Tema: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Iniciado por Marty_McFly

Nosotros nos quejamos por Prometheus, pero madre mía, lo que han tenido que esperar los pobres italianos para ver TDKR, y con todo internet lleno de spoilers de la gente que la ha visto en todo el mundo...

En Italia apenas se estrenan películas en Verano,y no es hasta finales de Agosto cuando empiezan a llegar muchos de los estrenos del Verano.

Asi TDKR se estrena este Miércoles 29 de Agosto,Brave el 4 de Septiembre,Prometheus el 14 de Septiembre o Ice Age 4 el 28 de Septiembre!

Iniciado por HarlockBCN

Hola a todos, back in the game!

La lógica de TDKR... A reírse que es sano!

How TDKR should have ended

Es un vídeo muy divertido, son muy buenos los de HISHE. Pero no hay nada sobre la lógica de la película. Todos los chistes están basados en exagerar algunas escenas hasta el extremo, como el que hicieron para TDK (que también es muy gracioso), o el de "El señor de los anillos" (donde proponían que el águila gigante de Gandalf llevara a Frodo volando hasta el volcán, y se acababa la película con los prtoagonistas diciendo "¿te imaginas tener que andar todo ese camino?").
Cuando una película tiene problemas de guión sí que la destrozan de arriba a abajo.

Iniciado por Marty_McFly

Es un vídeo muy divertido, son muy buenos los de HISHE. Pero no hay nada sobre la lógica de la película. Todos los chistes están basados en exagerar algunas escenas hasta el extremo, como el que hicieron para TDK (que también es muy gracioso), o el de "El señor de los anillos" (donde proponían que el águila gigante de Gandalf llevara a Frodo volando hasta el volcán, y se acababa la película con los prtoagonistas diciendo "¿te imaginas tener que andar todo ese camino?").
Cuando una película tiene problemas de guión sí que la destrozan de arriba a abajo.

Pues veo bastante cachondeo con la lógica de la resolución de muchas secuencias. Lo de inundar el reactor es bueníiiisimo.

Que tú y otros veáis perfecto el guión pues me parece muy bien, pero otros (y no somos pocos) no lo vemos así y nos sobran razones!

Se pueden enumerar varios. Cuanto más veo la peli y más pienso en ella más problemas me encuentro:

- El planteamiento inicial de retiro de Batman y Bruce Wayne 8 años. Es ridículo que no levante sospechas ni en la policía, sólo en el personaje de Blake!. Es que además recalcan que Bruce se esconde y no hace apariciones públicas.

- La pérdida repentina de bienes de Wayne es risoria. Esto no puede ocurrir así de ninguna manera por el robo de unas huellas dactilares.

- Bane viajando al culo del mundo (un "pozo de los infiernos" que de infierno no tiene nada) sólo para soltarle el discursillo a Bruce y luego volver. Encima le da todas las facilidades para que se recupere y no le preocupe que pueda dar un salto que dio una cría de pocos años. Luego al verlo regresar suelta un "It's impossible!". Venga ya!.

- Toda la infiltración de la Liga de las Sombras era creíble en Begins porque Gotham estaba podrida, enteramente corrupta como nos explicaban. Ahora se supone que no y la Liga de las Sombras se infiltra como si nada a esa gran escala. No me lo creo!

- El enfrentamiento a lo Braveheart en la calle entre polis y mercenarios. Que lo defendíais comparándolo a un zafarrancho de combate, si a vosotros eso es convence me parece muy bien, pero a mi para nada. Es que si hasta se ve en las imágenes como se guardan el arma automática a la espalda y pasan a los puños cuando aún están a metros de encontrarse!

- El retorcido plan de Bane y Talia es tan enrevesado que no hay por donde cogerlo: que si odio a mi padre, pero acabo haciendo lo que él quería... Además se supone que Ra's se quería quitar de en medio Gotham porque esta corrupta y ahora no lo está, porque si lo estuviera tampoco Batman se habría retirado.

- Verles a los 3: Bats,Gordon y Selina, paraditos escuchando el discurso de Talia antes de morir cuando una bomba que está a punto de estallar, sólo porque el guión ha de explicarnos unas cuantas cosas del personaje que no sabemos.


Y se pueden seguir enumerando. Algunas cosas son perdonables en una película en la que el resto de cosas funcionara de maravilla, pero como ya he comentado otras veces, en mi humilde opinión esta película también falla en otras cosas a parte de problemas de lógica y por lo tanto ni esas perdono. Pero como para llegar a decir que el guión de TDKR es redondo, totalmente lógico y tal, como que no paso por ahí si lo defendéis como una verdad absoluta e irrebatible. Si en cambio todo queda en opiniones enfrentadas, no problemo

Iniciado por HarlockBCN

Pues veo bastante cachondeo con la lógica de la resolución de muchas secuencias. Lo de inundar el reactor es bueníiiisimo.

Que tú y otros veáis perfecto el guión pues me parece muy bien, pero otros (y no somos pocos) no lo vemos así y nos sobran razones!

Se pueden enumerar varios. Cuanto más veo la peli y más pienso en ella más problemas me encuentro:

- El planteamiento inicial de retiro de Batman y Bruce Wayne 8 años. Es ridículo que no levante sospechas ni en la policía, sólo en el personaje de Blake!. Es que además recalcan que Bruce se esconde y no hace apariciones públicas.

- La pérdida repentina de bienes de Wayne es risoria. Esto no puede ocurrir así de ninguna manera por el robo de unas huellas dactilares.

- Bane viajando al culo del mundo (un "pozo de los infiernos" que de infierno no tiene nada) sólo para soltarle el discursillo a Bruce y luego volver. Encima le da todas las facilidades para que se recupere y no le preocupe que pueda dar un salto que dio una cría de pocos años. Luego al verlo regresar suelta un "It's impossible!". Venga ya!.

- Toda la infiltración de la Liga de las Sombras era creíble en Begins porque Gotham estaba podrida, enteramente corrupta como nos explicaban. Ahora se supone que no y la Liga de las Sombras se infiltra como si nada a esa gran escala. No me lo creo!

- El enfrentamiento a lo Braveheart en la calle entre polis y mercenarios. Que lo defendíais comparándolo a un zafarrancho de combate, si a vosotros eso es convence me parece muy bien, pero a mi para nada. Es que si hasta se ve en las imágenes como se guardan el arma automática a la espalda y pasan a los puños cuando aún están a metros de encontrarse!

- El retorcido plan de Bane y Talia es tan enrevesado que no hay por donde cogerlo: que si odio a mi padre, pero acabo haciendo lo que él quería... Además se supone que Ra's se quería quitar de en medio Gotham porque esta corrupta y ahora no lo está, porque si lo estuviera tampoco Batman se habría retirado.

- Verles a los 3: Bats,Gordon y Selina, paraditos escuchando el discurso de Talia antes de morir cuando una bomba que está a punto de estallar, sólo porque el guión ha de explicarnos unas cuantas cosas del personaje que no sabemos.


Y se pueden seguir enumerando. Algunas cosas son perdonables en una película en la que el resto de cosas funcionara de maravilla, pero como ya he comentado otras veces, en mi humilde opinión esta película también falla en otras cosas a parte de problemas de lógica y por lo tanto ni esas perdono. Pero como para llegar a decir que el guión de TDKR es redondo, totalmente lógico y tal, como que no paso por ahí si lo defendéis como una verdad absoluta e irrebatible. Si en cambio todo queda en opiniones enfrentadas, no problemo

A perro flaco todo son pulgas.

Si nos ponemos en ese plan, no sé si te gustaría Dark Knight o Begins pero se le pueden sacar pegas a todo si lo queremos comparar con la realidad, con la realidad de lo que ocurre en el día a día.

Es una película y viene de un cómic, esas son las premisas fundamentales para el listón.

Iniciado por Caním

A perro flaco todo son pulgas.

Si nos ponemos en ese plan, no sé si te gustaría Dark Knight o Begins pero se le pueden sacar pegas a todo si lo queremos comparar con la realidad, con la realidad de lo que ocurre en el día a día.

Es una película y viene de un cómic, esas son las premisas fundamentales para el listón.

Ya dije que algunas de esas en mi caso las perdonaría si el resto estuviera a un buen nivel, pero ya comenté que para mi la 2a parte de la peli se desmorona y por lo tanto estos problemas los sumo y no los perdono.

Begins y TDK tienen también sus cosas sí, y también las he comentado en anteriores posts, pero no las veo del mismo calibre y peso que las que tiene TDKR. No creo que las que cosas que exponía sobre TDKR fueran "tiquismicadas". Además te repito en Begins y TDK Gotham está podrida y corrupta lo que ayuda a que muchas cosas sean más creíbles (infiltraciones de la Liga de las Sombras, y Joker colocando explosivos por donde le plazca).

Me hace gracia que por un lado para defender estos problemas os referís a que la película es o viene de un cómic, y luego para defender otros temas como el de la poca dedicación de Bruce a ser Batman argumentáis que la película no es el cómic. Parece que la "realidad de Nolan" sólo se usa cuando interesa.

Iniciado por HarlockBCN

Ya dije que algunas de esas en mi caso las perdonaría si el resto estuviera a un buen nivel, pero ya comenté que para mi la 2a parte de la peli se desmorona y por lo tanto estos problemas los sumo y no los perdono.

Begins y TDK tienen también sus cosas sí, y también las he comentado en anteriores posts, pero no las veo del mismo calibre y peso que las que tiene TDKR. No creo que las que cosas que exponía sobre TDKR fueran "tiquismicadas". Además te repito en Begins y TDK Gotham está podrida y corrupta lo que ayuda a que muchas cosas sean más creíbles (infiltraciones de la Liga de las Sombras, y Joker colocando explosivos por donde le plazca).

Me hace gracia que por un lado para defender estos problemas os referís a que la película es o viene de un cómic, y luego para defender otros temas como el de la poca dedicación de Bruce a ser Batman argumentáis que la película no es el cómic. Parece que la "realidad de Nolan" sólo se usa cuando interesa.

Es que no entiendo lo de la poca dedicación de Bruce a ser Batman.

Es una trilogía, un principio y un final. Como en la vida de alguien. En un principio la dedicación la va adquiriendo, una vez adquirida vemos al murciélago demostrando todo lo que tiene y puede y en el final, como esa dedicación se va perdiendo por numerosos motivos.

Puede que a ti no te convezca el hecho de que se retire pero a mi me parece algo bastante lógico contando que no es Superman y contando que la trilogía la cierra Nolan pero en los cómics hemos visto muchos súper hérores colgar la capa y se sacan otra serie donde vuelve a cogerla por distintos motivos.

En Dark Knight se pueden sacar bastantes fallos a las acciones de el Joker, de Harvey Dent, de Bruce Wayne y de Batman. Quizás no fallos pero sí cosas que son incongruentes mirándolo con lo que serían las cosas en realidad. Esas también están ahí...puede que en la tercera haya cosas que te parezcan más de bulto pero para mi sigue la misma línea.

Yo me quejé de Rises que Bane desapareciera de esa manera con la notoriedad que tenía desde el principio pero en general, la valoración para cerrar y tener la trilogía en mi estantería es muy buena.

Iniciado por HarlockBCN

Pues veo bastante cachondeo con la lógica de la resolución de muchas secuencias. Lo de inundar el reactor es bueníiiisimo.

Que tú y otros veáis perfecto el guión pues me parece muy bien, pero otros (y no somos pocos) no lo vemos así y nos sobran razones!

Se pueden enumerar varios. Cuanto más veo la peli y más pienso en ella más problemas me encuentro:

- El planteamiento inicial de retiro de Batman y Bruce Wayne 8 años. Es ridículo que no levante sospechas ni en la policía, sólo en el personaje de Blake!. Es que además recalcan que Bruce se esconde y no hace apariciones públicas.

- La pérdida repentina de bienes de Wayne es risoria. Esto no puede ocurrir así de ninguna manera por el robo de unas huellas dactilares.

- Bane viajando al culo del mundo (un "pozo de los infiernos" que de infierno no tiene nada) sólo para soltarle el discursillo a Bruce y luego volver. Encima le da todas las facilidades para que se recupere y no le preocupe que pueda dar un salto que dio una cría de pocos años. Luego al verlo regresar suelta un "It's impossible!". Venga ya!.

- Toda la infiltración de la Liga de las Sombras era creíble en Begins porque Gotham estaba podrida, enteramente corrupta como nos explicaban. Ahora se supone que no y la Liga de las Sombras se infiltra como si nada a esa gran escala. No me lo creo!

- El enfrentamiento a lo Braveheart en la calle entre polis y mercenarios. Que lo defendíais comparándolo a un zafarrancho de combate, si a vosotros eso es convence me parece muy bien, pero a mi para nada. Es que si hasta se ve en las imágenes como se guardan el arma automática a la espalda y pasan a los puños cuando aún están a metros de encontrarse!

- El retorcido plan de Bane y Talia es tan enrevesado que no hay por donde cogerlo: que si odio a mi padre, pero acabo haciendo lo que él quería... Además se supone que Ra's se quería quitar de en medio Gotham porque esta corrupta y ahora no lo está, porque si lo estuviera tampoco Batman se habría retirado.

- Verles a los 3: Bats,Gordon y Selina, paraditos escuchando el discurso de Talia antes de morir cuando una bomba que está a punto de estallar, sólo porque el guión ha de explicarnos unas cuantas cosas del personaje que no sabemos.


Y se pueden seguir enumerando. Algunas cosas son perdonables en una película en la que el resto de cosas funcionara de maravilla, pero como ya he comentado otras veces, en mi humilde opinión esta película también falla en otras cosas a parte de problemas de lógica y por lo tanto ni esas perdono. Pero como para llegar a decir que el guión de TDKR es redondo, totalmente lógico y tal, como que no paso por ahí si lo defendéis como una verdad absoluta e irrebatible. Si en cambio todo queda en opiniones enfrentadas, no problemo

En primer lugar, ya he dicho muchas veces en el hilo que yo no veo perfecto el guión y la película. Ya comenté qué fallos veía, pero si para defender tus posiciones tienes que adjudicarme algo que no he dicho, mal vamos.

Y en cuanto a los puntos en concreto de los que te quejas, la mayoría se basan en no haber prestado atención a la película:

-El tema de la inundación del reactor es un buen gag, pero en esa escena Fox no puede inundar el reactor, porque lo único que le obligan a hacer es poner su mano para desbloquear los controles. Es como el gag de Gordon, se basa en una exageración de lo que ocurre en la película, porque en ningún momento se cuenta que todos los policías de Gotham estén en las alcantarillas (en un momento dado, Blake le recuerda a Gordon que en las calles hay una "caza de policías", y vemos a varios trabajando con ellos). O el apuñalamiento de Batman, ya que sabemos que, tal como cuenta Fox en TDK, el traje es vulnerable entre las placas pero le protege bastante. Como digo, es un vídeo con gags muy divertidos, pero se basan en exagerar escenas de la película.

-Tú supones que Batman y Bruce Wayne empiezan el retiro a la vez, pero no es verdad. Lo que se cuenta en la película es que Bruce, después de colgar la capa, invirtió casi toda su fortuna en un plan "para salvar el mundo" (sobre enrgía renovable) que fracasó, y fue a partir de ese fracaso cuando se recluyó en su mansión.

-El uso de las huellas dactilares para una compra de acciones: tú dices que eso no pasaría así. Yo no lo sé, no soy un experto en finanzas ni nada parecido. De todos modos, Fox le dice a Wayne que "intentaremos demostrar que ha sido un fraude". Creo que un suceso que para saber si es posible o no hacen falta conocimientos específicos tan grandes en una materia concreta, es perfectamente asumible en una película de acción.

-Bane deja a Bruce con la espalda jodida y el ánimo por los suelos (le pide morir) en un lugar del que no ha salido nadie, excepto un niño (pero la excepcionalidad de ese niño es la clave de esa historia). No se puede decir que esté corriendo muchos riesgos. Que Bruce consiga reponerse (física y espiritualmente) y salir de allí es precisamente lo que hace épico ese momento, y esta película. Lo excepcional de esa situación y de ese personaje. Es por esto por lo que Nolan consigue que disfrute con Wayne como personaje, aunque no lleve el traje de Batman, algo que ningún director había conseguido. A ti no te gusta la escena y lo respeto, pero no se puede contar de otra manera porque precisamente ahí está el núcleo de lo que cuenta esta película.

Pero mira, cuando tienes razón, no tengo problema en reconocerlo: es cierto que el viaje de Bane sólo para soltarle el discurso a Bruce es muy exagerado. Podría habérselo soltado desde el televisor que le han puesto para que vea Gotham destruida. Desde luego, es un diálogo muy intenso y funciona mejor en persona, pero lo que comentas es cierto.

-La infiltración de la Liga de las Sombras en Gotham, según se cuenta en Begins, es muy profunda, están en todos los estamentos, y se ha llevado a cabo a lo largo de mucho tiempo. Lo que resultaría ridículo es pensar que porque les fallara el plan de Begins salieran todos a la luz. Son como células terroristas "durmientes" de Al-Qaueda, esperando órdenes para actuar. Que en Gotham hayan acabado con el crimen organizado no tiene nada que ver, porque estos agentes pasan por personas normales.

-El asalto de la policía al ayuntamiento no te gustará, pero realmente es lo único que pueden hacer porque la bomba está a punto de estallar, y necesitan llegar hasta Bane. A mí como escena, además, me parece muy conseguida, yo veo policías y mercenarios caer muertos. Como digo, narrativamente está plenamente justificada. Que luego no te convenza la escena es una cuestión de gustos.

-No hay nada enrevesado en el tema de Talia: ella no dice que odiara a su padre, dice que no pudo perdonarle que rechazara a Bane... "hasta que tú le asesinaste". Es muy entendible que una hija tenga conflictos con su padre, y aún así le ame, y quiera vengarle si considera que lo han matado. En cuanto a la corrupción de Gotham, lo único que cuenta la película es que gracias a la ley Dent prácticamente se ha controlado el crimen organizado, pero no la corrupción (algo que la policía no puede controlar). Precisamente lo que cuenta la película es que la misma ley Dent (que básicamente priva a los criminales de sus derechos) está basada en una mentira, la paz de Gotham está basada en la corrupción de Gordon, de Harvey Dent y de los que han aceptado la ley Dent (y Bane usa esa palabra en su discurso frente a la prisión).
Además, el plan de R'as Al Ghul era destruir Gotham y Talia y Bane dicen que quieren "terminar su obra".

-En la escena que mencionas no se nos explica nada del personaje, como dices tú. Te cito directamente del guión original. La escena empieza con Gordon diciendo a Batman y Catwoman "Tenemos que ponerle un cable y arrastrarla. Vamos, ya casi estamos allí" (porque el plan inicial era llevar la bomba al reactor para volver a conectarla y así no estallaría).
En ese momento Talia dice:
"Fox me enseñó a controlar el núcleo del reactor. Incluyendo la inundación de emergencia. No hay manera de detener esta bomba. Preparaos. El trabajo de mi padre se ha cumplido".

Es decir, escuchan a Talia porque les está contando que el reactor se ha inundado, y por lo tanto tienen que cambiar el plan. No se tira hablando ni 20 segundos en total, y no se cuenta nada que haya que saber del personaje, como dices tú. Es todo información narrativa de la acción. Si nos ponemos muy puntillosos, a partir de "preparaos" podrían moverse, pero son 5 segundos, y supongo que Batman tarda al menos eso en idear el plan alternativo. Nuevamente, la escena te podrá no gustar (a mí en concreto me parece que Marion Cotillard está muy mal en la escena), pero lo que ocurre es narrativamente lógico.

Y ya ves, no tengo problemas en decirte otro momento de esa escena en la que sí que se pierde tiempo, una vez establecido el nuevo plan: el beso de Catwoman antes de que Batman suba al Bat. Creo que sobraba en un momento así. Es muy americanada. Son sólo unos segundos, no es que se cargue la película ni nada, pero es una licencia muy discutible que se permiten los guionistas, sin duda.

Y vuelvo a repetir, ni yo ni nadie que yo haya leído en este hilo ha dicho que el guión sea perfecto y redondo, y mucho menos defenderlo como "verdad absoluta". Todos le vemos sus fallos, pero al menos en mi caso, son pocos y no serios, no me quitan la sensación de haber visto un peliculón, y un cierre de saga enteramente satisfactorio.

Y bueno, hay cuestiones de gusto u opinión, sí. Si tal o cual escena no gusta por desarrollo, por técnica, por actores, por lo que sea. Pero si hablamos de supuestos fallos narrativos, hay que argumentarlos, y esos que has puesto no se sostienen frente a lo que cuenta la película.

Madre mía que tochos escribís...y todo para poner pegas jajajaja.
Sigo diciendo que no hace falta sacarle punta al lápiz...te gusta o no, no hace falta argumentar todo hasta el más mínimo detalle, que parece que lo que se quiere es convencer a la gente...

Marty: Tú ves que el núcleo de la película está perfectamente construido y yo veo todo lo contrario y es el punto de inflexión de la cinta. ¿Dices que lo de la prisión no se puede contar de otra manera? Nolan es capaz de hacerlo MUCHÍSIMO mejor. Se le ve agotado del personaje y del mundo de Batman en esta cinta más no poder. ¿Tú eres capaz de creerte que Bane dé tantas facilidades para que se recupere jugándoselo todo a un saltito?. Si aquello fuera el infierno que en principio describe Bane te diría que vale, pero aquello más que una prisión se convierte en una clínica de rehabilitación para Bruce.

A ti te gusta, a mi no. Si quieres te puedo seguir contestando, pero creo que podríamos estar así hasta el infinito y más allá, como quieras.
Yo te doy argumentos y a ti no convencen, al igual que yo puedo estar rebatiendo lo que dices porque a mi tampoco me convencen los tuyos, las veces que quieras y así sin fin...

Lo que sí me doy cuenta ya sea en los argumentos para mal o para bien es que Nolan en esta película se dedica a contar/explicar (sobretodo en parrafadas y diálogos de los personajes) más que a mostrar/narrar y eso para mi no es buen cine. Para mi es su más grande y a la vez peor película hasta la fecha. Y me jode, me duele y me da miedo que siga por ese camino. Nolan necesita otro "The Prestige" , curiosamente de sus pelis de las que menos se habla.

Iniciado por Mimbrera

Madre mía que tochos escribís...y todo para poner pegas jajajaja.
Sigo diciendo que no hace falta sacarle punta al lápiz...te gusta o no, no hace falta argumentar todo hasta el más mínimo detalle, que parece que lo que se quiere es convencer a la gente...

No se trata ni de convencer a la gente de que la peli es fallida ni de convencerla de que es buenísima. Se trata de intercambiar opiniones. Yo me explayé porque me reventaba leer más de una vez que el guión está perfectamente construido y es redondo.

Iniciado por HarlockBCN

Marty: Tú ves que el núcleo de la película está perfectamente construido y yo veo todo lo contrario y es el punto de inflexión de la cinta. ¿Dices que lo de la prisión no se puede contar de otra manera? Nolan es capaz de hacerlo MUCHÍSIMO mejor. Se le ve agotado del personaje y del mundo de Batman en esta cinta más no poder. ¿Tú eres capaz de creerte que Bane dé tantas facilidades para que se recupere jugándoselo todo a un saltito?. Si aquello fuera el infierno que en principio describe Bane te diría que vale, pero aquello más que una prisión se convierte en una clínica de rehabilitación para Bruce.

A ti te gusta, a mi no. Si quieres te puedo seguir contestando, pero creo que podríamos estar así hasta el infinito y más allá, como quieras.
Yo te doy argumentos y a ti no convencen, al igual que yo puedo estar rebatiendo lo que dices porque a mi tampoco me convencen los tuyos, las veces que quieras y así sin fin...

Lo que sí me doy cuenta ya sea en los argumentos para mal o para bien es que Nolan en esta película se dedica a contar/explicar (sobretodo en parrafadas y diálogos de los personajes) más que a mostrar/narrar y eso para mi no es buen cine. Para mi es su más grande y a la vez peor película hasta la fecha. Y me jode, me duele y me da miedo que siga por ese camino. Nolan necesita otro "The Prestige" , curiosamente de sus pelis de las que menos se habla.

No sólo no he notado que esté cansado del mundo de Batman, me parece que en esta película Nolan consigue un nivel emocional al que no llegaron las otras dos, seguramente porque sabe que es su último Batman. Creo que precisamente muestra un cariño y un dominio de los personajes que hacen muy vibrante la película.

Está claro que a ti lo de la prisión no te gusta y a mí sí, ya he dicho antes que en cuestión de gustos no hay mucho que decir.

Pero lo demás lo resumes de una manera curiosa: "Yo te doy argumentos y a ti no te convencen, y a mí no me convencen los tuyos".
No, Harlock, eso no ha pasado así: tú has expuesto una serie de críticas basadas casi todas en cosas que NO ocurren en la película (Bruce Wayne y Batman no se retiran a la vez, el monólogo de Talia en el camión no es para informar sobre el personaje, etc). Yo te he citado la película directamente demostrando que esas cosas no sucedían así, y ahora metes en el mismo saco mis argumentos y los tuyos. No, compañero, yo te he remitido directamente a la película. Entiendo que no quieras contestar porque realmente tus quejas ya no se sostienen, pero no lo dejes en "tus argumentos y los míos" porque no cuela.
Es como si hablamos de "El Padrino" y yo digo que no me convence Marlon Brando como gangster irlandés, tú me constestas que la película es sobre un gangster italiano, no irlandés, y yo contesto "mis argumentos no me convencen a ti y los tuyos no me convencen a mí". Con un par.

Al menos yo sí te he dado la razón en un par de cosas en las que me has convencido. Si tú no quieres hacer lo mismo, el que está atrincherado en su posición eres tú, no yo. Te aseguro que no pasa nada por admitir que otro pueda tener razón en algo, a mí me parece enriquecedor cuando alguien me hace ver algo en lo que no había caído.

Pero mira, aunque no lo reconozcas, yo sí veo que has cambiado algunas posturas: hace unas semanas decías que el ataque de la policía era un error de guión porque no era necesario que atacaran en plan zafarrancho. Yo te dije que te olvidabas de que la bomba estaba a punto de estallar, y que no había más remedio que tomar el ayuntamiento y llegar hasta Bane.
Ahora te quejas de la escena por otros motivos, pero ya no como fallo de guión, lo cual demuestra que al menos algo de lo que se va demostrando va calando, aunque no lo quieras reconocer.

P.D.: Es curioso que invoques "The Prestige", a mí me parece una película interesante pero desde luego la más floja de Nolan. A años luz de sus tres batman, Origen y Memento.

A mi Prestige me encantó la verdad, todo, los personajes, la fotografía, los escenarios buscados. Quizás la que menos me gustara de Nolan y también me gustó fuera la de inmsonio y también me la pillé en BD

En la escena de marras que Bane dejara a Bruce a jugarse la salida a un salto...hay que ver algo, él mismo, más fuerte (en apariencia que el propio Batman) no pudo salir de ahí. A él le deja porque sabe que tal y como está nunca podría salir, aunque es cierto que tiene facilidades, con cuerda, con gente que le están curando y ayudando pero por otro lado tiene la espalda rota y está completamente hecho polvo.

En Dark Knight también se juegan a una carta lo del supuesto asesinato de Gordon, si disparan a otra parte (¿cabeza?) le matan y aún así la escena sigue y consigue el efecto deseado más adelante.

En Begins también se juega a una carta el paso de Bruce Wayne robando, yendo a la cárcel y que ningún preso entre los muchos, le clave un cuchillo por la espalda, por ejemplo.

Y es que ahí está la gracia, ese es Wayne en la primera pasando mil penurias sin que le pase nada (aunque cueste porque sepas que está forrado), el de la segunda sobreponiéndose a no poder estar con la persona que quiere y llevándose todas las culpas sobre lo de Harvey Dent y el de la tercera ya muy mermado y pudiendo salir de ese agujero imposible, ese tipo,millonario, que se sobrepone a todo y que hace que se vea que es él el que puede ser Batman pero que aún así sigue siendo un hombre de carne y hueso y que ve que ese "juego" no puede durar indefinidamente.

Nolan decidió que en su trilogía hubiera un principio y un fin para él. Prefiero este final a ver a un Wayne viejo ponerse el traje de Batman y tener que jubilarse por vejez.


Yo no digo que no tenga fallos, como ya comenté en la prisión, cuando le dejan con el que le cura la espalda a Wayne y con el antiguo curandero estos saben que el niño

Spoiler:

que no era niño, era niña, no era Bane, que Bane era otro preso más y ayudando a Bruce Wayne para que salga, no le comentan ese detalle tan importante. Que Bane no salió por sí mismo de esa cárcel. Esto yo lo veo un fallo y un acierto. Fallo porque le podrían haber dicho -el que te ha encerrado nunca salió- y acierto porque por eso mismo Bane le deja así en esa cárcel. Porque él nunca pudo salir y al haberle ganado en combate tiene seguro por orgullo que Bruce Wayne tampoco podría escapar.

Canin, si revisionas la pelIcula veras que los dos viejos sólo hablan de la leyenda de un "child", con lo que ellos saben de oidas lo de k alguno escapó pero nunca afirman que fuera Bane.

Creo que ya podemos escribir sin spoilers, pero por si acaso. Lo que a mí no me cuadra es la edad de Bane. Me explico:

Spoiler:

¿Qué edad tiene Bane cuando escapa Thalia?
¿Cuántos tiene Thalia cuando escapa?
¿Cuántos tiene Thalia ahora?
¿Cuántos Bane?
¿Cuánto se lleva con Bruce?

Es que me da la sensación que durante la película Bane insinúa que él está más preparado que Batman por ser más joven, cuando haciendo las cuentas me sale todo lo contrario.

Iniciado por Kapital

Canin, si revisionas la pelIcula veras que los dos viejos sólo hablan de la leyenda de un "child", con lo que ellos saben de oidas lo de k alguno escapó pero nunca afirman que fuera Bane.

Spoiler:

Ya pero como le ayudan se lo podrían decir. Ellos saben que La Liga de las sombras volvió a por Bane y ellos saben que Bane es el que deja a Bruce Wayne a su suerte en esa cárcel.

Iniciado por Sángel

Creo que ya podemos escribir sin spoilers, pero por si acaso. Lo que a mí no me cuadra es la edad de Bane. Me explico:

Spoiler:

¿Qué edad tiene Bane cuando escapa Thalia?
¿Cuántos tiene Thalia cuando escapa?
¿Cuántos tiene Thalia ahora?
¿Cuántos Bane?
¿Cuánto se lleva con Bruce?

Es que me da la sensación que durante la película Bane insinúa que él está más preparado que Batman por ser más joven, cuando haciendo las cuentas me sale todo lo contrario.

Más preparado Bane que Batman, ya que Bane es más viejo que Batman.

Iniciado por Caním

Spoiler:

Ya pero como le ayudan se lo podrían decir. Ellos saben que La Liga de las sombras volvió a por Bane y ellos saben que Bane es el que deja a Bruce Wayne a su suerte en esa cárcel.

Ellos saben de una leyenda, no quiere decir que estuvieran allí o que lo sepan todo.

Iniciado por Kapital

Más preparado Bane que Batman, ya que Bane es más viejo que Batman.

Aunque no se lleguen a decir las edades, mi percepción es que en esta película Bruce está cercano a los 40 años, Bane tendría una edad similar (quizás un poco mayor como dices), y Talia estaría un poco por encima de los 30. Con lo cual, en las escenas de niña tendría unos 10 años y Bane unos 20.

Y en el tema de lo que le cuentan a Bruce, como dice Kapital, para ellos es una leyenda, ya que no queda nadie de los que estuvieron allí (en la película cuentan que R'as Al Ghul entró en la prisión matando a todos excepto a Bane, el protector de su hija). Y en la leyenda se habla de un "child", que en inglés no tiene género, puede referirse a un niño o a una niña (no sé lo que habrán hecho en el doblaje).

Iniciado por Kapital

Ellos saben de una leyenda, no quiere decir que estuvieran allí o que lo sepan todo.

Spoiler:

Sí que estaban allí, sino recuerdo mal el viejo era el médico de la cárcel y luego le acaban encarcelando.

Aunque no se digan las edades, hay entrevistas donde se ha dicho que Bane no es ningún chico joven:

he’s also an older character. He’s not a young kid. He’s an older man who as you see the film, you’ll know that he’s been around for a long time, so that’s as much as I can kind of tell you, but the reason he looks like he looks is he’s much more of a warrior/mercenary kind of man.

Yo diría que tiene casi 50 años.

Iniciado por Caním

[/spoiler]Sí que estaban allí, sino recuerdo mal el viejo era el médico de la cárcel y luego le acaban encarcelando.[spoiler]

Tendría que ver de nuevo las escenas, ya que me parece que quien más habla de ese niño es el personaje de Bill Conti.

Iniciado por Marty_McFly

Aunque no se lleguen a decir las edades, mi percepción es que en esta película Bruce está cercano a los 40 años, Bane tendría una edad similar (quizás un poco mayor como dices), y Talia estaría un poco por encima de los 30. Con lo cual, en las escenas de niña tendría unos 10 años y Bane unos 20.

Y en el tema de lo que le cuentan a Bruce, como dice Kapital, para ellos es una leyenda, ya que no queda nadie de los que estuvieron allí (en la película cuentan que R'as Al Ghul entró en la prisión matando a todos excepto a Bane, el protector de su hija). Y en la leyenda se habla de un "child", que en inglés no tiene género, puede referirse a un niño o a una niña (no sé lo que habrán hecho en el doblaje).

Yo diría que Bruce Wayne sería más mayor que esos 40. Imagino que cuando empezara sus aventuras y desventuras por todo el mundo vagabundeando ya habría acabado alguna carrera o varias.

Iniciado por Kapital

Tendría que ver de nuevo las escenas, ya que me parece que quien más habla de ese niño es el personaje de Bill Conti.

Yo también, sólo la he visto una vez pero el recuerdo que tengo es que cuando recopilan de nuevo la información de ese "niño" el viejo sale por ahí como el médico de la prisión.

Aquí dejo esa escena en inglés:

[as Bruce lies weak and ill in his prison cell, another prisoner drips water into his mouth, the prisoner in the next cell, speaking in an unknown language, says something to Bruce]
Prisoner: He asks how much you would pay us to let you die. I told him...I told him you have nothing.
Bruce Wayne: Do it for the pleasure.
Prisoner: They pay me more than that to keep you alive.
[he puts bread into Bruce's mouth, they hear chanting from a group of prisoners and watch as another prisoner ties a rope round a strong looking man]
Prisoner: He will try the climb.
[they watch as the man starts climbing the long well like wall of the prison]
Bruce Wayne: Has anyone ever made it?
Prisoner: Of course not.
[the prisoner climbing the wall stops and perches on a ledge, where he then leaps to continue the climb from the opposite side, but he misses, falls and swings into the rock wall]


[the blind prisoner speaks again after the prisoner that tried to climb the prison wall dies, the prisoner taking care of Bruce translates]
Prisoner: He says there is one who did. A child. A child born in this hell.
Bruce Wayne: Bane.
Prisoner: An old legend. Nothing more.
[the prisoner leaves Bruce's side and switches on the TV]
Bruce Wayne: Don't.
Prisoner: Whatever it is they want you to see, it's happening soon.

[in his prison cell, Bruce rolls himself out of his cot and grunts in pain as he tries to do push-ups, the old prisoner in the next cell says something and the other prisoner translates]
Prisoner: He says you must first fix your back.
Bruce Wayne: How does he know?
[the prisoner helps Bruce get back into his cot]
Prisoner: Well, he was the prison doctor. He was morphine addict who incurred the displeasure of powerful people, including your masked friend.
Bruce Wayne: How?
Prisoner: Many years ago, it was a time of plague. Some of the other prisoners attacked Bane and the doctor's fumbling attempts to repair the damage left him in perpetual agony. The mask holds the pain at bay.
Bruce Wayne: Bane was the child you spoke of. He was born here?
Prisoner: The legend is that there was a mercenary who worked for a local warlord. He fell in love with the warlord's daughter. They were married in secret. When the warlord found out, the mercenary was condemned to this pit. But then he exiled him instead. The mercenary understood that the daughter had secured his release, but what he could not know was the true price of his freedom. She took his place in the pit.
[we see flashback of the Mercenary being freed at the side of a road and a woman being lowered into the pit of the prison and then later Bane as a child]
Prisoner: And she was with the child, with the...the mercenary's child. Innocence cannot flower underground. It has to be stamped out. One day the doctor forgot the lock the cell. But the child had a friend. A protector, who showed the others that this innocence was their redemption, it was to be prized. The mother was not so lucky.
[the old prison doctor says something, and the other prisoner gives him a knowing look]
Prisoner: This is Bane's prison now. He wouldn't want this story told.

Parece claro que ese viejo ciego curó a Bane, pero también parece que al final ese viejo le dice algo al otro, que no traduce, y el otro termina diciendo "Esta es la prisión de Bane ahora, el no querría que esta historia se supiera".

Iniciado por Kapital

Aquí dejo esa escena en inglés:




Parece claro que ese viejo ciego curó a Bane, pero también parece que al final ese viejo le dice algo al otro, que no traduce, y el otro termina diciendo "Esta es la prisión de Bane ahora, el no querría que esta historia se supiera".

Pero le encierran luego como preso al que cura a Bane. Vale que Bane no quiera que se sepa nada, pero tampoco creo que querría que ayuden a Bruce Wayne, que le dejen salir de esa prisión y ya puestos, lo de contarle ese secreto, tampoco creo que sea peor que el hecho de que Bruce Wayne pueda salir y llegar a convertirse en Batman de nuevo.

No sé, creo que se podría haber hecho algo mejor para que no queden dudas.

Iniciado por Caním

Pero le encierran luego como preso al que cura a Bane. Vale que Bane no quiera que se sepa nada, pero tampoco creo que querría que ayuden a Bruce Wayne, que le dejen salir de esa prisión y ya puestos, lo de contarle ese secreto, tampoco creo que sea peor que el hecho de que Bruce Wayne pueda salir y llegar a convertirse en Batman de nuevo.

No sé, creo que se podría haber hecho algo mejor para que no queden dudas.

Realmente, al viejo le da igual Bane. Él le cuenta la historia a Bruce, y el otro preso sólo traduce lo que quiere. Éste sí que parece que tiene algo de miedo de Bane. Le ayuda con la espalda, pero ni se le pasa por la cabeza que Bruce pueda salir de allí (le pregunta por qué hace flexiones). Prácticamente se burla de él cuando va a intentar salir sin cuerda. De hecho, cuando Bruce está saliendo, ese preso es el último que se acerca a mirar, porque en ningún momento cree que pueda escapar.

Además, Bane explica que la clave de la desesperación es la esperanza falsa de poder escapar, de mirar al túnel y pensar que va a poder hacer la escalada. De hecho, se ve que los intentos de escalada forman parte de la rutina de la prisión. Es la filosofía que explica Bane. Lo que pasa es que Bruce demuestra una vez más su carácter fuera de lo normal.