El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Cita:

---

Iniciado por Marty_McFly

Pues no sé si es que no has leído lo que escribí de la entrevista, pero en ella no dice Nolan en ningún momento que pensara en Blake ni en nada de la tercera mientras escribía TDK, sino que pensó el final de la saga (SÓLO el final) hace 4 años, con TDK ACABADA, y a partir de ese final escribió la historia..

---

Y pregunto, solo pregunto, cuando él dice que el final lo tenía ya decidido al terminar TDK ( o con TDK ya acabada ) quiere decir que tenía pensado todo el asunto de Blake ? Eso lo especificó en la entrevista o solo dijo "el final" ( en términos globales )?

Cita:

---

Iniciado por Marty_McFly

Y leyendo tus "razones", lo único que dices es que te lo olías, que a Warner le viene bien... pero eso no apunta a imposición por ningún lado. Pensar que Nolan se iba a dejar imponer algo que tiene tanta importancia en la película y en la saga es no entender cómo funciona esto. Después de TDK y Origen, Nolan tenía la sartén por el mango. Si se le ocurre decir que no hace la tercera, y Warner contrata a otro director, se le caen encima todos los fans.
Si encima tiene tanto sentido con todo el tema de la saga, no atribuir a Nolan esa trama es pura cabezonería.

---

Si, veo que ahora lo has entendido, y mira que lo dije desde el primer momento, todo lo que comenté era una mera especulación, claro que si, una idea, una reflexión, una posibilidad, es que no es otra cosa más que eso. En ningún momento lo he justificado con pruebas porque no las tengo, nunca dije que Warner impusiera nada a ciencia cierta, solo he especulado con que podría haber sido así ( nunca he dicho que lo fuese ciertamente y si que yo podía estar quivocado, no se cuantas veces lo he repetido ). Menos mal que ahora se ha entendido.

Y sobre lo de "no conocer como funciona esto", solo puedo decir que lo más relacionado que estoy con el mundo del séptimo arte es en el hecho de que he trabajado como animador y artista de storyboards en producciones para televisión y cine ( de animación tradicional, no digital ), pero de ahí no paso, no soy director, ni guionista, ni productor, ni siquiera crítico, y siento no saber más de como es Nolan en el trato con los estudios cinematográficos, que se le va a hacer. En cualquier caso no me parece bien por tu parte el acusar a la gente de estar falta de conocimientos por el simple hecho de tener una apreciación distinta de la tuya. Con eso ya me has dicho todo lo que me tenías que decir.

Una pregunta offtopic, alguien que tenga la BSO me puede decir si viene el tema que se escucha en el ultimo trailer?
Este:

http://youtu.be/e0qwi-4iOpE

Cita:

---

Iniciado por HarlockBCN

He escrito un rollo a partir de mi segundo visionado de la película (contiene SPOILERS), quien quiera leerlo y comentar algo adelante! Y haya paz! :)

Antes de nada quiero aclarar que la película me gusta y la disfruto mucho por momentos, pero no me parece tan buena como las anteriores, que también tenían sus fallos y sus cosas, pero con esta me he encontrado con muchos más. En este segundo visionado han aparecido algún pro y contra nuevos y han desaparecido algunos contra’s que antes tenía.

Spoiler:

Como algo que no es un pro ni un contra decir que independientemente de la visión personal que uno pueda tener del personaje de Bruce Wayne, Nolan nos muestra a una persona que no se ve como Batman para toda la vida, así que tendremos que seguirle el juego o nos pasaremos el resto de la película amargados. Fue este mi caso: me cuesta ver a Bruce de esa manera, pero si quería disfrutar de la película tenía que olvidarme de ese tema.

Pros:

Spoiler:

• El arranque con un Bruce deteriorado, con secuelas aún de su caída en el clímax final de TDK, es bueno. Cómo me gustan estos detalles de continuidad!
• El querer retomar la historia de la Liga de las Sombras.
• La presentación de Selina y todo,todo,todo de su personaje. Es perfecta.
• La primera aparición de Batman: brutal, de gallina de piel. Es un non-stop desde que se empiezan a apagar las luces de los túneles en la persecución a las motos, hasta el momentazo final de Bane observando desde la azote como escapa Batman con Selina elevándose en el Bat (PLANAZO!).
• El momentazo de Michael Caine en la secuencia de la separación Bruce/Alfred. Esta separación tan discutida yo la entendí, aunque no la vi ni mucho menos como un “adiós para siempre” (ni Bruce tampoco, la siguiente secuencia empieza con Bruce despertado por el timbre y un “Alfred?”). Lo que ya no me gustó es que Alfred desapareciera hasta el final y que no viéramos su reacción ante la derrota de Batman y como consecuencia la desaparición de Bruce.
• Selina y Batman en cooperativo bajo los túneles.
• La química entre Selina y Batman.
• La primera pelea entre Bane y Batman.
• El personaje de Blake en general me gusta. Ese detalle en la persecución de la policia a Batman, cuando conduce con Foley al lado y vemos que Blake no se inmuta, no dice palabra y simplemente deja hacer, sabiendo perfectamente que no van a conseguir atrapar a Batman.

Y a partir de aquí creo que paro de contar porque a mitad de la película, encuentro que ésta pasa de ser pefecta a ser muy irregular, con algunos momentos buenos que suelen coincidir con alguna aparición de Batman.

Contras:

• Me chocó el cómo Alfred parece saber más de Bane y de la Liga de las Sombras que Bruce. Lo encontré muy forzado. Supongo que Nolan intentaba conseguir lo mismo que hizo en TDK con la historia de Alfred sobre aquel ladrón de joyas, pero aquí no veo que funcione. Joder que es Batman, es él quien debería estar atando todos los cabos.
• Entre Bruce y Talia no hay química alguna.
• Cuando Bane lee el discurso de Gordon confesando la verdad sobre Dent no sabemos qué reacción provoca en la gente de Gotham el conocer ahora la verdad y si les importa tanto. (Gente de Gotham, ¿hola?). Sin conocer esa reacción no le vi tanta fuerza a este momento.
  ¿No creéis que hubiera sido buena idea y un momento con más carga emocional el ver a Gordon capturado por Bane y obligado a leer en primera persona su discurso?
• El estado de sitio de la ciudad cuesta de creer y más aún cuando ya no se habla sólo de Gotham como un universo cerrado en una película de Batman. Aquí vemos a Gotham como parte de EEUU, incluso vemos un discurso del presidente, luego el ejército, etc. Aquí creo que es donde Nolan la caga. Las historias de Batman funcionan con Gotham como único universo. Si se eleva la escala, a parte de perder la magia entre Batman y la ciudad, se corre el peligro de caer en situaciones no creíbles. ¿Alguien cree que el gobierno de EEUU hubiera dejado que la situación de Gotham se prolongara durante tantos meses?. Aunque hubieran tenido que correr riesgos habrían hecho algo.
• Se establece el estado de sitio y no sabemos nada de los ciudadanos de Gotham, no sabemos nada de la ciudad. Todo pintaba bien cuando Bane llamaba a la gente de Gotham a pisotearse los unos a los otros y luego no vemos nada de eso, NADA. Se sueltan a los presos y no vemos que la lien de ninguna manera.
• Todo el tema de la prisión lo encuentro fallido. Al principio se nos presenta ese lugar como el infierno (palabras de Bane) y luego la estancia de Bruce allí acaba resultando como estar en un hospital, en una sala de recuperación, atendido por 2 enfermeros que le van a curar una espalda supuestamente rota en unos pocos meses y alimentándolo no sólo para sobrevivir, sino también para mantenerlo en buena forma (cachas, vamos). ¿A quién no le hubiera gustado ver a Bruce salir de allí superdeteriorado, hecho polvo, ¡son meses comiendo mierda!, aunque eso sí, algo más recuperado de la espalda y que luego se las tuviera que haber ingeniado para vencer a Bane con el coco y no basándolo todo en fuerza física?. Y cuando hablo de coco me refiero a algo más que destrozarle la máscara, que no hay que ser Batman para saber que ese sería el punto débil de un tío con esas pintas.
• Encuentro a faltar alguna muerte o situación más dramática en la historia. Parece que ninguno de los personajes que nos importan algo corra peligro alguno. No incluyo al personaje caricaturesco de Foley, que directamente sobra. Y sí, muere gente, pero no gente que nos importe o nos impacte ver morir.
• La pelea final con Bane no cumplió mis expectativas. Batman a ostia pura y dura venciendo a Bane. Un Batman hambriento sí, pero debería estar hecho polvo, más que en la primera pelea. Y aunque como decía Ra’s al Ghul “la voluntad lo es todo”, me hubiera gustado más una victoria inteligente y no tan física, porque lo de romperle la máscara no lo encuentro inteligente, lo encuentro obvio.
• Criticaba en un primer visionado la derrota de Bane por Selina, pero rectifico en este segundo visionado. Bane ya había sido derrotado anteriormente por Batman cuando este le destruye la máscara.
• El supuesto giro argumental de Talia-Bane me gusta, pero no me gusta cómo nos fue presentado. Si os fijáis todo parte de una historia contada por terceros. No es un giro que hayamos vivido en las carnes del protagonista, con lo que para mi, pierde fuerza.
  Ves la cara de Liam Neeson como Ra’s en la fiesta de cumpleaños de Bruce en Begins y piensas ‘Jooooooder!!! se va a liar una buena!’ y te emocionas enormemente porque tú has estado con Bruce y Ra’s, viviendo con ellos todo lo que pasaron juntos y ahora descubres que ha vuelto a por Bruce y la ciudad.
  Ves al Joker hundiendo a Batman en TDK, contándole que Rachel y Dent están presos y que sólo va a poder salvar a uno y sufres, gritas de rabia cuando Batman grita en aquel interrogatorio. Entiendes cada ostia enfurecida y desperada que le propina al Joker intentando sonsacarle dónde los tiene. Y te hundes con Bruce cuando Rachel muere y no has podido hacer nada porque te han engañado, te han vencido..
  Eso opino yo, que para que los giros funcionen hay que haber vivido su trama en las carnes del protagonista, porque un giro argumental explicado con palabras de otros no tiene para nada la misma fuerza.
• Encuentro de película de segunda división que los personajes tengan que hablar tanto para que las cosas se entiendan o para explicar sus planes. Véase Talia contando su historia o el momento de sus últimas palabras antes de morir, en el camión.
• Encuentro que Nolan podría haber buscado otro tipo de muerte para Talia que el cliché del último suspiro, creo que muy mal resuelto en esa escena.
• Y ya la parte clímax final persiguiendo a Talia y la Bomba no me gustó que fuera todo a base de vehículos y disparos. Disfruto más con el Batman de la pistola-gancho y con algún plan más de coco. Aquí parece que Selina le haya convencido con su opinión sobre las armas de fuego.
• Respecto al hacer de Nolan como director en este clímax final creo que vemos lo peor de él: como nos tiene acostumbrados, nos muestra una serie de acciones en paralelo y con la música a todo trapo. Hasta ahora con sus más y sus menos le había funcionado, pero aquí encuentro que al menos una de esas acciones entorpece y estropea el conjunto y es todo lo que hace Blake, con lo del autobús y los críos en el puente: una sucesión de planos de él discutiendo con los policías, la música de Zimmer que sigue a todo trapo, desentonando en unas secuencias que no la necesitan. La verdad que todo el rollo de los críos no lo entiendo. Al principio parece que iba a dirigir a la gente de Gotham en un gran éxodo y luego es un bus? No entendí nada y sigo sin entenderlo en este 2o visionado. Pero opino que esta acción paralela estropea el clímax, al igual que estropeaba el clímax de Inception todas las secuencias de la nieve.
• Y ya la resolución final. Respecto a Bruce, su final puede gustar o no gustar, que en mi caso no me gusta: no quiero ver a Bruce feliz. Yo soy más de la opinión del Joker que le dice a Batman al final de TDK respecto a lo que iban a ser sus vida: estarían destinados a hacer eso para siempre. Hay quién dirá que en esta trilogía siempre se había dado a ver que Bruce no quería ser Batman para siempre. En cómics y series también se ha mostrado a veces así, pero magistralmente, con buen saber hacer, se le daba la vuelta haciendo caer a Bruce una y otra vez, llevándolo irremediablemente a no poder desprenderse nunca de ser Batman, con toda amargura y pérdida de cordura que eso acarrearía. Aún así, como eso no hubiera sido posible con la historia que Nolan preparaó para TDKR, hubiera preferido ver a un Batman muerto habiendo cedido el legado.
  Hay quien dirá que es la visión de Nolan del personaje, el final que quería y que hay que respetarlo. Puede, pero yo no dejo de verlo una traición a la tristeza que siempre había despertado este personaje en la mayor parte de sus buenas historias.
• Nota sobre la música: aunque escuchándola como disco me gusta y aunque la disfruto en muchos momentos de la película, creo que su utilización no ha sido siempre acertada. Algunos tracks de peso son reutilizados en diferentes momentos que no guardan relación alguna y que les hace perder todo el significado que parecían tener. El que me pareció más grave fue utilizar un mismo tema (el “Why do we fall”) en escenas tan dispares como 1) Batman y Selina bajo los túneles y 2) Bruce trepando el pozo y saliendo. Hay otros momentos con misma música como la 1a aparición de Batman y el clímax final con el Bat tratando de detener al camión con la bomba. Esto creo que le resta (que no la quita) emoción al no poder vivir esos momentos con un tema musical propio y dedicado.
  Y a parte de esto en algunos momentos creo que Nolan abusa de la fanfarria y potencia de la música de Zimmer creando tensión en todo momento, cuando a veces no es necesario y tanta sobrecarga de tensión acaba cargando. Un ejemplo, los momentos de la discusión de Blake bajando del autobús con los policías en el puente.

---

Excelente crítica, Harlock:palmasTodos los pros y contras muy bien expuestos y razonados, así da gusto debatir de cine.
Paso ahora a darte mi visión sobre algunos de los puntos:

Spoiler:

-Que Alfred sepa más sobre Bane y la Liga. Yo creo que aún es pronto en la película, Bruce está aún volviendo de su aislamiento, y vemos que le encarga expresamente a Alfred que busque información (ya lo hace en TDK, es una de las funciones de Alfred).

-Coincido en que no hay mucha química entre Bale y Cotillard. También es cierto que al final, "la chica" de la película es Hathaway, así que no tiene demasiada importancia.

-Yo creo que la reacción importante a la carta de Gordon es la de Blake, que establece la fuerte moral del personaje y deja a Gordon reflexivo. No eché en falta saber lo que piensa la gente de Gotham.
Pero la escena que propones tú (Bane obligando a Gordon a leerla) es una idea muy buena, habría sido un momento brutal.

-El estado de sitio es creíble porque hay una bomba nuclear y ante cualquier intervención exterior puede estallar (nadie sabe quién tiene el detonador). Un gobierno no puede arriesgarse a la destrucción de una ciudad entera con todos sus habitantes. Aún así, vemos el equipo especial que logra infiltrarse (los que acaban colgados del puente).

-Y lo que dices de que Gotham sea un universo cerrado: en muchos comics de Batman, y en las películas de Burton y Schumacher (que se desarrollaban enteramente en la ciudad), era así. Pero en la saga de Nolan se le ha dado un carácter internacional y se ha inscrito la ciudad en el mundo real: en Begins vemos a Bruce viajando para formarse, en TDK vimos la operación en Hong Kong. Y esto remite a la época de los comics de Denny O'Neil y Neal Adams, en los años 70, precisamente cuando surge el personaje de R'as Al Ghul, en que Batman solía salir de Gotham.

-Los presos liberados se unen al "ejército" de Bane, a los que vemos asaltando casas. Los ciudadanos normales están acojonados en sus casas o participando en los saqueos que se ven (como la amiga de Selina). Quizás falta alguna referencia a ello, es cierto, pero por ejemplo sí vemos cómo en el centro de menores al que acude Blake hay bastante gente refugiada.

-Es cierto que la prisión podía haber sido peor, y que viéramos que Bruce se tiene que recuperar después de salir. Sería interesante, pero la peli se te iría a 3 horas largas.

-Realmente, el único personaje importante que muere en la saga (villanos aparte) es Rachel. A mí sí me pareció muy dramático lo del estadio, las bombas por la ciudad, lo del hielo... también vemos alguna situación de gran peligro para Gordon (al principio en la alcantarilla o cuando van a por él al hospital), para Selina (en el bar), para Blake (cuando los esbirros de Bane lo apresan y están a punto de ejecutarlo).

-La historia de Bane y Talia la cuentan otros, es cierto, pero Nolan la muestra a la vez en imágenes (preciosas imágenes, de lo mejor de la película). Por eso, cuando la finaliza la propia Talia, a mí me llega a emocionar.

-Es cierto que algunas cosas se explican de modo demasiado verbal. A mí la que me molestó fue cuando Dagget le cuenta a Catwoman lo que es la "tabla rasa" (cuando los dos lo saben). No creo que abuse de ello, son un par de momentos, aunque es cierto que no es nada elegante.

-Es verdad que la muerte de Talia es floja. No me estropea el final, pero es floja.

-El tema de Blake y el bus no lo has pillado bien. Blake monta en el bus a todos los críos del centro para intentar sacarlos de la ciudad, y escoge a unos cuantos para que vayan corriendo la voz de que hay que evacuar la ciudad. Al final sí es un intento de éxodo, con muchos coches siguiendo al bus. La discusión de Blake con los que custodian el puente (hay que recordar que Bane amenazó con que si dejaban salir a alguien, detonaría la bomba, y ellos no saben que piensa hacerlo de todas formas) me parece dramática y añade fuerza al clímax.

-Es cierto que el Batman del cómic está destinado a seguir su misión toda la vida (aunque en algunos plantea que no quiere hacerlo). Pero claro, es que no hay más huevos, porque los comics tienen que seguir saliendo. Y en cine, cuando estás sometido a una saga que debe continuar ad infinitum, tienes que acabar siempre igual: vuelve el status quo, con el héroe en su misión sin fin y listo para la siguiente entrega (así acaban todas las pelis de super héroes). Nolan, en cambio, se ha podido permitir el lujo de contar un historia con principio y final. Por como es la saga, una historia conclusiva, yo sí quiero ver a Bruce feliz al final, y por eso defiendo el plano final en Florencia: sí habría sido más elegante y sugestivo ver sólo a Alfred sonriendo, pero eso estaría bien para un giro a mitad de película. Esto es el final de la historia y quiero ver a Bruce y Selina tomándose un cafelito, carajo.:P

Y lo dejo ya, no sea que alguien me acuse de querer despellejarte...:digno

Cita:

---

Iniciado por Darth-Pakiti

Y pregunto, solo pregunto, cuando él dice que el final lo tenía ya decidido al terminar TDK ( o con TDK ya acabada ) quiere decir que tenía pensado todo el asunto de Blake ? Eso lo especificó en la entrevista o solo dijo "el final" ( en términos globales )?

---

En la entrevista dice "el final", así, en general. Y ahora pregúntate ¿cuál es el final de la historia resumido en una frase? "Bruce deja el testigo de Batman a otra persona". Si quieres insinuar que en ese final no es fundamental Blake, ya me parece que estás de cachondeo conmigo, en serio.

Cita:

---

Iniciado por Darth-Pakiti

Si, veo que ahora lo has entendido, y mira que lo dije desde el primer momento, todo lo que comenté era una mera especulación, claro que si, una idea, una reflexión, una posibilidad, es que no es otra cosa más que eso. En ningún momento lo he justificado con pruebas porque no las tengo, nunca dije que Warner impusiera nada a ciencia cierta, solo he especulado con que podría haber sido así ( nunca he dicho que lo fuese ciertamente y si que yo podía estar quivocado, no se cuantas veces lo he repetido ). Menos mal que ahora se ha entendido.

Y sobre lo de "no conocer como funciona esto", solo puedo decir que lo más relacionado que estoy con el mundo del séptimo arte es en el hecho de que he trabajado como animador y artista de storyboards en producciones para televisión y cine ( de animación tradicional, no digital ), pero de ahí no paso, no soy director, ni guionista, ni productor, ni siquiera crítico, y siento no saber más de como es Nolan en el trato con los estudios cinematográficos, que se le va a hacer. En cualquier caso no me parece bien por tu parte el tachar a la gente de falta de conocimientos por el simple hecho de tener una apreciación distinta de la tuya. Con eso ya me has dicho todo lo que me tenias que decir.

---

-No, si ya sabía que era especulación. Pero hay especulaciones que surgen de pistas, de razonamientos lógicos, o de simplemente posibilidad

Spoiler:

(el final de Florencia, que yo admito como posible indicación de Warner).

Y hay especulaciones que no tienen ninguna base, y además van en contra de razonamientos lógicos. He ahí la diferencia.

-Me da igual en lo que trabajes, no he dicho que no conozcas el mundo del cine ni he dicho que no tengas conocimientos ni te juzgo, a ti ni a nadie, por tus opiniones, (así que por favor no tergiverses mis palabras), digo que no entiendes cómo funciona esta saga.

De todo lo que ha contado Harlock sólo le doy la razón a Marty en lo de Dagget, muy mal doblado en versión original (donde suena a conversación de besugos), la cierta ruptura en el climax final con la escena en que

Spoiler:

Blake saca a los niños del bus, y la manera en que Talía cierra los ojos.

Cita:

---

Iniciado por HarlockBCN

1) He visto que no entendemos lo mismo por B.S.O en una película ni valoramos aspectos de una B.S.O de forma igual. Por lo tanto, es una pérdida de tiempo discutir estos temas entre los dos.

2) Se agradecería una forma de escribir menos agresiva.

3) Yo no busco fallos. TÚ ves que busco fallos. Yo comento lo que me ha gustado y no gustado de la película. Eres tú el que no se cansa de repetir lo muuuucho que ha gustado a crítica y público. Yo vengo a hablar y contrastar opiniones de la película, no de eso.

---

1- Sí, es una pérdida de tiempo el dialogar contigo de OSTS en películas si no eres capaz de entender mi explicación del uso de "Why do we fall?"

Spoiler:

(tema de caida a los infiernos/pozo y salida del mismo) y no eres capaz de valorar lo bien que funciona el track en la escena con Selina.

Cuando tu ves una película, y oyes el mismo tema en dos escenas, no te fijas en el nombre del tema o el significado del mismo. El tema es grande, funciona de manera perfecta y hasta es un guiño musical a como cae en el infierno y como resurge de el.

Incluso hay otros tantos temas usados en toda la trilogía en escenas de distinto tipo y contexto, y funcionan de manera acertada.

Y al que haya oido la OST sabrá que al final del track "On thin ice" hay un esbozo de "Why do we fall?".

2- Si no quieres que sea agresivo piénsate dos veces cuando digas que nos "tomemos la pastilla".

3- Yo he hablado y criticado lo bueno y malo de la película. Tú y el otro os habéis encargado de ponerla a parir de manera irónica y a modo de chiste por el simple hecho de que no os ha gustado.

Todo lo argumentas bastante bien Marty, mi problema es que todo eso que argumentas tú, no encuentro que esté bien explicado ni me gusta como está mostrado en la película.

Spoiler:

- Ok a lo de Alfred y la LoS. Lo acepto. Debe ser que echo en falta más investigación de Bruce. A veces en esta saga parece que hay más ocasiones en que lo están dirigiendo o dándole ideas que ocasiones en que Bruce haga cosas por sí mismo.

- Sobre que no le des importancia a la pobre química con Talia... Es la chica sobre la que le insisten que debería empezar otra vida con ella y se va a la cama con ella en lo que parece no ser un revolcón de una noche. Si la química existiera, esa traición final tendría más fuerza.

- Sobre el estado de sitio sí que sigue sin convencerme. Yo dudo que se pueda alargar una situación así durante meses en una ciudad y tan grande como representa que es Gotham. Pero bueno, me fastidian más otras cosas de la peli que no ésta.

- Sobre Gotham. Ey, que a mi me encanta en Begins los viajes de Bruce y la misión en Hong Kong de TDK. Me refería más a Gotham dentro del país al que pertenece: lo de aparecer el presidente de los EEUU, ejército y todo eso. A mi en Batman me sobra, buff, me sobra mucho, al igual que el himno en el campo de fútbol, y no por un tema de "ya están aquí los patriotas de turno" (cuando creo que para nada es así). Simplemente no me gusta porque veo meterse en camisas de once varas, empiezan a surgir dudas y muchas preguntas, cuando no hay necesidad de liarla.

- Los presos, las acciones sobre Gotham, asaltos y tal, sí, estoy con tus argumentos, pero opino que no queda bien plasmado en la película. Estamos hablando de una ciudad enorme y no me convence las escenitas que nos muestra, me pasa como luego te comentaré lo del bus y el éxodo.

- Tu argumento de la prisión si que no me convence jeje. Dices que si la recuperación hubiera sido lenta y Bruce saliera de allí hecho polvo la película hubiera durado 3 horas largas. Es que si no estoy de acuerdo con esa rápida recuperación estoy diciendo que el guión tendría que haber sido diferente.

- Rachel muere en TDK, pero no es la única película de la trilogía con muertes. Los padres de Bruce mueren en Begins!. Aquí, si no es una muerte echo de menos una situación que me hubiera causado emociones parecidas. Puede que tú si las tuvieras como dices con el estadio , bombas y tal. Yo la verdad, ante esas escenas no vi carga dramática reflejada, vi más la espectacularidad.

- Cierto que las imágenes de la historia de Talia y Bane son bellas, pero a mi esos flashbacks para atar cabos y giros argumentales no me valen.

- Blake y el bus: había pillado la mitad y es que no veo que quede bien plasmado un éxodo masivo en las imágenes que nos da Nolan y con el caos con que las narra. En un 2o visionado no lo vi, veré con otro.

- Para mi es tan válido un final como el que ha hecho Nolan como acabar con Batman destinado a seguir siempre sufriendo y siendo Batman. Se puede acabar de la segunda manera sin tener que hacer más películas. Pero ya dije que es a gustos. Para mi es válido lo hecho por Nolan, pero a mi no me gusta :)

Saludos! y discutir así da gusto! Se agradece.

Cita:

---

Iniciado por Kapital

1- Sí, es una pérdida de tiempo el dialogar contigo de OSTS en películas si no eres capaz de entender mi explicación del uso de "Why do we fall?"

Spoiler:

(tema de caida a los infiernos/pozo y salida del mismo) y no eres capaz de valorar lo bien que funciona el track en la escena con Selina.

Cuando tu ves una película, y oyes el mismo tema en dos escenas, no te fijas en el nombre del tema o el significado del mismo. El tema es grande, funciona de manera perfecta y hasta es un guiño musical a como cae en el infierno y como resurge de el.

---

Es la primera vez que te leo argumentar el uso del track, pues hablas de caída y salida de un pozo. La otra vez simplemente dijiste que "acompaña" y qué importa si se repite!!, que si soy un tiquismiquis,etc. Si hubieras empezado así quizás no hubiera reaccionado igual y ahora estaríamos charlando amigablemente del uso del track y quizás incluso me convencías.

Cita:

---

Iniciado por Kapital

Incluso hay otros tantos temas usados en toda la trilogía en escenas de distinto tipo y contexto, y funcionan de manera acertada.

---

Y estamos hablando de TDKR y de ese tema. Claro que los hay y en otras películas los defendería quizás porque esos temas pueden estar asociados a personajes, a situaciones, a emociones que se repiten. Aquí no lo vi. Y si en vez de quejarte hubieras expuesto lo que en este último post has dicho, y lo mismo para otras ocasiones, ahora no estaría contestando con sensación de mal rollo.

Cita:

---

Iniciado por Kapital

2- Si no quieres que sea agresivo piénsate dos veces cuando digas que nos "tomemos la pastilla".

---

Es una respuesta sarcástica a una reacción agresiva que llevas arrastrando varios posts hacia algunos que simplemente expresamos una opinión a la que sólo rebatías con tu "PELICULÓN".

Cita:

---

Iniciado por Kapital

3- Yo he hablado y criticado lo bueno y malo de la película. Tú y el otro os habéis encargado de ponerla a parir de manera irónica y a modo de chiste por el simple hecho de que no os ha gustado.

---

Si la película te ha gustado tanto es lógico que estés más sensible. No creo que me haya mofado en un grado tan bestia. Quejado y muestras de no entender algunas elecciones de Nolan, sí.
Y para acabar si lees más detenidamente mis comentarios he dicho más de una vez que la película me gusta, pero no como las otras. ¿Que no tienes tú películas que te gustan pero que les ves fallos?

Si la tónica se mantiene no seguiré con posts como éste y simplemente pasaré del tema. No es nada personal, es que estos enfrentamientos aquí sobran.

Cita:

---

Iniciado por HarlockBCN

Si la tónica se mantiene no seguiré con posts como éste y simplemente pasaré del tema. No es nada personal, es que estos enfrentamientos aquí sobran.

---

Reconsidéralo.

A ver si ahora algunos van a tener que dejar de hablar de una película por culpa de los fanboys.

Cita:

---

Iniciado por HarlockBCN

Es la primera vez que te leo argumentar el uso del track, pues hablas de caída y salida de un pozo. La otra vez simplemente dijiste que "acompaña" y qué importa si se repite!!, que si soy un tiquismiquis,etc. Si hubieras empezado así quizás no hubiera reaccionado igual y ahora estaríamos charlando amigablemente del uso del track y quizás incluso me convencías.


Y estamos hablando de TDKR y de ese tema. Claro que los hay y en otras películas los defendería quizás porque esos temas pueden estar asociados a personajes, a situaciones, a emociones que se repiten. Aquí no lo vi. Y si en vez de quejarte hubieras expuesto lo que en este último post has dicho, y lo mismo para otras ocasiones, ahora no estaría contestando con sensación de mal rollo.

---

Si que lo expuse antes de que dijeras que teníamos maneras distintas de ver OSTS en películas:

Cita:

---

Iniciado por Kapital

El uso de "Why do we fall?" en la escena en la que

Spoiler:

Batman baja junto a Selina para luchar con Bane funciona perfectamente, no sólo a nivel de acompañar perfectamente a lo que se ve, sino tambíen como resurgimiento (o tal vez caida a los infiernos/pozo) del personaje de Batman.

---

Otra cosa es que no lo leyeras.

Y, como ves, es lo mismo que he dicho en mi último post.

Cita:

---

Iniciado por Geralt de Rivia

Reconsidéralo.

A ver si ahora algunos van a tener que dejar de hablar de una película por culpa de los fanboys.

---

Ese termino yo creo que sobra, aqui todos los que nos encanta la saga o la visión de Nolan/ goyer/ Zimmer para dar la fusión a estas obras, tamibén sacamos fallos, los tiene, como todas las películas.


Pero sinceramente, si hay que ser fanboy de esta saga, se es, y a mucha honra, debe ser de las pocas sagas que se puede decir abiertamente, sin que quede ridículo con tanta fantasmada que hay en el cine.

Solo una escena de batman por los túneles con el batpod y con esa música ya tiene más caracter, personalidad y estilo que todo el film de Vengalurdes y toda la saga de truñusculos, y más atrocidades y eruptos visuales de la marvel sacadas a la luz.

El fan de Moretz no es que sea tan retrasado y corto como para insultar a otros foreros, algo que ya ha hecho, lo peor es que ni ha ido al cine a verla y espera a que alguien le invite o le regalen el Blu-Ray.

Algunos no tienen arreglo.

Cita:

---

Iniciado por Atormentado 69

Ese termino yo creo que sobra, aqui todos los que nos encanta la saga o la visión de Nolan/ goyer/ Zimmer para dar la fusión a estas obras, tamibén sacamos fallos, los tiene, como todas las películas.

---

Cita:

---

Iniciado por Atormentado 69

Solo una escena de batman por los túneles con el batpod y con esa música ya tiene más caracter, personalidad y estilo que todo el film de Vengalurdes y toda la saga de truñusculos, y más atrocidades y eruptos visuales de la marvel sacadas a la luz.

---

Jajaja, eso también sobra. Tienen fallos las películas y tenemos fallos nosotros. Es que no sé como podéis disctuir de Vengadores o Marvel con las películas de Batman de Nolan. Y no lo digo por más o menos calidad, que Marvel también tiene cosas de calidad, pero es otro estilo y aunque compartan el origen de venir de comics, juegan en ligas diferentes.

http://3.bp.blogspot.com/-5QQ5ojoZJc...m_trolling.jpg

(Los fans de Los Vengadores te lo agradecen :birra)

Yo con estas películas, podría entender que exista gente que no le gusten, que le resulten un peñazo, pero de ahí a que no reconozcan que tienen estilo, que tienen calidad, eso ya si que no puedo entenderlo.

Yo creo que tienen animadversión por transformar la idead de Burton, y hacer de una puta vez un batman de carne y hueso, con estilo, y con una fuerza visual impagable, con unas escenas cargadas de epicidad, estilo y fuerza sin que haya que recurrir a sacar el matasuegras y las purpurinas en el piso de arriba del partybus y lanzarlos por las calles.

A todos no nos gusta todo, pero creo que podemos reconocer lo que es bueno, aunque no sea de nuestro gusto.

Me encanta que un símbolo de la cultura popular como es batman, una leyenda, un icono de los años 80, haya fundido en la actualidad y tenido un exito descomunal con su distinto punto de vista, eso seguro que les quema más a algunos que las llamas de Fifield.

Estoy de acuerdo.

Y, ojo, que yo también tengo mis fanatismos (siempre defenderé Batman Begins por encima de todas las películas de superhéroes), pero lo que no me mola es que un forero con aportaciones interesantes venga y diga "yo me apeo de aquí".

Cita:

---

Iniciado por Geralt de Rivia

Reconsidéralo.

A ver si ahora algunos van a tener que dejar de hablar de una película por culpa de los fanboys.

---

No, no, si cuando decía que no seguiré con posts como ése y que pasaría del tema me refería a posts con según qué comentarios o formas de hablar, no al hilo.:D
Del hilo desaparecí una semana porque quería volverla a ver antes de seguir comentando.

My fault!

Cita:

---

Iniciado por Atormentado 69

A todos no nos gusta todo, pero creo que podemos reconocer lo que es bueno, aunque no sea de nuestro gusto.

---

Totalmente de acuerdo. Pero tan bueno y sano es eso que tú dices como también reconocer que todo puede ser mejorable.

Dime que puntos son mejorables para tí de la película, yo también tengo algunos, pero ello no quita de intentar ser menos tiquismiquis, yo mismo y kapital cuando salimos de verla del cine criticamos cosas, quizas ibamos en busca de fallos, pero creo que el visionarlas más veces además de que captas algunas cosas que has dejado escapar en la primera vez, apollas más a la película valorandola quizas también como un conjunto.

Siempre he pensado que las películas de Nolan se ven mejor o se pueden valorar del modo que sean...después de pasado un tiempo.

Cita:

---

Iniciado por Iron Man

Una pregunta offtopic, alguien que tenga la BSO me puede decir si viene el tema que se escucha en el ultimo trailer?
Este:

http://youtu.be/e0qwi-4iOpE

---

On Thin Ice

No exagero, si digo , que habré visto más de 200 veces ese trailer, lo digo en serio, hubo dias que me lo tragué 20 veces, es apasionante, el subidón con ese tema, como comienza el caos, y luego da paso al ritmo con catwoman en la moto hasta acabar en orgía.

De los trailers que más emociones me han dado en tiempo.

Cita:

---

Iniciado por Predator_Wolf

On Thin Ice

---

Gracias, la he escuchado online pero no es la misma que la del trailer...

Estoy buscando, hay un tema muy melancólico que suena cuando batman es crujido por thalía, mientras mezclan con momentos de Gordon subiendo a la fragoneta... un tema muy lento y muy etereo.

El tema empieza sobre la mitad de este track ... pero no suena entero, Kapi o alguien sabeis donde anda todo? no lo encuentro, ahí no suena con todas las notas que escucho en la escena.


http://www.youtube.com/watch?v=VYMgCujqSZM&feature=relmfu

Cita:

---

Iniciado por Iron Man

Gracias, la he escuchado online pero no es la misma que la del trailer...

---

Ese tema no está en la OST pero se filtró de manera oficial en un zip de audios.

Es más, yo hize un video tributo con el audio:

http://m.youtube.com/watch?v=j6SvZvtl1f4

A ver si es ese el audio que buscas.