Tema: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Iniciado por Kikeomer

¿primero lo de la taquilla?, eso no lo he pillao, eso de la taquilla fue una pregunta, no intento ofender, solo pregunte.......

Y esto de lo de la Bat nave es una coña........................ joe como esta el ambiente con esta peli................

No, tranquilo, si no pasa nada. Sólo decía que si vas a hacer una coña con un supuesto agujero de guión o dando por definitivos unos números de taquilla, comprueba antes la información, porque llevas dos meteduras de pata seguidas, compañero. Por mucho que no te guste la película, los hechos son los hechos.
Sin malos rollos. Un saludo.

No se si se ha visto ya, pero por si acaso:

Iniciado por Kapital

¿Por qué será que se me viene a la mente el post de Prometheus?.

Supuestos agujeros de guión, cosas que no se entienden pero que están bien claras....

Déja vu.

No compares,TDKR puede tener algún pequeño defecto de guión pero es redonda,sin fallos graves,los agujeros y carencias del guión de Prometheus son ENORMES,cualquiera se da cuenta una lástima realmente por que es el único defecto de la película lo demás es impecable.
Qué bueno hubiera sido que el guión de Prometheus lo escribieran los Nolan en vez del incompetente éste que ya ni me acuerdo el nombre,desastroso.
Un abrazo.Alejandro.

Ya me acordé.es John Spaihts,también con un antecedente penoso como el de La Hora más oscura que podés pedir,nada bueno.
Alejandro.

Una cosa que no puedo entender es como es posible que la gente disfrute esta película como aventura de Batman. La trilogía de Nolan me parece estupenda, con una factura, en muchos aspectos exquisita (especialmente la banda sonora y determinados personajes, como los villanos) pero el problema para los fans del hombre murcielago es que no sale Batman.
Yo lo siento pero más allá de "en esta escena Wayne lleva un bastón como en el número 539 de Detective comics" Nolan ha pervertido al personaje hasta límites insospechados. cuando la ví no quise decir nada porque había gente que no la había visto y no quería reventar nada pero ahora que más que menos todos hemos pasado por taquilla... Bruce es Batman a lo largo de su vida en esta saga unos 2 años!!!! Pero esto qué es! En los comics Bruce Wayne muere cuando asesinan a sus padres y nace Batman. Un personaje psicótico y obsesionado con desterrar el crimen de su ciudad que utiliza a su alter ego como mascara. Es un caso poco tópico de superheroe ya que la mayoría utilizan su disfraz como personaje a interpretar bajo el que proteger a su verdadero yo (Spiderman, es el máximo exponente de ello, por eso sus películas son sobre Peter Parker y no sobre el hombre araña) En esta saga Nolan se dedica a hacer un biopic sobre Wayne que cualquier lector de comics no tiene por donde cogerlo y que termina por resultar casi cómico cuando ves al final como se marcha a Italia a vivir la vida loca con la chati-gata dejando su ciudad al cuidado de un joven e inexperto policia (al que se van a cargar a la mínima...)
¿Es un personaje, mal dibujado o interpretado? pues no, Bale lo interpreta maravillosamente y entiendes sus motivos. ¿Es Batman? Pues evidentemente, no. Una cosa es hacer tuyo un personaje y presentar tu visión del mismo y otra muy distinta cambiarlo por completo.
Como dije nada más ver la película, buena película pero pésima adaptación. La habría disfrutado muchísimo más si se hubiera llamado "el hombre de negro" o cualquier cosa de esas sin ninguna referencia al famoso personaje de DC con el que lo único que comparte es el traje.

Iniciado por otakudoro

Una cosa que no puedo entender es como es posible que la gente disfrute esta película como aventura de Batman. La trilogía de Nolan me parece estupenda, con una factura, en muchos aspectos exquisita (especialmente la banda sonora y determinados personajes, como los villanos) pero el problema para los fans del hombre murcielago es que no sale Batman.
Yo lo siento pero más allá de "en esta escena Wayne lleva un bastón como en el número 539 de Detective comics" Nolan ha pervertido al personaje hasta límites insospechados. cuando la ví no quise decir nada porque había gente que no la había visto y no quería reventar nada pero ahora que más que menos todos hemos pasado por taquilla... Bruce es Batman a lo largo de su vida en esta saga unos 2 años!!!! Pero esto qué es! En los comics Bruce Wayne muere cuando asesinan a sus padres y nace Batman. Un personaje psicótico y obsesionado con desterrar el crimen de su ciudad que utiliza a su alter ego como mascara. Es un caso poco tópico de superheroe ya que la mayoría utilizan su disfraz como personaje a interpretar bajo el que proteger a su verdadero yo (Spiderman, es el máximo exponente de ello, por eso sus películas son sobre Peter Parker y no sobre el hombre araña) En esta saga Nolan se dedica a hacer un biopic sobre Wayne que cualquier lector de comics no tiene por donde cogerlo y que termina por resultar casi cómico cuando ves al final como se marcha a Italia a vivir la vida loca con la chati-gata dejando su ciudad al cuidado de un joven e inexperto policia (al que se van a cargar a la mínima...)
¿Es un personaje, mal dibujado o interpretado? pues no, Bale lo interpreta maravillosamente y entiendes sus motivos. ¿Es Batman? Pues evidentemente, no. Una cosa es hacer tuyo un personaje y presentar tu visión del mismo y otra muy distinta cambiarlo por completo.
Como dije nada más ver la película, buena película pero pésima adaptación. La habría disfrutado muchísimo más si se hubiera llamado "el hombre de negro" o cualquier cosa de esas sin ninguna referencia al famoso personaje de DC con el que lo único que comparte es el traje.

Es tu opinión, en muchas historias de Batman en los cómics a Bruce Wayne se le ha dado mucha más presencia y no por ello han tenido que ser historias malas.

En la primera película Batman tampoco aparecía mucho.

A mi me parece bien que no te guste pero respeta a los que si nos ha gustado y hemos disfrutado de un buen cierre de la trilogía.

Tu conclusión final me parece poco acertada aparte de disparatada y si piensas así no creo que hayas entendido bien las inquietudes que la trilogía trata de hacer ver al espectador desde buena parte de Dark Knight.

Puede que tú disfrutes más viendo una película que no se llame Batman de un tío que va de negro y que se disfraza un par de veces nada más. Eso, tú.

Iniciado por Caním

Es tu opinión, en muchas historias de Batman en los cómics a Bruce Wayne se le ha dado mucha más presencia y no por ello han tenido que ser historias malas.

-Yo no he dicho que la historia sea mala, he dicho que no me parece una historia de Batman.-

En la primera película Batman tampoco aparecía mucho.

-Yo me refiero a toda la saga, En las tres películas Batman está activo no más de dos o tres años tirando por lo alto.-

A mi me parece bien que no te guste pero respeta a los que si nos ha gustado y hemos disfrutado de un buen cierre de la trilogía.

-Canim yo respeto a todos los que os ha gustado la pelicula (de hecho a mi me ha gustado) ¿cuando he dicho yo que no respete a nadie?-


Tu conclusión final me parece poco acertada aparte de disparatada y si piensas así no creo que hayas entendido bien las inquietudes que la trilogía trata de hacer ver al espectador desde buena parte de Dark Knight.

-Mi opinión es disparatada y si no me gusta según que cosas no he entendido nada... vaya pues menos mal que soy yo el que no respeta...-

Puede que tú disfrutes más viendo una película que no se llame Batman de un tío que va de negro y que se disfraza un par de veces nada más. Eso, tú.

-Eso es lo que son estas películas de Nolan, desde mi punto de vista (y ojo que yo respeto a todo el mundo). Lo llama Batman como lo podía haber llamado de cualquier otra manera.-

Iniciado por otakudoro

-Eso es lo que son estas películas de Nolan, desde mi punto de vista (y ojo que yo respeto a todo el mundo). Lo llama Batman como lo podía haber llamado de cualquier otra manera.-

Pero si hubiera hecho eso de inventarse un justiciero nocturno y no llamarle Batman porque no iba a salir mucho el justiciero y más la atormentada persona, la gente se le habría tirado al cuello por no ponerle el nombre de Batman aparte que habría sido ridículo.

No puedo estar más en desacuerdo con otakudoro. Nolan ha hecho el retrato más fiel visto nunca en pantalla de Bruce Wayne y Batman.
Viendo el otro día los extras de "Batman: Year One", aparece uno de los escritores y editores más importantes de la historia de Batman, Paul Levitz, diciendo que cuando vio en cine "Batman Begins" se le cayeron las lágrimas de emoción al comprobar que por fin alguien había representado correctamente a su querido personaje. Otros totems como Dennis O'Neil también comentan la clave de las películas de Nolan: dando su visión particular, ha bebido de las mejores fuentes de la historia de Batman en los comics.
Lo que pasa es que Nolan ha tenido la ocasión de contar una historia con inicio y final, un arco argumental entero, sin preocuparse, como deben hacer los guionistas de comics, de que la serie tiene que continuar indefinidamente.

Pero fijaos: en el cómic "Kinghtfall", una de las grandes inspiraciones para TDKR, cuando Bruce se cura de la espalda decide no volver a ser Batman. Decide que quiere por fin vivir una vida normal, y dejar Gotham en las manos de su heredero como Batman, Jean-Paul Valley. Si los comics pudieran tener un final definitivo, podría ser ese, pero claro, tienen que seguir. Así que Jean-Paul se revela como un psicópata y Bruce debe volver a ser Batman contra su voluntad.
Pero como digo, es por la obligación de continuidad, pero ya en ese cómic aparece esa aspiración de Bruce de vivir una vida normal (y no es la únia vez que ha aparecido) y dejar el símbolo de Batman a un heredero.

Hay otra cuestión que no entra en juego en los comics, que es la edad del personaje. Si somos coherentes, pensando cómo por ejemplo un futbolista o deportista de élite se retira a los treinta y pocos, es lógico pensar que con una actividad como la de Batman, la carrera de Wayne estaría limitada a unos pocos años.
Nolan ha querido que su saga esté asentada en un cierto tono realista, y este aspecto no lo podía pasar por alto. En los comics Bruce Wayne siempre tiene entre 25 y 35 años, eternamente (excepto en la novela gráfica The Dark Knight Returns, que se supone que es un "futuro alternativo"). Nolan ha podido hacer una trilogía con todo el ciclo del personaje. En TDKR, de hecho, ya no está en condiciones para ser Batman, como le recuerda Alfred, y casi le cuesta la vida. Es lógico (aunque sólo sea por una cuestión física) que, después del sacrifico que hace para salvar Gotham, se retire, y el buscar un heredero es el método más realista para que Batman sea eterno como en los comics (asunto ya apuntado en Batman Begins con el método de "inmortalidad" de R'as Al Ghul).

Muy de acuerdo Marty. En una trilogía donde se ha de poner un principio y un final hay que ser consecuente con lo que se está contando.

Sin esta última Batman fuera en la película donde más se viera a Batman sería muy incongruente que fuera donde Wayne se quiere retirar.

Bueno, es que a mi Knightfall me parece una saga bastante mediocre que en su día se realizó para tratar de aprovechar el tirón de Doomsday y la muerte de Superman siguiendo el mismo patrón. De hecho en el universo DC siempre se ha dado por hecho que de los "humanos normales" Batman es sin duda el más peligroso y capacitado asi que buscarle un rival que le derrote de esa manera... pues eso que se quisieron montar un "muerte de Superman" y les quedó como les quedó. (Dicho lo cual, esa saga esta pensada, al igual que su inspiración, para que todos los lectores se dieran cuenta de la falta que le hace Wayne a Gotham y que sin él no es posible Batman.
Una de las gracias del universo de la editorial de Warner es el concepto de legado, todos sus héroes importantes han pasado por ello, algunos volviendo a sus roles superheróicos, otros no, pero todos han pasado por ello... ¿todos?, pues no. ni Batman (ni por razones obvias Superman) han pasado por ello. Yo respeto vuestras opiniones, muchas de ellas muy razonadas y además documentadas, pero para mi Batman es el héroe de "The Dark knight returns", de "la Broma asesina", "la torre de Babel" (de la JLA) y en general de toda la etapa de Morrison (en ella tiene una defensa pensada para ataques psicológicos!!!!!). Es un héroe al que no le vas a colar ningún plan maravilloso porque va por delante de tí (ayyyy ese Joker que parece Lex Luthor en sus mejores días...) y el que siempre esta preparado para cualquier contingencia... y el que invariablemente morirá vistiendo la capa. No hay otro final posible para este personaje (desde mi humilde punto de vista).
Y bueno, ningún deportista de élite tiene una carrera de 2 años...

Un saludete a todos!

Iniciado por HarlockBCN

Lo curioso es que se habla de la "visión realista" de Nolan, cuando esa visión se basa en que una ciudad puede dejar de ser corrupta hasta tal punto que con la policía ya no se necesita a nadie más. Una ciudad sin que haya corrupción de ningún tipo, ni en las altas esferas políticas que mueven los hilos sobre todas las marionetas del sistema, policía incluída... Ay, en fin, what a wonderful world... Mudémonos a Gotham City.

Para poder disfrutar de la trilogía de Nolan, creo que hemos de olvidar un poco ya esa teoría de la "visión realista". Yo ya la he dejado atrás, creo que es lo mejor para poder disfrutarlas al completo.

Estoy contigo,yo también he dejado de pensar en "visión realista" porque además, pensando así no la disfrutamos ya que estamos más pendientes de buscar fallos que de otra cosa...

"Ningún deportista de élite tiene una carrera de 2 años"...

Se diría que ningún deportista de élite se tira un montón de años fuera de casa, recorriendo el mundo para entender a los criminales, sube montañas altas, se entrena con La Liga de las Sombras, vuelve, se enfrenta a criminales de toda clase, a tiros, explosiones, armas, viaja a Hong Kong, se tira en paracaídas, le muerden perros... igualito, vamos, igual que un futbolista o un corredor de los 100 metros lisos.

Bueno mal ejemplo,El Fanegas, ningún Delta se retirá a los dos años. Y estos hacen todo eso que has dicho (menos lo de entrenar con nijas asesinos, pero vamos algo parecido...)

Iniciado por otakudoro

Bueno, es que a mi Knightfall me parece una saga bastante mediocre que en su día se realizó para tratar de aprovechar el tirón de Doomsday y la muerte de Superman siguiendo el mismo patrón. De hecho en el universo DC siempre se ha dado por hecho que de los "humanos normales" Batman es sin duda el más peligroso y capacitado asi que buscarle un rival que le derrote de esa manera... pues eso que se quisieron montar un "muerte de Superman" y les quedó como les quedó. (Dicho lo cual, esa saga esta pensada, al igual que su inspiración, para que todos los lectores se dieran cuenta de la falta que le hace Wayne a Gotham y que sin él no es posible Batman.
Una de las gracias del universo de la editorial de Warner es el concepto de legado, todos sus héroes importantes han pasado por ello, algunos volviendo a sus roles superheróicos, otros no, pero todos han pasado por ello... ¿todos?, pues no. ni Batman (ni por razones obvias Superman) han pasado por ello. Yo respeto vuestras opiniones, muchas de ellas muy razonadas y además documentadas, pero para mi Batman es el héroe de "The Dark knight returns", de "la Broma asesina", "la torre de Babel" (de la JLA) y en general de toda la etapa de Morrison (en ella tiene una defensa pensada para ataques psicológicos!!!!!). Es un héroe al que no le vas a colar ningún plan maravilloso porque va por delante de tí (ayyyy ese Joker que parece Lex Luthor en sus mejores días...) y el que siempre esta preparado para cualquier contingencia... y el que invariablemente morirá vistiendo la capa. No hay otro final posible para este personaje (desde mi humilde punto de vista).
Y bueno, ningún deportista de élite tiene una carrera de 2 años...

Un saludete a todos!

Pero si se le quiere dar una visión realista a Batman, ése no puede ser como todo el que sale en los cómics.

A mi siempre me ha sonado muy infantil oir decir: "No me ha gustado por que sale muy poco Batman".

No seria de extrañar que hubiera gente que le gusten mas el batman de schumacher que el de nolan porque sale mas en pantalla

Iniciado por otakudoro

Una cosa que no puedo entender es como es posible que la gente disfrute esta película como aventura de Batman. La trilogía de Nolan me parece estupenda, con una factura, en muchos aspectos exquisita (especialmente la banda sonora y determinados personajes, como los villanos) pero el problema para los fans del hombre murcielago es que no sale Batman.
Yo lo siento pero más allá de "en esta escena Wayne lleva un bastón como en el número 539 de Detective comics" Nolan ha pervertido al personaje hasta límites insospechados. cuando la ví no quise decir nada porque había gente que no la había visto y no quería reventar nada pero ahora que más que menos todos hemos pasado por taquilla... Bruce es Batman a lo largo de su vida en esta saga unos 2 años!!!! Pero esto qué es! En los comics Bruce Wayne muere cuando asesinan a sus padres y nace Batman. Un personaje psicótico y obsesionado con desterrar el crimen de su ciudad que utiliza a su alter ego como mascara. Es un caso poco tópico de superheroe ya que la mayoría utilizan su disfraz como personaje a interpretar bajo el que proteger a su verdadero yo (Spiderman, es el máximo exponente de ello, por eso sus películas son sobre Peter Parker y no sobre el hombre araña) En esta saga Nolan se dedica a hacer un biopic sobre Wayne que cualquier lector de comics no tiene por donde cogerlo y que termina por resultar casi cómico cuando ves al final como se marcha a Italia a vivir la vida loca con la chati-gata dejando su ciudad al cuidado de un joven e inexperto policia (al que se van a cargar a la mínima...)
¿Es un personaje, mal dibujado o interpretado? pues no, Bale lo interpreta maravillosamente y entiendes sus motivos. ¿Es Batman? Pues evidentemente, no. Una cosa es hacer tuyo un personaje y presentar tu visión del mismo y otra muy distinta cambiarlo por completo.
Como dije nada más ver la película, buena película pero pésima adaptación. La habría disfrutado muchísimo más si se hubiera llamado "el hombre de negro" o cualquier cosa de esas sin ninguna referencia al famoso personaje de DC con el que lo único que comparte es el traje.

no puedo estar más en desacuerdo.....

A ver, lo que sí es cierto es que es un poco 'triste' que Bruce sea Batman, no un par de años como dicen por ahí, porque con Begins y TDK creo que estamos hablando de semanas,días contados,a lo mucho unos pocos meses!. Sí que estudiar el límite físico es interesante, pero es que tenemos a personajes como Ra's al Ghul que han estado activos muchos años! Y eso es lo que no me gusta a mi, que al final la historia de Batman de Nolan es un tío que emprende una cruzada contra el crimen y corrupción de Gotham y que al poco decide colgar la capa y capucha. Ese momento debería haber llegado mucho más tarde.
Yo finalmente me quedo con el acercamiento de otra gente al personaje como el de Bruce Timm & Co. Porque qué queréis que os diga, yo veo más creíble a Batman como una persona tocada,traumatizada y cada vez menos cuerda aunque con un cierto equilibrio (las reglas que citaba.el Joker) y que como también decía mr. J, se vería abocado a hacer esto "para siempre".

Es la visión que cada uno tenga del personaje,porque cosas como Knightfall para mi son basurilla con un fin comercial. A quienes nos gusta.Batman seleccionamos y cada uno nos vamos construyendo nuestra visión del personaje, nos quedamos con lo que nos gusta y desechamos lo que.no. Yo me quedo con el Batman de Begins, de TDK y el de la animated series de los 90. El de TDKR me olvidaré de él, que como otra historia me hubiera gustado? Sí, pero no para Batman.

Disculpad no sé cómo saldrá el texto, escribí desde móvil.

Saludos!

Iniciado por otakudoro

Bueno, es que a mi Knightfall me parece una saga bastante mediocre que en su día se realizó para tratar de aprovechar el tirón de Doomsday y la muerte de Superman siguiendo el mismo patrón. De hecho en el universo DC siempre se ha dado por hecho que de los "humanos normales" Batman es sin duda el más peligroso y capacitado asi que buscarle un rival que le derrote de esa manera... pues eso que se quisieron montar un "muerte de Superman" y les quedó como les quedó. (Dicho lo cual, esa saga esta pensada, al igual que su inspiración, para que todos los lectores se dieran cuenta de la falta que le hace Wayne a Gotham y que sin él no es posible Batman.
Una de las gracias del universo de la editorial de Warner es el concepto de legado, todos sus héroes importantes han pasado por ello, algunos volviendo a sus roles superheróicos, otros no, pero todos han pasado por ello... ¿todos?, pues no. ni Batman (ni por razones obvias Superman) han pasado por ello. Yo respeto vuestras opiniones, muchas de ellas muy razonadas y además documentadas, pero para mi Batman es el héroe de "The Dark knight returns", de "la Broma asesina", "la torre de Babel" (de la JLA) y en general de toda la etapa de Morrison (en ella tiene una defensa pensada para ataques psicológicos!!!!!). Es un héroe al que no le vas a colar ningún plan maravilloso porque va por delante de tí (ayyyy ese Joker que parece Lex Luthor en sus mejores días...) y el que siempre esta preparado para cualquier contingencia... y el que invariablemente morirá vistiendo la capa. No hay otro final posible para este personaje (desde mi humilde punto de vista).
Y bueno, ningún deportista de élite tiene una carrera de 2 años...

Un saludete a todos!

A ver, "Knightfall" se proyectó y escribió ANTES que "La muerte de Superman", aunque se fue retrasando por temas editoriales y acabó apareciendo después. Y guste o no guste, es parte de la historia de Batman en los comics, y una obra que se ha acabado convirtiendo en una referencia (la imagen de Bane "rompiendo" a Batman se ha convertido en un icono de la historia del cómic).
Y lo de que Batman no ha pasado por la fase "legado"... claro que sí, empezando por Knightfall, aunque no te guste. En otros comics le ha suplido Robin. Pero por necesidad de continuidad, Bruce siempre acaba volviendo. Pero Nolan ha contado una historia con final, y el que ha creado es el más lógico, tiene base en los comics, y además está ya apuntado en la saga.

Iniciado por HarlockBCN

A ver, lo que sí es cierto es que es un poco 'triste' que Bruce sea Batman, no un par de años como dicen por ahí, porque con Begins y TDK creo que estamos hablando de semanas,días contados,a lo mucho unos pocos meses!. Sí que estudiar el límite físico es interesante, pero es que tenemos a personajes como Ra's al Ghul que han estado activos muchos años! Y eso es lo que no me gusta a mi, que al final la historia de Batman de Nolan es un tío que emprende una cruzada contra el crimen y corrupción de Gotham y que al poco decide colgar la capa y capucha. Ese momento debería haber llegado mucho más tarde.
Yo finalmente me quedo con el acercamiento de otra gente al personaje como el de Bruce Timm & Co. Porque qué queréis que os diga, yo veo más creíble a Batman como una persona tocada,traumatizada y cada vez menos cuerda aunque con un cierto equilibrio (las reglas que citaba.el Joker) y que como también decía mr. J, se vería abocado a hacer esto "para siempre".

Es la visión que cada uno tenga del personaje,porque cosas como Knightfall para mi son basurilla con un fin comercial. A quienes nos gusta.Batman seleccionamos y cada uno nos vamos construyendo nuestra visión del personaje, nos quedamos con lo que nos gusta y desechamos lo que.no. Yo me quedo con el Batman de Begins, de TDK y el de la animated series de los 90. El de TDKR me olvidaré de él, que como otra historia me hubiera gustado? Sí, pero no para Batman.

Disculpad no sé cómo saldrá el texto, escribí desde móvil.

Saludos!

Si te gusta más un Wayne desequilibrado, tus películas son las de Burton. Nolan basa el suyo sobre todo en Año Uno, "El hombre que cae" y en la etapa de los 70 de Dennis O'Neil/ Neal Adams y Steve Englehart/ Marshall Rogers. Un hombre lleno de ira y obsesionado con su misión, pero no desequilibrado. Batman es un símbolo que crea conscientemente, aunque Alfred le avise en Begins que "ese monstruo que ha creado se está apoderando de usted".

Yo creo que le dais mucha importancia al tiempo que Bruce Wayne ha sido Batman en la trilogía. Batman es un personaje eterno en los comics, porque no puede funcionar de otra manera en un medio que tiene que tener una continuidad indefinida.
Pero una película (o tres) es algo distinto. Nolan ha cogido ese personaje de comic y ha creado un arco narrativo con él. Que fuera de esas tres películas, haya sido Batman un año o 12 es irrelevante, la esencia del personaje es la misma.
Si en las próximas películas retratan un Batman que actúa sólo durante una semana, pero en las películas se ve un gran Batman y respeta la esencia del cómic, por mí perfecto.

Y me extraña que separes el Bruce Wayne de Begins y Tdk con el de TDKR, porque es el mismo personaje, con toda la coherencia del mundo. Lo que acaba haciendo en TDKR está ya apuntado en las otras dos. Los actos que hizo en TDK tienen su repercusión en TDKR. Os recuerdo que al final de TDK se le ve cojear después de la tremenda caída que sufre. No es extraño que, viendo que la Ley Dent es eficaz contra el crimen organizado, Wayne se retire. Pero no es feliz, porque sabe que todo se basa en una mentira, que su símbolo ha caído en desgracia, y acaba volviendo sin estar en condiciones. Una vez se redime de su "culpa" (incluso pasando por el "infierno", como llaman varias veces a la prisión de Bane) salvando Gotham, puede retirarse en paz, algo que era su objetivo desde Begins, y que casi lleva a cabo en TDK. De hecho, el Wayne de TDKR demuestra una gran obsesión por su misión al regresar sin estar en condiciones para hacerlo y casi le cuesta la vida, es casi un suicidio (Alfred lo apunta cuando le dice "usted sólo ve un final a esto", y es la razón de que lo abandone, para hacerle ver que ya no puede ser Batman, aunque siempre digo que no me gusta esa parte del argumento). Que después de salvar Gotham y restaurar el nombre y la memoria de Batman, se retire es normal, porque ya nos han contado que no está en condiciones de seguir, y es lo que anhelaba desde la primera película. Quien quiera ver un Batman que no envejece nunca y con una misión eterna, tiene los comics y las películas anteriores, que siempre dejan abierta la continuidad para seguir haciendo secuelas como salchichas. Pero la saga de Nolan es otra cosa, es la traslación del personaje a un contexto de tono realista y conclusivo.

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Iniciado por HarlockBCN

A ver, lo que sí es cierto es que es un poco 'triste' que Bruce sea Batman, no un par de años como dicen por ahí, porque con Begins y TDK creo que estamos hablando de semanas,días contados,a lo mucho unos pocos meses!. Sí que estudiar el límite físico es interesante, pero es que tenemos a personajes como Ra's al Ghul que han estado activos muchos años! Y eso es lo que no me gusta a mi, que al final la historia de Batman de Nolan es un tío que emprende una cruzada contra el crimen y corrupción de Gotham y que al poco decide colgar la capa y capucha. Ese momento debería haber llegado mucho más tarde.
Yo finalmente me quedo con el acercamiento de otra gente al personaje como el de Bruce Timm & Co. Porque qué queréis que os diga, yo veo más creíble a Batman como una persona tocada,traumatizada y cada vez menos cuerda aunque con un cierto equilibrio (las reglas que citaba.el Joker) y que como también decía mr. J, se vería abocado a hacer esto "para siempre".

Es la visión que cada uno tenga del personaje,porque cosas como Knightfall para mi son basurilla con un fin comercial. A quienes nos gusta.Batman seleccionamos y cada uno nos vamos construyendo nuestra visión del personaje, nos quedamos con lo que nos gusta y desechamos lo que.no. Yo me quedo con el Batman de Begins, de TDK y el de la animated series de los 90. El de TDKR me olvidaré de él, que como otra historia me hubiera gustado? Sí, pero no para Batman.

Disculpad no sé cómo saldrá el texto, escribí desde móvil.

Saludos!

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Menos mal... Me estabais haciendo creer que era un bicho raro...

Y lo de que Batman no ha pasado por la fase "legado"... claro que sí, empezando por Knightfall, aunque no te guste. En otros comics le ha suplido Robin. Pero por necesidad de continuidad, Bruce siempre acaba volviendo. Pero Nolan ha contado una historia con final, y el que ha creado es el más lógico, tiene base en los comics, y además está ya apuntado en la saga.


Batman nunca ha pasado por la fase "legado" en los comics Marty. No como Flash o Green Lantern. En todas las sagas que han hecho que otro personaje se enfunde la capa se había planificado la vuelta de Wayne desde el principio, como refuerzo del personaje como el caballero oscuro.

Eso de que en las películas se haya que concluir la historia que no es como en los comics que han de seguir saliendo lo veo que no viene a cuento. Son 2 medios sobre los que se puede hacer lo mismo. También tenemos novelas gráficas con inicio y fin. En cine puedes hacer lo mismo, y si no ahí tenemos a James Bond. Para mi el final.de TDK también sirve como final aunque no acabara la vida de Bruce.

No me quejo de que se haya hecho una conclusión, pero si me quejo y veo importante que este Batman haya usado el símbolo tan pocos días. Y el final es contradictorio y/o mal explicado: si Bruce cuelga la capa para empezar una nueva vida, no cree que Gotham pueda llegar a estar siempre limpia del todo, por eso cede el testigo a Blake, pero qué pasa, que la lección de rehacer la vida sólo va con èl y no con el pobre chaval? No me gusta nada la idea de un Bruce dejando que otros defiendan la ciudad que él aún podría proteger. Mal! Nolan es contradictorio a.más no poder, te hace un TDK dejando un mensaje al.final de "la verdad a veces no es suficiente" y luego te hace otra película.mandándolo a tomar por culo, cuando.él no se cansa de repetir que trabaja.la.películas independientemente sin pensar en una siguiente.

No me creo al Bruce de TDKR de la.segunda.mitad de la.peli. Ese "volveré a por ti Miranda" que casi da risa es un ejemplo, qué relación tan mal construida que sólo está por lo.que imponen las lineas del guión, como casi.todo lo que va pasando.en ese segundo tramo de la cinta.


Y otra cosa, nadie le había pedido a Nolan una conclusión. Se la sacó el de las manos, con la etiqueta de "epic" ya puesta desde el 1er trailer. Ya llevo revisionada la peli unas cuantas veces y ese "epic" lo sigo percibiendo más con Begins y TDK, aquí todo va muy metido con calzador para intentar llegar a esa etiqueta. Intento abstraerme de lo negativo que veo de la cinta,pero me es imposible, no despierta.en mi las emociones de las anteriores donde estas aparecían por sí solas y aquí parece que me las quieran imponer. Pero vamos, no quiero desviarme del tema para caer otra vez en el me gusta/no me gusta de la película en general.

Espero que.la.próxima.película.de Nolan sea algo más modesta y vuelva al nivel.de "The Prestige", creo que es su mejor película.a.falta de revisionar "Memento". Una obra en la que pueda.estar.más centrado y más fresco, porque creo.que.con tanto Blockbuster está pillando vicios y defectos, sobretodo en storytelling que el.de la.2a parte.de TDKR.deja mucho que desear.

Sorry por los puntos, es el maldito móvil que me falla. Saludos!

Iniciado por otakudoro

Y lo de que Batman no ha pasado por la fase "legado"... claro que sí, empezando por Knightfall, aunque no te guste. En otros comics le ha suplido Robin. Pero por necesidad de continuidad, Bruce siempre acaba volviendo. Pero Nolan ha contado una historia con final, y el que ha creado es el más lógico, tiene base en los comics, y además está ya apuntado en la saga.


Batman nunca ha pasado por la fase "legado" en los comics Marty. No como Flash o Green Lantern. En todas las sagas que han hecho que otro personaje se enfunde la capa se había planificado la vuelta de Wayne desde el principio, como refuerzo del personaje como el caballero oscuro.

¿Y quién dice que este Batman que deja su legado a un supuesto

Spoiler:

Robin

no pudiera volver porque el Joker

Spoiler:

que por cierto en la tercera al escapar todos los reclusos no se dice nada de él

hubiera vuelto a la acción y se volviera a necesitar su ayuda desesperadamente?

Nolan ha presentado un principio y un fin en su dirección pero como en los cómics y ahora ya también en el cine continuar una saga o sacar un número 0 que va antes del número 1 (precuela en cine) no sería nada raro.

Eso si que me hubiera gustado Canim... Que la final de la película, en vez de la escena en Italia, cuando El poli atraviesa la catarata hubiera estado Batman esperandolo y le hubiera dicho algo como "Empecemos, tienes mucho que aprender" o algo así!