Tema: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Iniciado por jack napier

No, mis coj no, es mi opinión simplemente.

Pues nada es muy coherente con el personaje y Nolan nos saca a Batman como debe de ser, un tipo atormentado y triste y no a un playboy millonario con una tia buena en Italia. Vale

Termino la discusión

Pero es que entonces no tendría fin. Nunca podrías decir voy a dejar la saga porque después llega Enigma, después el Pingüino, después Mr Freeze y así sin parar..

Como le contesté a Repopo antes, Nolan cierra una etapa en Batman donde puede que ese Wayne sea feliz para siempre (como en una película ñoña) o no...¿a ti te parece que Wayne/Batman acabará así? porque el final no está cerrado...se puede hacer una 4ª de Batman perfectamente.

Otra cosa que habría que mirar es..si Nolan le ha dado un aire mucho más real a la película y en las 3 películas vemos el paso del tiempo en Wayne, cada vez con más achaques ¿hasta que punto se puede seguir con Batman? Con esto me quiero referir en que los cómics son eternos, pueden pasar 500 números que Batman seguirá como siempre, como si no pasara la edad por él.

Iniciado por Marty_McFly

Lo que no ha sido es un psicópata con doble personalidad que mata gente mientras sonríe, como en tu versión favorita del personaje.

Seguro que eso le encantaría al Joker:

Iniciado por Caním

Pero es que entonces no tendría fin. Nunca podrías decir voy a dejar la saga porque después llega Enigma, después el Pingüino, después Mr Freeze y así sin parar..

Es que hay gente que no acaba de entender eso: Nolan no ha rodado tres aventuras de Batman como si fueran churros. Son tres historias de tres momentos distintos de la carrera de Wayne como Batman:

-Origen y aventura inciática de un Batman novato
-Batman en su apogeo afronta su gran fracaso y su caída
-Un Batman crepuscular debe superar sus limitaciones para su mayor desafío

Hay gente que acepta que la primera película sea para el origen, pero no entienden que en la tercera no se haga otro TDK, otra aventura de "que pase el siguiente villano", con Batman acabando en lo alto de un edificio listo para la siguiente, y así hasta el infinito. Pues no: Nolan no ha repetido esquema. Tenía claro que quería hacer una trilogía con inicio, desarrollo y final, retratar en cada película un Batman en momentos diferentes, abarcar todas las posibilidades, y le ha salido una trilogía DEFINITIVA porque abarca toda la trayectoria del personaje.
De hecho, cada película, por el momento que representa, se relaciona con 3 novelas gráficas clásicas (curiosamente, tres de los comics favoritos de Nolan):

-BATMAN BEGINS=BATMAN AÑO UNO (Frank Miller)


















No le descubro la pólvora a nadie: el relato de Miller muestra a Bruce Wayne volviendo a Gotham después de sus viajes por el mundo. Vemos una Gotham dominada por la mafia y con un cuerpo de policía corrupto. Vemos la inspiración de la figura del murciélago como el miedo que Wayne quiere inflingir en los criminales.
Se desarrolla la relación de Batman con Gordon, el único policía honrado de la ciudad. El cómic acaba con Gordon esperando en una azotea para contarle a Batman que hay un nuevo criminal que deja cartas en los escenarios de sus crímenes.



Hay también influencia del relato corto "El hombre que cae":




y de la saga de R'as Al Ghul de los 70, pero esencialmente Begins es una versión de Year One, con el mismo feeling de cine negro, una ciudad sucia y realista, y un retrato psicológico de Bruce Wayne como un hombre atormentado y obsesionado, pero NO un psicópata.

-THE DARK KNIGHT=EL LARGO HALLOWEEN (Jeph Loeb-Tim Sale)










Hay cierta confusión con TDK. El Joker es un personaje tan atractivo que a veces se olvida que el personaje que vertebra la película es Harvey Dent, como han explicado Nolan y Goyer en entrevistas. "El largo Halloween" cuenta la trama de un asesino misterioso, pero eso es el mcguffin, es lo de menos. La plantilla es la misma que la de TDK: Un Batman que lleva un año actuando contra la mafia, la mafia que reacciona y contrata a villanos estrafalarios (en el comic varios, en la película sólo el Joker). Gordon, Batman y el nuevo fiscal Harvey Dent se reúnen en una terraza y elaboran un pacto para ir juntos a por la mafia (los Falcone y los Maroni, como en TDK):







Finalmente, el Joker es un catalizador, pero TDK se desarrolla a través de la caída de Harvey Dent. Incluso el look (difrente al de otros comics, sin pelo y más cadavérico influyó también:


Es el cómic más cine negro de Batman, con referencias incluso a El Padrino o Scarface. Y acaba con una frase icónica: "I believe in Harvey Dent"

Para el personaje del Joker, también hay inspiración de "La broma asesina"




y las dos primeras apriciones del villano en 1940.




-THE DARK KNIGHT RISES=THE DARK KNIGHT RETURNS (Frank Miller)

Hasta el título es un homenaje. Un Batman crepuscular que tiene que volver para enfrentar un útlimo desafío. Lo que pasa es que el cómic de Miller es más fantástico, y Batman tiene unos 60 años (algo impensable en un planteamiento realista). Batman se tiene que ayudar de artilugios para sus articulaciones:



El Bane de TDKR remite más al líder mutante del cómic de Miller que al Bane de los comics:



Y acaba con Bruce Wayne fingiendo su muerte.
También se cogen elementos de "Knightfall" para Bane y de "No man's land", con Gotham en estado de sitio por una catástrofe.


Para Catwoman, sacan de la reciente serie propia de la Kyle y de sus primeras apariciones como The Cat en 1940.

Marty no lo podía haber expuesto mejor.

Pese a que considere que "TDKR" es inferior a las otras dos, y que el estado de sitio no me terminó de gustar, si considero que cierra el circulo de la historia de Bruce Wayne y Batman de manera exquisita.

Además, como ha dicho Marty, no es un happy ending en toda regla. Es decir, sí, se va con su novia, pero deja su Gothan natal, su vida, su dinero...tiene que dejarlo todo. Deja de ser Batman porque lo necesita, porque no puede más de cargar con esa responsabilidad y encima sin apenas nadie que le defienda. Eso ya se ve desde la segunda, que ve en Harvey Dent la persona y el rostro del cambio de una era en Gotham.
Yo ya la califiqué de obra maestra, pero no por esta película sino por la trilogía en sí. Es una OBRA MAESTRA!

Poco puedo añadir tras vuestros comentarios y el análisis tebeístico de Marty, pero sí, para mi tambien la saga se cierra de forma exquisita y no por el plano de Florencia, sino por el plano final cuando se entra de nuevo en la batcueva.

Creo que ambos planos muestran en final más lógico de la saga: Wayne se retira, y vemos como "hace las paces" con Alfred, lo de Selina lo veo más anecdótico (¿acabarán realmente juntos?). Como Batman es ya un símbolo (hasta tiene estatua) otro ocupa el traje (tras el intento fallido de que Harvey Dent sea el caballero blanco de Gotham). Por cierto, me parece perfectamente construido el personaje que finalmente parece que va a ocupar el traje. Saludos

Iniciado por Marty_McFly

Es que hay gente que no acaba de entender eso: Nolan no ha rodado tres aventuras de Batman como si fueran churros. Son tres historias de tres momentos distintos de la carrera de Wayne como Batman:

-Origen y aventura inciática de un Batman novato
-Batman en su apogeo afronta su gran fracaso y su caída
-Un Batman crepuscular debe superar sus limitaciones para su mayor desafío

Marty, el problema está en el poco tiempo que Bruce ha estado siendo Batman, eso hace que los 2 últimos puntos pierdan fuerza. El hecho de haber sido Batman se convierte en algo puntual, casi anecdótico no continuado a lo largo del tiempo.
Entre Begins y TDK casi no pasa tiempo y en TDK ya cuelga el traje hasta 8 años después en TDKR. Bruce ha sido Batman días contados!.

Luego en TDKR quieren hacer algo que logró hacer Miller con su 'Dark Knight Returns' (DKR) y Nolan no consigue en su TDKR. El estado físico malo de Bruce está tratado muy muy mal: ahora estoy 8 años jodido de una pierna, ahora me rompen la espalda, y después de unos 3 meses estoy como nunca, en la prisión no hay gadget para la pierna ni historias y puedo escalar,saltar, venga!.
Para eso que hubiera hecho un Batman viejo y jodido de verdad después de varias años en las calles, como el de DKR de Miller. Allí pese a las licencias en algunas acciones más "de cómic" ves lo jodido que está, lo SIENTES y disfrutas con cómo se las ingenia para salir adelante. Es una mala bestia. Ojalá hubiera heredado más de DKR y menos tirado del "voy a hacer mi bonito final bordado marca de la casa" (Inception gustó mucho a la gente, sí Nolan, pero esto es Batman!)

Os recomiendo la gozada de película de animación 'Dark Knight Returns'. Allí sí que hay emociones más propias de una historia de Batman: obsesión, pérdida de cordura, la auténtica sensación de peligro y horror

Spoiler:

ese terrorífico Joker huyendo disparando a todo cristo, dióss!

, si es que en TDKR a partir de la mitad no sientes peligro de nada y los que mueren te importan una mierda!, y ese final de DKR..., ojalá Nolan hubiera tirado por ahí. Mucho mejor final para Batman y cuadraría también perfectamente con la idea de símbolo que Nolan quería contar.
En cambio, el Bruce Wayne de viejo de Nolan hemos de imaginárnoslo de viaje en crucero por el mar con Selina

Pese a que considere que "TDKR" es inferior a las otras dos

Menos mal que ya con el tiempo se empieza a admitir lo que yo dije nada más salir del cine... Que es una notable pelicula, pero no está a la altura de las otras 2 (insuperables).

No obstante, tiene escenas memorables. Como esa conversación de Bane con Wayne en la prision. Son frases exquisitas. O el discurso de Bane a Gotham.

O la escena dramatica entre Wayne y Alfred. En la que un abrazo llorando los 2 hubiera sido un colofón magnifico. Aunque reconozco que Nolan es más frio que spielberg, y no le gustan las lloreras como catarsis. Nunca entendí por qué alfred sale tan poco en la tercera parte...

Es de justicia señalar que Razz al gul (Liam neeson) es uno de los mejores villanos de la historia del cine. Se habla mucho del Joker, pero Razz en la primera parte (prisión, y llegada de Wayne a su guarida en la montaña) , y en la escena en la que destruye la mansion Wayne, tiene las mejores FRASES y dialogos de la saga. No he visto nunca una organización más siniestra que la Liga de las sombras.

Y curiosamente en la tercera parte, cuando Wayne le ve a Liam, te das cuenta de que Liam, en el fondo... tenía razón en su discurso.

"cuando un bosque crece salvaje, el fuego purgador es inevitable"

Iniciado por taijutsu

Menos mal que ya con el tiempo se empieza a admitir lo que yo dije nada más salir del cine... Que es una notable pelicula, pero no está a la altura de las otras 2 (insuperables).

Y con el tiempo me doy cuenta de que la más redonda es Begins, pese a que me encanta la tragedia de Bruce y Harvey en TDK.

Totalmente de acuerdo contigo en lo de Ra's al Ghul. Todo el momento del discurso en ese ambiente infernal con el fuego de fondo, cuando Ra's hiere a Bruce y le derriba y el posterior momento entre Bruce y Alfred en el ascensor son perfectos.
Y el valor emocional de este encuentro Ra's-Bruce es enorme, después de lo que hemos vivido conociéndoles durante la película. Toda esta trama de la historia fluye y converge tan bien...
Y luego uno llega con ganas a ese enfrentamiento final:



Imposible olvidar esa mirada que se marcó Bale. 0 palabras de Batman y un primer plano perfecto que lo dice todo. Qué fuerza de plano!!!. Nada de diálogos estúpidos villano-héroes "-¡Pero si has vuelto para morir con tu Ciudad! -No. Volví a detenerte." y aquel casi ridículo plano de los 2 de pié frente a frente rodeados del teatrillo de polis y mercenarios mano a mano.

Podéis comparar:

pues para mi la mejor es el caballero oscuro y con bastante diferecia y las otras 2 las pongo al mismo nivel

Mis notas de la saga:

Batman Begins - 8
The Dark Knight - 9
The Dark Knight Rises - 5.5

Pues las mías son:

Batman Begins - 8.5
Batman Dark Knight - 9.5
Batman Dark Knight Rises - 9

Batman Begins me gustó mucho pero la parte en la que se desarrolla en la isla con la gente alucinando por el veneno no me terminó de convencer. Me gustó cuando empieza a verse cómo empieza a hacer de Batman y no tanto cuando ya es un Batman consagrado.

Batman Begins - 10/10
Batman Dark Knight - 11/10
Batman Dark Knight Rises - 9/10

el Bruce Wayne de viejo de Nolan hemos de imaginárnoslo de viaje en crucero por el mar con Selina

Claro, es que aunque Nolan no lo cuente es fácil de intuir. Nadie se puede creer que volverá a coger el traje de Batman cuando ya deja claro que su cruzada ha terminado.

Se podía haber currado otro final. Hay bastante gente que aún gustándole ese final reconocen que es muy mejorable. Por algo será. No es casualidad.

Iniciado por jack napier

Claro, es que aunque Nolan no lo cuente es fácil de intuir. Nadie se puede creer que volverá a coger el traje de Batman cuando ya deja claro que su cruzada ha terminado.

Se podía haber currado otro final. Hay bastante gente que aún gustándole ese final reconocen que es muy mejorable. Por algo será. No es casualidad.

Ese final es el mismo que el de cientos de historias del cómic. Si no gusta a algunos, pues oye, cada uno tiene su gusto. Pero es fiel a la esencia de los cómics, os guste o no.

Y es lo que os decía, si vosotros pensáis que ese Wayne, que va con Selina por el mar en su barco, estaría impasible si se entera que un tío achaparrado, al que hacen llamar Pingüino, intenta sabotear Gotham o que el Joker ha escapado de la cárcel, es que no habéis entendido nada.

Como dije, Robin no trabaja solo pero Nolan no quiere embarcarse en más películas. Lo que tenía que contar de Batman está contado.

¿Pero como crees ?

No Sángel, tú, tú y Ledger son los mas hermosos!!

Acepta que te mueres por saber mi opinión sobre la película de marras y por eso me invocas

Dentro de unos días te haré saber mi opinión, eso sí, tranquilízate no voy a tocar a tu adorado Ledger ni a su "guasón" o "joker", ni a su oscar,ya me aburre hablar de eso.

Saludos para ti y gracias por recordarme.

Iniciado por Marty_McFly

Me acabas de acojonar

Que miedo me tienes Marty!!!, tranquilo muchacho, no como gente

No me lo puedo creer, la leyenda era cierta...

Iniciado por Mimbrera

Jejeje, pues a riesgo de que se aparezca esa, se lo merecía, se lo merecía y SE LO MERECÍA!
Grandes palabras Marty, de verdad que es como has dicho. Han conseguido unir el mundo más friki de los superhéroes con los amantes del cine, por eso llega a más gente y ha tenido tanto éxito y reconocimiento.

¿Ya nos llevamos así caballerito?

¿Qué es eso de "esa"? mas respeto por favor y no se enoje, que aquí lo que los Nolanianos digan es la "neta" y la ley, ya lo sé.

A poco en serio fuiste al espejito a verte???

Iniciado por HarlockBCN

Marty, el problema está en el poco tiempo que Bruce ha estado siendo Batman, eso hace que los 2 últimos puntos pierdan fuerza. El hecho de haber sido Batman se convierte en algo puntual, casi anecdótico no continuado a lo largo del tiempo.
Entre Begins y TDK casi no pasa tiempo y en TDK ya cuelga el traje hasta 8 años después en TDKR. Bruce ha sido Batman días contados!.

Yo a eso no le doy la misma importancia que tú. Lo que me importa es lo que se ve en las películas, no lo que NO SE VE. Nolan ha adapado el personaje a una realidad en la que una persona asume esa misión como algo temporal, para hacer reaccionar a la gente buena de su ciudad. Nos ha dado tres relatos de tres momentos claves de esa misión. Lo que pase en medio me da igual, si al principio de TDK dicen que han pasado 5 años en lugar de 1, la película no cambia. Y si en el próximo reboot, Bruce Wayne es Batman sólo durante 3 días, pero con cada día hacen una película impresionante, estaré feliz.

Luego en TDKR quieren hacer algo que logró hacer Miller con su 'Dark Knight Returns' (DKR) y Nolan no consigue en su TDKR. El estado físico malo de Bruce está tratado muy muy mal: ahora estoy 8 años jodido de una pierna, ahora me rompen la espalda, y después de unos 3 meses estoy como nunca, en la prisión no hay gadget para la pierna ni historias y puedo escalar,saltar, venga!.
Para eso que hubiera hecho un Batman viejo y jodido de verdad después de varias años en las calles, como el de DKR de Miller. Allí pese a las licencias en algunas acciones más "de cómic" ves lo jodido que está, lo SIENTES y disfrutas con cómo se las ingenia para salir adelante. Es una mala bestia. Ojalá hubiera heredado más de DKR y menos tirado del "voy a hacer mi bonito final bordado marca de la casa" (Inception gustó mucho a la gente, sí Nolan, pero esto es Batman!)

Lo reduces todo a una cuestión física, y eso es sólo el telón de fondo. Lo que realmente cuenta la película es la recuperación espiritual de Bruce. La prisión es su Pozo de Lázaro. Por eso tiene esta fuerza emocional la película (para los que la vemos así), ese Bruce trepando hacia la luz es una de las mejores imágenes que se ha hecho nunca en culaquier obra gráfica sobre Batman, me pone la carne de gallina cada vez que la veo.

Os recomiendo la gozada de película de animación 'Dark Knight Returns'. Allí sí que hay emociones más propias de una historia de Batman: obsesión, pérdida de cordura, la auténtica sensación de peligro y horror

Spoiler:

ese terrorífico Joker huyendo disparando a todo cristo, dióss!

, si es que en TDKR a partir de la mitad no sientes peligro de nada y los que mueren te importan una mierda!, y ese final de DKR..., ojalá Nolan hubiera tirado por ahí. Mucho mejor final para Batman y cuadraría también perfectamente con la idea de símbolo que Nolan quería contar.
En cambio, el Bruce Wayne de viejo de Nolan hemos de imaginárnoslo de viaje en crucero por el mar con Selina

Lo de que no se siente peligro dilo por ti. Remito de nuevo a las palabras de Mimbrera, que resumen muy bien lo que me transmite la película, y lo que mucha gente me ha contado de ella también:

Iniciado por Mimbrera

A mí TDKR me dejó una congoja en el cine que pocas veces he sentido. Sentir que no había esperanza, que de éstas Bruce Wayne no salía...salí del cine con esa sensación y como siempre digo eso es lo que me gusta del cine, las sensaciones que me transmiten...

Y lo del crucero con Selina... puedes imaginarte lo que quieras. Nolan no entra en el destino del personaje. Ha contado esos tres momentos de la vida de Wayne como Batman, y la ha cerrado como pedía la historia tal como la había planteado desde un principio. Es el final de SU Batman, y quien siga la historia sin ideas preconcebidas lo verá natrural.

Iniciado por taijutsu

Nunca entendí por qué alfred sale tan poco en la tercera parte...

Totalmente de acuerdo. Es una de las grandes pegas para mí.

Iniciado por HarlockBCN

Imposible olvidar esa mirada que se marcó Bale. 0 palabras de Batman y un primer plano perfecto que lo dice todo. Qué fuerza de plano!!!. Nada de diálogos estúpidos villano-héroes "-¡Pero si has vuelto para morir con tu Ciudad! -No. Volví a detenerte."

La comparación no es correcta, porque no es en el tren cuando se encuentran Batman y R'as Al Ghul para el clímax. Es antes, y cuando R'as ve el uniforme de Batman dice "Veo que te has tomado lo de la teatralidad muy al pie de la letra". ¿Diálogo estúpido héroe-villano? A mí me gusta, igual que el de Bane, ya ves.

Y en la pelea final contra Bane hay un plano con la misma fuerza que el del tren, con Batman esperando a Bane en lo alto de las escaleras, con una mirada increíble, antes de soltarle un golpe. Acabó en todos los trailers porque es simplemente SOBERBIO.

Iniciado por jack napier

Claro, es que aunque Nolan no lo cuente es fácil de intuir. Nadie se puede creer que volverá a coger el traje de Batman cuando ya deja claro que su cruzada ha terminado.

Se podía haber currado otro final. Hay bastante gente que aún gustándole ese final reconocen que es muy mejorable. Por algo será. No es casualidad.

Hay más gente satisfecha con el final que al contrario.

Y dale con lo de intuir y suponer lo que pasa después. Increíble que hables de que ese final es poco Batman (aunque ese deseo de Bruce está en toda la historia del personaje) cuando llevas como avatar una versión del personaje que, por mucho que me encante, se pasa el canon de los comics por la entrepierna.
Pero es que hasta el Bruce Wayne de Burton, si tuviera un final... ¿Os acordáis de "Batman vuelve"?
BATMAN (quitándose su máscara, descubriendo así su identidad ante el villano Max Schreck):
Selina, entreguemoslo a la policía y dejemos todo esto, vayámonos tú y yo lejos...




Por supuesto, Burton no se planteó una historia cerrada, y el cierre lo impide SELINA, que es la que rechaza a Bruce porque prefiere la venganza, pero tal como se presenta en la película, si por Bruce fuera el final sería el mismo...

Hay más gente satisfecha con el final que al contrario

¿La has contado? Yo he hablado con amigos y he leido bastantes críticas en IMDB o filmaffinity precisamente hincando el diente en el final.

cuando llevas como avatar una versión del personaje que, por mucho que me encante, se pasa el canon de los comics por la entrepierna

Te juro que a veces dudo que te guste tanto el Batman de Burton porque aprovechas la más mínima para lanzar dardos a Burton: que si Batman es vengativo, que si Batman mata gratuitamente, que si no le importa nada a Burton, que si no se ha leido un cómic en su vida, que si Burton no comprende el personaje,...

Pero es que hasta el Bruce Wayne de Burton, si tuviera un final... ¿Os acordáis de "Batman vuelve"?
BATMAN (quitándose su máscara, descubriendo así su identidad ante el villano Max Schreck):
Selina, entreguemoslo a la policía y dejemos todo esto, vayámonos tú y yo lejos...

Pues mira esa frase nunca me gustó y menos mal que sale en plan vengativo Selina pero eso sí la imagen final con Catwoman me encanta. Eso para que me digas que tengo pasión por Burton y odio por Nolan. No me duelen prendas en reconocer los errores que tiene su Batman. En absoluto.

Iniciado por jack napier

Te juro que a veces dudo que te guste tanto el Batman de Burton porque aprovechas la más mínima para lanzar dardos a Burton: que si Batman es vengativo, que si Batman mata gratuitamente, que si no le importa nada a Burton, que si no se ha leido un cómic en su vida, que si Burton no comprende el personaje,...

¿Y acaso son mentiras? De lo que se te critica es de que los motivos por los que más duramente atizas a esta trilogía, los perdonabas sobradamente en la versión anterior (esa "esencia" de Batman).

Iniciado por Sángel

¿Y acaso son mentiras? De lo que se te critica es de que los motivos por los que más duramente atizas a esta trilogía, los perdonabas sobradamente en la versión anterior (esa "esencia" de Batman).

No, no son mentiras pero no tiene que ver una saga con la otra. El Batman de Burton tendrá todos los defectos que quieras pero tiene virtudes que no tiene el de Nolan y viceversa. Parace que sólo reconocéis las virtudes de uno pero del otro preferéis machacarlo en cuanto tenéis ocasión.

Es mi opinión Sangel, sabéis que os tengo respeto y hasta cariño pero es que parece que molesta cada vez que critico algo de Nolan se me acusa de hater cuando no es así y que no argumento las cosas cuando creo que sí lo hago o lo intento hacer.

Yo tengo mi opinión sobre lo de Alfred. Nolan, desde mi punto de vista, quiere aislar totalmente a Bruce Wayne de todo lo bueno que le rodea. Sus amigos, su imperio...no tiene a nadie a su alrededor, ni nada que le anime a seguir, a pelear. Por último le traiciona Selina y es el momento perfecto para que Bane aseste el golpe definitivo.
Si Alfred estuviera "activo" podría haber ayudado a Wayne, podría haberlo buscado y ayudado a salir del pozo. Y sin embargo se queda solo y es cuando tiene que enfrentarse a todo lo malo de su vida y sobreponerse a todo.

Es cierto que podría haber salido al final ayudando a Bruce pero bueno, ese final le da un final digno a su personaje.