Tema: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Si hay otro modo, que sea Catwoman la que vaya sola y diga que Bane ha llamado a Fox o incluso a Miranda.

Pero es que Catwoman no trabaja en el ejército de Bane. La entrega de Wayne es una excusa para meterse allí, si fuera ella sola no tendrían por qué hacerle caso. Y además, es obvio que si tienen que salir de allí por la fuerza, la presencia de Bruce será más que necesaria.

En este caso no sé si aceptar pulpo como animal de compañía. Son ya demasiadas aceptaciones hasta ese momento.

Al revés, hay razones de sobra para que la secuencia sea así. Lo que habría que justificar es por qué iban a dejar entrar a Catwoman sin más, por qué Bruce no le acompaña por si tienen que liarse a mamporros...

Y ahora digo yo, ¿Por qué no se entera Bane al momento?, ¿Necesita sorprenderse y ver lo del puente?, ¿Nadie le dice que Fox, el tio que maneja lo del reactor, se ha escapado junto a Bruce "Batman" Wayne?. ¿Por qué no se lo dice Miranda?.

Tic, toc, tic, toc...

No recuerdo bien dónde va Miranda después de esa secuencia, o si tiene posibilidades de contactar con Bane, que tampoco recuerdo dónde está (hace meses que no veo la peli).

Jajaja... Muy bueno lo del reloj. Que estoy mirando muchos hilos, tío, no es que estuviera pensando la respuesta

En cualquier caso, me fijaré en lo que dices cuando la vea en BD. Si veo que ahí falla la cosa no tendré ningún problema en darte la razón aquí, ya lo sabes.

Ok, Karpov, estaré esperando tu revisionado.

Iniciado por Marty_McFly

...nos cuentan que después de colgar la capa tras los hechos de TDK, Wayne se embarca con su empresa en un proyecto de energía renovable (intentando así "salvar al mundo" de otra manera). El proyecto fracasa y Bruce entra en depresión. Si la causa de esa depresión es un fracaso empresarial no es extraño que descuide ese aspecto, ¿no? De la misma manera, cuando en Begins se embarcó en la aventura de ser Batman, dejó la dirección de la empresa a Lucius Fox.

Si, pero no descuidó la empresa.

Lo demás es una excusa de baratillo, menuda filosofía empresarial de pacotilla, si un proyecto fracasa y te abandonas a tí y a tu empresa, luego no le preguntes a Fox:

"Oye, ¿por qué ya no le damos dinero a los huerfanitos?"
-"Es que, verá, Sr. Wayne, como el proyecto fracasó y usted pasa de todo, y es su empresa familiar aunque me haya pasado a mi el marrón, pues no se me queje si la empresa no da dinero"

¿De verdad que alguien en su sano juicio cree que esta pandereta está "perfectamente explicada"?

En cuanto a la pierna, revisa el final de TDK: Después de caer del edificio y del diálogo con Gordon, se va cojeando hacia el bat-pod.

Tengo que revisar, porque le recuerdo corriendo a toda leche y huyendo de la policía.

No es un alambre, es un artilugio hidráulico que recuerda mucho al que usa al principio de TDK (en la escena con los "falsos" Batman). ¿Te crees que en esa escena el artilugio le sirva para doblar el cañón de una escopeta y no que en esta le corrija la cojera? Estamos hablando de una tecnología que no existe, por supuesto. Pero ejemplos de ello hay en las tres películas, es coherente.

Ah, que un chisme que recuerda a uno que abre latas de sardinas sirve para enderezar una pierna en un día (bueno, a lo mejor fueron tres meses, pero es que Nolan desconoce una cosa que se llama "elipsis temporal").

-"Ay... Alfred, llevo ocho años con la pierna muy malita y usando un bastón, llámame a Fox, que me traiga un invento de esos (supongo que llamó a Fox, no lo sé, eso tengo que adivinarlo yo), para que me cure, que esto es una película realista"

Ya volvemos a usar lo del realismo. ¿A que te vuelvo a poner la entrevista de Nolan sobre el realismo? Es que parece que no acaba de quedar claro.

No hace falta, es el director el que no lo acaba de tener claro.

(que nunca se nos dice qué es concretamente)

Igual es que ese es el problema

Lo de cuatro flexiones no es literal. Es lo que vemos, pero Wayne pasa meses en la prisión. Lo que sí es cierto (ya lo hemos comentado más de una vez) es que Nolan no está nada hábil en transmitir la idea de ese paso de los meses. Lo acabas sabiendo porque se dice, pero viéndolo no queda claro. Ahí no ha estado nada fino Nolan, la verdad.

Lo de las cuatro flexiones SI es literal (tendré que volver a contar, que a lo mejor son cinco). Lástima de oportunidad perdida de ahondar en la prisión y la recuperación y entrenamiento de Bruce Wayne.

Pero creo que, aparte de que pasa más tiempo recuperándose del que dices, el que Wayne salga listo para derrotar a Bane tiene más que ver con la recuperación espiritual. Ese pozo es una especie de versión Nolan del "pozo de lázaro" de los comics, Wayne sale "resucitado" física y espiritualmente. Puede no gustarte cómo está contado eso (a mí personalmente me parece soberbio y emocionante), pero está ahí.

Claro que pasa más tiempo, otra cosa es que al director no le de la gana enseñarlo y prefiera irse por las ramas.

Y eso último que comentas es de lo poco que me gusta y me emociona de la película, ver como Bruce Wayne consigue salir del pozo, mientras los presos entonan el cántico, cada vez más fuerte.

En cuanto a que Wayne aparezca en Gotham: en Begins vemos que le regala su abrigo a un mendigo, y sin dinero ni ayuda (todos le acaban dando por muerto) se va a viajar por el mundo. Creo que ha quedado establecido que es un tipo de recurso. ¿Qué quieres, que en una película de casi tres horas te cuenten que se enrola en un barco, o se cuela en un tren o lo que sea? Es innecesario.

Innecesario si te gusta el recurso de "lo hizo un mago". Yo quiero que en una película de tres horas me cuente algo y me explique coherentemente lo que estoy viendo.

En cuanto a lo de encontrarse a Selina, cuando ésta despacha a los tipos que se estaban metiendo con el niño deja claro que es su barrio (que Wayne además ha visitado antes en la película). No creo que sea muy difícil encontrarla cuando además hay toque de queda.

Vaya, que casualidad.

-"Hombre, cuánto tiempo, ¿qué te cuentas?.
-"Nada, pasaba por tu barrio y, casualmente, te vi contemplando el horizonte. No, mentira, hace semanas que he llegado y me he quedado esperando a ver si aparecías"

Así que sí, hay coherencia, pero hay que estar atento a lo que se cuenta en la película.

Buen intento, pero no cuela.

Irónicamente, fue una película a la que le presté mucha atención y me encuentro con este sindios.

Iniciado por HarlockBCN

Una buena película narra las cosas con imágenes, las desarrolla y no ha de ofrecer los datos en plan enciclopedia. Si quieren mostrar a un Wayne hundido, que lo filmen, que entiendas y sientas el por qué está así, no que aparezca un personaje diciendo "lleva 8 años recluido, intentó no se qué experimento con un reactor de fusión y le salió mal blablabla".
Nolan: deja de explicar todas las cosas con diálogos. Filma coñ** , filma!, HAZ CINE!

Esa elipsis digas lo que digas es infumable. Lo de Begins no es comparable porque lo hace con tooooooooodo el tiempo del mundo, sin prisas y al final le viene a buscar Caine en el avión. Aquí no tiene nada y ha de volver a prisa y corriendo a una ciudad en teoría asediada y desconectada.

Mejor explicado, imposible.

Me parece muy bien que hayáis disfrutado de la película, pero los fanatismos exacerbados os ciegan a más de uno.

Iniciado por Geralt de Rivia

Si, pero no descuidó la empresa.

Lo demás es una excusa de baratillo, menuda filosofía empresarial de pacotilla, si un proyecto fracasa y te abandonas a tí y a tu empresa, luego no le preguntes a Fox:

"Oye, ¿por qué ya no le damos dinero a los huerfanitos?"
-"Es que, verá, Sr. Wayne, como el proyecto fracasó y usted pasa de todo, y es su empresa familiar aunque me haya pasado a mi el marrón, pues no se me queje si la empresa no da dinero"

¿De verdad que alguien en su sano juicio cree que esta pandereta está "perfectamente explicada"?

Será que no estoy en mi sano juicio, porque yo sí lo veo explicado. Yo no he tenido nunca depresión, pero sí la he visto de cerca y sé que la gente descuida aspectos esenciales de su vida. Explicado está (es más, John Blake le dice a Wayne algo así como que ya es hora de que vuelva a interesarse por esos temas, con lo cual es algo intencionado en la película que Wayne lo haya abandonado). Que no te guste es ya otro tema, y estás en tu derecho, y en tu sanon juicio, no me cabe duda.

Ah, que un chisme que recuerda a uno que abre latas de sardinas sirve para enderezar una pierna en un día (bueno, a lo mejor fueron tres meses, pero es que Nolan desconoce una cosa que se llama "elipsis temporal").

-"Ay... Alfred, llevo ocho años con la pierna muy malita y usando un bastón, llámame a Fox, que me traiga un invento de esos (supongo que llamó a Fox, no lo sé, eso tengo que adivinarlo yo), para que me cure, que esto es una película realista"

Yo no digo que sea el mismo aparato. Lo que digo es que si nos creemos que con un aparato similar es capaz de doblar un escopeta con el brazo en TDK, no veo más fantástico lo de la pierna en esta. Otra cosa es que me digas que lo de TDK también te parece una fantasmada, entonces veo coherente que tampoco te guste lo de esta. Y hay más tecnología fantasiosa como el sonar de TDK, el vaporizador de Begins... creo que el tono es coherente en las tres. Nada que ver con un realismo estricto, claro, pero nadie dijo que lo fueran.

Lo de las cuatro flexiones SI es literal (tendré que volver a contar, que a lo mejor son cinco). Lástima de oportunidad perdida de ahondar en la prisión y la recuperación y entrenamiento de Bruce Wayne.


Claro que pasa más tiempo, otra cosa es que al director no le de la gana enseñarlo y prefiera irse por las ramas.

Ahí te di la razón, Nolan está muy torpe para transmitir el tiempo que pasa. Pero acabamos sabiendo que está meses en prisión, por tanto no se puede decir que "se recupera con cuatro flexiones", cuando digo que no es literal me refiero a que ver cuatro flexiones no significa que haya hecho sólo eso en ese tiempo. Porque si en Rocky sólo entrenara lo que se ve literalmente en la película, Apollo le deja KO en el primer asalto

Innecesario si te gusta el recurso de "lo hizo un mago". Yo quiero que en una película de tres horas me cuente algo y me explique coherentemente lo que estoy viendo.

Innecesario si en la saga ha quedado establecido que Bruce tiene recursos para viajar sin dinero ni ayuda. Si no te funciona en Begins (es LO MISMO, Bruce se va y seguidamente lo vemos en la Conchinchina, no sabemos cómo ha llegado ni lo que ha tardado), lo entiendo. Pero defenderlo en una película y atacarlo en otra...

Vaya, que casualidad.

-"Hombre, cuánto tiempo, ¿qué te cuentas?.
-"Nada, pasaba por tu barrio y, casualmente, te vi contemplando el horizonte. No, mentira, hace semanas que he llegado y me he quedado esperando a ver si aparecías"

Una ciudad casi desierta por el toque de queda. Wayne va a casa de Selina (en la que ya ha estado) y no la encuentra allí, así que da una vuelta por el barrio y no le costará mucho localizar a las únicas tres o cuatro personas que están por la calle. Pero bueno, si pretendemos que en una película nos enseñen hasta las veces que va Batman a mear...

Buen intento, pero no cuela.

Yo no pretendo "colar" nada, sólo digo lo que veo.

Me parece muy bien que hayáis disfrutado de la película, pero los fanatismos exacerbados os ciegan a más de uno.

Me parece que eso te sobraba. Aquí hemos debatido con más o menos intensidad, pero no con fanatismo. Yo he dado la razón a algunos (en cosas buenas y en cosas malas de la película), y viceversa. Unos mensajes atrás he debatido con dos compañeros que defendían a Nolan en un aspecto, y yo lo criticaba.

Creo que puedes dar tu opinión sin necesidad de llamar fanático a nadie, no entiendo a qué viene.

Iniciado por Marty_McFly

Será que no estoy en mi sano juicio, porque yo sí lo veo explicado. Yo no he tenido nunca depresión, pero sí la he visto de cerca y sé que la gente descuida aspectos esenciales de su vida. Explicado está (es más, John Blake le dice a Wayne algo así como que ya es hora de que vuelva a interesarse por esos temas, con lo cual es algo intencionado en la película que Wayne lo haya abandonado). Que no te guste es ya otro tema, y estás en tu derecho, y en tu sanon juicio, no me cabe duda.

Hace falta que un tío que ha sido entrenado hasta alcanzar la forma física y mental perfectos (o eso es lo que se supone) entre en depresión por un negocio que se ha ido al traste y que venga un poli novato para hacerle reaccionar.

Acabo de recordar cierto episodio de TAS, en el que Batman se plantea renunciar a su papel como defensor de Gotham y colgar definitivamente la capa ("al final, ¿habré hecho más bien o solo habré empeorado las cosas?"), tras un tiroteo en el que Gordon queda en coma.

Al final, Batman recapacita y Gordon, tras despertar del coma le dice "nunca hay que abandonar".

Ya le gustaría a Nolan llegarle a la suela del zapato a Bruce Timm.

(Y no, no estoy en mi sano juicio ).

Yo no digo que sea el mismo aparato. Lo que digo es que si nos creemos que con un aparato similar es capaz de doblar un escopeta con el brazo en TDK, no veo más fantástico lo de la pierna en esta. Otra cosa es que me digas que lo de TDK también te parece una fantasmada, entonces veo coherente que tampoco te guste lo de esta. Y hay más tecnología fantasiosa como el sonar de TDK, el vaporizador de Begins... creo que el tono es coherente en las tres. Nada que ver con un realismo estricto, claro, pero nadie dijo que lo fueran.

Vuelvo a incidir en que una cosa es la alta tecnología (un trozo de metal que dobla una escopeta) y la sanación de una pierna que lleva ocho años tocada, utilizando un muelle o lo que quiera que sea eso.

Porque si en Rocky sólo entrenara lo que se ve literalmente en la película, Apollo le deja KO en el primer asalto

Antes me creo los entrenamientos de Rocky que las cuatro flexiones que vemos en TDKR.

Innecesario si en la saga ha quedado establecido que Bruce tiene recursos para viajar sin dinero ni ayuda. Si no te funciona en Begins (es LO MISMO, Bruce se va y seguidamente lo vemos en la Conchinchina, no sabemos cómo ha llegado ni lo que ha tardado), lo entiendo. Pero defenderlo en una película y atacarlo en otra...

¿Quién te dice que lo defienda?

Una ciudad casi desierta por el toque de queda. Wayne va a casa de Selina (en la que ya ha estado) y no la encuentra allí, así que da una vuelta por el barrio y no le costará mucho localizar a las únicas tres o cuatro personas que están por la calle. Pero bueno, si pretendemos que en una película nos enseñen hasta las veces que va Batman a mear...

No me interesa las veces que Batman vaya a mear, me interesa un planteamiento y un desarrollo lógico, lejos de resoluciones peregrinas (hay toque de queda y hay poca gente, 'voilà').

Yo no pretendo "colar" nada, sólo digo lo que veo.

Yo hago lo mismo.

Creo que puedes dar tu opinión sin necesidad de llamar fanático a nadie, no entiendo a qué viene.

Yo tampoco entiendo muchas cosas.

Estaré encantado de continuar con este debate, respondiendo a todo eso y todo lo que quieras, pero si no retiras el insulto, lo siento pero lo dejo aquí. Creo que te he tratado con respeto en todo momento. Entiendo que lo que expresas es porque opinas así y no por fanatismo, así que si tú crees que hablas con un fanático, no estamos en igualdad de condiciones. No tiene sentido que quieras hablar con un fanático, por otro lado.

Me encanta hablar de cine, pero lo único que pido es respeto mutuo.

Un saludo.

Qué susceptible.

Hombre Geralt, por defender esta película no creo que nadie sea un fanático. Es como si yo llamo talibán a cualquiera que le ponga pegas a la película.
Marty está rebatiendo lo que a él le parece que son críticas infundadas, lo mismo que a mí me parecen críticas demasiado meticulosas y ni siquiera me paro a discutir.

A mi me pueden llamar fanático perfectamente por defender Prometheus y yo seguiré durmiendo tranquilamente, no saquéis las cosas de madre.

Y eso de críticas infundadas..., tan infundadas como las pegas que puedan tener las otras dos entregas.

Iniciado por Geralt de Rivia

A mi me pueden llamar fanático perfectamente por defender Prometheus y yo seguiré durmiendo tranquilamente, no saquéis las cosas de madre.

No, si yo voy a dormir muy bien. Por lo general los insultos perjudican más a los que los lanzan que a los que los reciben. Pero es simplemente que no me apetece debatir en esos términos, tampoco hago un drama de ello.

Me gusta que se use el humor, la ironía, incluso no me importa que se llegue a una discusión de cierto tono, pero si la cosa pasa a los insultos, no me interesa, paso.

Y eso de críticas infundadas..., tan infundadas como las pegas que puedan tener las otras dos entregas.

Tanto jaleo para que me acabes dando la razón. Si al final va a ser que te va la "marcha"

Yo no he dicho críticas infundadas, sino "demasiado meticulosas", que no es lo mismo.
Ya he dicho varias veces en el foro que se critican aspectos muy pequeños, de concepción de una obra por uno u otro director con una visión que a lo mejor no compartimos, no que no sea una buena visión (como a mí me pasa con Robert Rodriguez, exceptuando Sin City, por ejemplo) pero entiendo que es un foro de cine y se discuten estas cosas, aunque para mí sigan siendo cuestiones normales en un tipo de cine que no intenta ser realista ni por asomo.

Habíais visto este fail de una de las escenas de lucha?

Spoiler:

Se ha pasado de listo el que ha hecho ese vídeo. Se ve que al tío al que tiene agarrado Batman se le dispara el arma y mata al otro.

Efectivamente, se ve que al girar Batman al otro tio, o bien le golpea o, como dices tú, lo dispara.

Iniciado por kyny86

Habíais visto este fail de una de las escenas de lucha?

Spoiler:

Se ha equivocado. El fail en esa escena está más tarde, cuando empiezan a haber disparos y uno de los esbirros de Bane recibe una patada de Catwoman en la cara y da una falsísima voltereta-rueda para caer abatido xD.

(1:22 aprox lado derecho)

Bueno, pero piruetas de esas para subrayar o exagerar una caída las hay en todas las películas de acción.

Iniciado por Marty_McFly

Bueno, pero piruetas de esas para subrayar o exagerar una caída las hay en todas las películas de acción.

No es tan bestia ni complicada la escena, estas cosas deberían estar más cuidadas. Una vez las descubres es imposible dejar de verla y te saca de la acción, al menos a mi ( A 50 pulgadas canta más xD)
Yo cuando veo cosas así pienso: 250 millones de dólares, 250 millones...

Y otra cosa, el/la script de TDKR es de lo peor. Hay cantidad de fallos de racord impensables. 250 millones!!!

Pues entonces nadie vería películas antiguas de Bruce Lee o Jackie Chan, o modernas como "Matrix Reloaded":



Está claro que si queremos sacarle los tres pies al gato, se los sacamos a cualquier película.