convertir en objetivo del Joker en TDK el conseguir que Batman rompa su regla y destruir así sus principios).
Licencia sin importancia puede ser que el traje sea negro en vez de gris, que Alfred no lleva bigotito o que Vicki Vale no sea pelirroja, pero el que Batman sea un héroe o un vigilante desquiciado forma parte de los fundamentos del personaje.
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Marty_McFly
En Begins no mata al policía corrupto. Lo deja caer pero se queda colgando del cable. De hecho, en la trama de la película tiene una importancia capital el aprendizaje de Bruce de que la venganza no es el camino, cuando se da cuenta de que la muerte del asesino de sus padres no le satisface.
En "Batman" de Burton: mata con bombas a los sicarios del Joker que atacan el Batmovil en la secuencia en la que destruye la fábrica química.
En la escena del desfile ametralla a varios otros sicarios e intenta lo mismo con el Joker (¡con metralletas! algo impensable en los comics, ya que Batman odia las armas de fuego, que acabaron con sus padres).
En la escena de la catedral acorrala al Joker contra la cornisa y le golpea para tirarlo. Después, cuando se va a fugar en helicóptero, le ata el pie a la gárgola, lo cual es matarlo prácticamente.
En "Batman Vuelve" tira a Catwoman de una cornisa (aunque le salve la arena para gatos... ejem) y mata al hombre forzudo metiéndole una bomba en los pantalones (¡y además sonríe al hacerlo!)
Y si te parece una simple "licencia sin importancia", te tengo que decir con todo respeto que no entiendes el personaje de Batman: su decisión de no matar intencionadamente es lo que separa al héroe del antihéroe (y precisamente Nolan lo entiende muy bien al convertir en objetivo del Joker en TDK el conseguir que Batman rompa su regla y destruir así sus principios).
Entonces si no lo mata lo deja mal herido porque está suplicando ayuda, curiosa manera de aministrar justicia..No me has dicho cuando intenta sujetar a JacK Napier para que no caiga al ácido.Todas esas "muertes" que dices no aparecen como tal.Te las tienes que imaginar en todo caso.La intencionalidad puede que la tenga pero no sabemos realmente si los mata o no..Ahi esta la magia.El gordo grandullón de batman returns le coloca la bomba y se rie pero volvemos a lo mismo no vemos su muerte,no estamos seguros de que muera...son suposiciones.
Y perdona que te diga pero he leido muchos comics de batman y he visto matar varias veces...sin ir mas lejos en el regreso del joker de Jim aparo lo intenta matar al final... pero bueno en todo caso que sepas que me encanta discutir sanamente contigo.Para mí es un placer:)
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Respuesta: Batman 3: The Dark Knight Rises
Bueno, como esta discusión (yo también, encantado de discutir sobre Batman, uno de mis temas favoritos) ya es un off-topic demasiado largo, te contesto en el hilo dedicado a la saga, que voy a subir, y propongo dejar este para comentar las noticias y novedades sobre The Dark Knight Rises, que para eso está (y supongo que habrá foreros que les molesta entrar a leer sobre ello y se encuentre discusiones sobre las películas anteriores).
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Marty_McFly
Bueno, como esta discusión (yo también, encantado de discutir sobre Batman, uno de mis temas favoritos) ya es un off-topic demasiado largo, te contesto en el hilo dedicado a la saga, que voy a subir, y propongo dejar este para comentar las noticias y novedades sobre The Dark Knight Rises, que para eso está (y supongo que habrá foreros que les molesta entrar a leer sobre ello y se encuentre discusiones sobre las películas anteriores).
Entiendo... cosas de un novato que no controlo esto todavia jaja y es verdad no tiene nada que ver con THE DARK KNIGHT 3.
Saludos:)
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Respuesta: Batman 3: The Dark Knight Rises
Entiendo mil perdones por interrumpir el tema del foro.Cosas de un novato
Saludos:)
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Respuesta: Batman 3: The Dark Knight Rises
En principio creo ni Christian Bale ni Hathaway tiene quimica. Espero equivocarme.
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¿Pero por sí solos o entre ellos? :huh: sí aún nadie los ha visto juntos.
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Respuesta: Batman 3: The Dark Knight Rises
A mi Anne Hathaway me gusta mucho para catwoman.Creo que ha sido un gran acierto aunque me desilusiona que no esté riddler la verdad sea dicha.Esperemos a ver qué tal.Con que esté la mitad de bien que Michelle Pfeiffer me conformo.
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jack napier
A mi Anne Hathaway me gusta mucho para catwoman.Creo que ha sido un gran acierto aunque me desilusiona que no esté riddler la verdad sea dicha.Esperemos a ver qué tal.Con que esté la mitad de bien que Michelle Pfeiffer me conformo.
Siento disentir contigo jack pero Marion Cotillard era la Catwoman ideal, y era lo que pensaba Nolan, pero su embarazo le ha impedido hacer el papel. Una pena, a mi Anne Hathaway no me dice nada, no la veo, pero bueno es mi opinión. :batman:batman:batman
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truman burbank
Una pena, a mi Anne Hathaway no me dice nada, no la veo, pero bueno es mi opinión.
Opinión que comparto.
Y suscribo lo de Marion Cotillard como Selina Kyle. Y aun conservo una mínima esperanza de ver a Eva Green como Talia al Ghul.
Por cierto, el otro dia pillé a Robin Williams en un episodio de Ley & Orden, y que me aspen si no me parecia estar viendo al mismisimo Hugo Strange. Joder, es que era él.
No es que sea uno de mis villanos favoritos, pero cómo me gustaria ver a Robin Williams como el Doctor Strange, sino en esta secuela, en una futura película del Caballero Oscuro.
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Geralt de Rivia
Opinión que comparto.
Y suscribo lo de Marion Cotillard como Selina Kyle. Y aun conservo una mínima esperanza de ver a Eva Green como Talia al Ghul.
Por cierto, el otro dia pillé a Robin Williams en un episodio de Ley & Orden, y que me aspen si no me parecia estar viendo al mismisimo Hugo Strange. Joder, es que era él.
No es que sea uno de mis villanos favoritos, pero cómo me gustaria ver a Robin Williams como el Doctor Strange, sino en esta secuela, en una futura película del Caballero Oscuro.
Coincidimos también en lo de Robin, Geralt, pero no creo que haya una futura peli del Caballero Oscuro con este equipo, esta será la definitiva, y bien que lo voy a sentir. :bigcry:bigcry
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Marty_McFly
En Begins no mata al policía corrupto. Lo deja caer pero se queda colgando del cable. De hecho, en la trama de la película tiene una importancia capital el aprendizaje de Bruce de que la venganza no es el camino, cuando se da cuenta de que la muerte del asesino de sus padres no le satisface.
En "Batman" de Burton: mata con bombas a los sicarios del Joker que atacan el Batmovil en la secuencia en la que destruye la fábrica química.
En la escena del desfile ametralla a varios otros sicarios e intenta lo mismo con el Joker (¡con metralletas! algo impensable en los comics, ya que Batman odia las armas de fuego, que acabaron con sus padres).
En la escena de la catedral acorrala al Joker contra la cornisa y le golpea para tirarlo. Después, cuando se va a fugar en helicóptero, le ata el pie a la gárgola, lo cual es matarlo prácticamente.
En "Batman Vuelve" tira a Catwoman de una cornisa (aunque le salve la arena para gatos... ejem) y mata al hombre forzudo metiéndole una bomba en los pantalones (¡y además sonríe al hacerlo!)
Y si te parece una simple "licencia sin importancia", te tengo que decir con todo respeto que no entiendes el personaje de Batman: su decisión de no matar intencionadamente es lo que separa al héroe del antihéroe (y precisamente Nolan lo entiende muy bien al convertir en objetivo del Joker en TDK el conseguir que Batman rompa su regla y destruir así sus principios).
Licencia sin importancia puede ser que el traje sea negro en vez de gris, que Alfred no lleva bigotito o que Vicki Vale no sea pelirroja, pero el que Batman sea un héroe o un vigilante desquiciado forma parte de los fundamentos del personaje.
En "Batman Begins", Batman deja morir a propósito a su enemigo (Ra´s Al Ghul), aún pudiendo salvarle. Eso sí que no lo haría Batman nunca en la vida. Si conoces mínimamente al personaje, sabes que es así. Es un justiciero, no un asesino, y ahí ejerce de lo segundo. Es una escena en cuanto a sentido de responsabilidad parecida a una que sucedió en "Daredevil" en la que éste dejó morir atropellado por el metro a un violador y que fue muy criticada por desvirtuar el espíritu del personaje. Siendo justos, y dejando a un lado la épica de la escena y lo bien que queda la frase sentenciadora de Batman ("no voy a matarte, pero tampoco tengo por qué salvarte"), hace exactamente lo mismo. Lo deja morir por su propia visión de justicia.
No cojamos las cosas con alfileres, porque ambos tienen tantas licencias que perdonar que lo hacemos, y con gusto, por el enorme resultado final. Ambas versiones (la de Burton y la de Nolan) son fantásticas, pero ambas también cogen lo que les interesa coger del personaje para la historia que quieren contar. El resto, no son más que licencias creativas que serán acogidas con mayor o menor agrado, pero que para nada siguen la fidelidad del personaje en cuestión.
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truman burbank
Coincidimos también en lo de Robin, Geralt, pero no creo que haya una futura peli del Caballero Oscuro con este equipo, esta será la definitiva, y bien que lo voy a sentir. :bigcry:bigcry
Definitiva con este equipo, pero eso no es óbice para que no haya mas peliculas de Batman y que Hugo Strange no aparezca en alguna de ellas (y que Robin Williams interprete al villano).
Es acojonante lo de Robin Williams, un actor que ha hecho mucha comedia, pero cuando le toca hacer de villano, acojona. Vaya si acojona...
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Geralt de Rivia
Definitiva con este equipo, pero eso no es óbice para que no haya mas peliculas de Batman y que Hugo Strange no aparezca en alguna de ellas (y que Robin Williams interprete al villano).
Es acojonante lo de Robin Williams, un actor que ha hecho mucha comedia, pero cuando le toca hacer de villano y ponerse serio, acojona. Vaya si acojona...
En Imsonnio estaba genial, y Nolan lo conoce muy bien.....:batman:batman
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jack napier
Bueno a mí me lo parece.Es mi opinión.
Por supuesto compañero, y como tal la respeto, faltaría mas.
Lo único es que me sorprendió tal calificativo para una de las mejores películas de la pasada década.
Saludos
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Angelin
Por supuesto compañero, y como tal la respeto, faltaría mas.
Lo único es que me sorprendió tal calificativo para una de las mejores películas de la pasada década.
Saludos
El Caballero Oscuro no es el único caballero aquí :palmas
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THE_FLASH
El Caballero Oscuro no es el único caballero aquí :palmas
La verdad que se esté o no deacuerdo da gusto hablar de cine con vosotros.:agradable
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THE_FLASH
En "Batman Begins", Batman deja morir a propósito a su enemigo (Ra´s Al Ghul), aún pudiendo salvarle. Eso sí que no lo haría Batman nunca en la vida. Si conoces mínimamente al personaje, sabes que es así. Es un justiciero, no un asesino, y ahí ejerce de lo segundo. Es una escena en cuanto a sentido de responsabilidad parecida a una que sucedió en "Daredevil" en la que éste dejó morir atropellado por el metro a un violador y que fue muy criticada por desvirtuar el espíritu del personaje. Siendo justos, y dejando a un lado la épica de la escena y lo bien que queda la frase sentenciadora de Batman ("no voy a matarte, pero tampoco tengo por qué salvarte"), hace exactamente lo mismo. Lo deja morir por su propia visión de justicia.
No cojamos las cosas con alfileres, porque ambos tienen tantas licencias que perdonar que lo hacemos, y con gusto, por el enorme resultado final. Ambas versiones (la de Burton y la de Nolan) son fantásticas, pero ambas también cogen lo que les interesa coger del personaje para la historia que quieren contar. El resto, no son más que licencias creativas que serán acogidas con mayor o menor agrado, pero que para nada siguen la fidelidad del personaje en cuestión.
Flash, hemos continuado esta discusión en el hilo correspondiente a la saga Batman, para dejar este para novedades sobre Dark Knight Rises. Si no te importa, te contesto allí.
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Marty_McFly
Flash, hemos continuado esta discusión en el hilo correspondiente a la saga Batman, para dejar este para novedades sobre Dark Knight Rises. Si no te importa, te contesto allí.
Of course :agradable
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Importante noticia:
El actor Josh Pence (visto en "La red social") se ha incorporado al casting de TDKR. Pero lo importante no es tanto esto como el papel que interpretará... ¡un joven R'as Al Ghul!
http://www.hollywoodreporter.com/hea...ds-role-176577
Esto sólo puede significar una de estas dos cosas -o quizás las dos- (la segunda va en spoiler por si alguien no conoce el cómic):
1. Habrá un flash-back
2. Se introducirá el elmento de El pozo de Lázaro, a través del cual R'as Al Ghul podía resucitar y rejuvenecer en los comics. Si fuera así, conociendo la intención de Nolan de no incluir elementos sobrenaturales, podía ser un engaño parecido al de Batman Begins con la identidad de R'as.
También parece claro que Talia aparecerá en la película (es un secreto a gritos que la interpretará Marion Cotillard), y se confirma lo que dijo Gary Oldman de que esta entrega conectará con Batman Begins "full circle".
De momento, lo que no se puede negar es que Pence se da un aire con Liam Neeson:
http://i1095.photobucket.com/albums/.../joshpence.jpg
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Y lo del flashback os gusta o no?y por cierto Marty,tenemos pendiente una "discusión sobre riddler"jeje:cuniao
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Rumor:
Warner anuncia el reboot de Batman sin Christian Bale
Warner Bros. anunció por sorpresa que Batman tendrá un reboot a partir de 2013 con un nuevo actor protagonista y un nuevo director. Eso sí, Christopher Nolan sigue como productor.
Tendremos reboot de Batman. Con nuevo protagonista y director. Adiós, Christopher Nolan, te echaremos de menos. Hasta la vista, Christian Bale, fue bonito escuchar tu voz de psicópata mientras duró. Como ya os hemos contado en la noticia de abajo, Warner planea estrenar en 2013 “La Liga de la Justicia”, que es como “Los Vengadores” de Marvel, es decir, todos los superhéroes de la casa formando equipo para zurrar de lo lindo a un supervillano que amenaza la vida en la tierra. Y para ello necesitan a Batman, claro… y ese Batman estará interpretado por alguien que no será Christian Bale, puesto que el actor ha dicho por activa y por pasiva que “The Dark Night Rises” será su última película como Batman.
Así pues, el nuevo actor que de vida a Batman en “La Liga de la Justicia” tendrá todas las papeletas para ser el protagonista de la nueva serie de películas sobre el superhéroe que se estrenen a partir de 2013. Ya que también Christopher Nolan ha afirmado en repetidas ocasiones que “The Dark Knight Rises” será su última película de Batman, la Warner ha anunciado un movimiento lógico: hacer un reboot del personaje con nuevos actores y director. Batman es ahora mismo una gallina de huevos de oro, ¿por qué dejar de forrarse a su costa?
Lo más curioso de todo es que Christopher Nolan, junto a su mujer Emma Thomas, será uno de los productores del reboot de Batman, o sea, que permanecerá ligado al personaje y aportará sus ideas para ver en qué nueva dirección puede ir la franquicia. A mí me da que la Warner, si pudiera, tendría a Christopher Nolan de productor hasta de las cajas de cereales que lleven la publicidad de la compañía. Christopher Nolan es ahora mismo el Rey Midas de la compañía y no piensan soltarlo de ninguna manera.
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Respuesta: Batman 3: The Dark Knight Rises
Esa noticia ya la comentamos la semana pasada, Kata 8, pero lo único que ha confirmado Warner es que Nolan y Emma Thomas producirán. Sobre Bale no se ha dicho nada (ni él ha dicho que TDKR será su última película de Batman), todo eso es especulación.
Y de hecho, lo que sí sabemos es que la película de la Liga de la Justicia no tendrá nada que ver con el casting, ya que Zac Snyder ha confirmado que Henry Cavill, su Superman, será distinto del que haga Justice League.
Tampoco se ha dado la fecha de 2013 (muy poco probable teniendo en cuenta que TDKR se estrena en 2012).
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