Tema: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Iniciado por Kapital

"Begins" realmente es el alma de esta trilogía, pues tenemos a un Gotham bastante más atrayente, una persecución al Tumbler que es apoteósica y un conjunto de actores que cumplen muy bien con sus papeles.

"Begins" es mucho más sencilla, pero también más redonda.

Totalmente de acuerdo Kapital, ahí le has dado. Batman Begins es el alma de estas películas, sólo hay que ver como TDKR es casi una extensión de lo planteado en esa. Batman como símbolo, por ejemplo. Lo que no comporto es que Begins es más sencilla cuando para mí es más complicado, y eso es algo que le pasa a las primeras partes de una saga. Pienso que es más difícil empezar algo tan arriesgado como BB, una historia de superhéroes desde un prisma más realista y humano, todo un acierto, y que no quede mal y tengas ganas de más. Ese final con la carta t
TDK ya tenía el camino hehco y TDKR tan sólo tenía que acabarlo.

Sí, cada uno tenemos nuestra favorita, por eso decía que estaba distinguiendo entre mi gusto personal y la consideración general de las películas, que claramente es: TDK-TDKR-Batman Begins. Y aún así, la menos valorada, Batman Begins, está considerada muy bien no sólo en el género de súper héroes, sino como película. Eso es lo que ha convertido a esta trilogía en un hito del género: el gran nivel medio de las tres (y eso que, para mí, ninguna de ellas es redonda, todas tienen sus fallos más o menos importantes).

Quint, a mí tampoco me gusta lo que hacen con Alfred en TDKR. Y yo sí que creo que debería haber reaparecido antes (no durante el sitio de Gotham, pero sí hacia el final para ayudar a Bruce).
En lo que no coincido en absoluto es en lo de Joseph Gordon-Levitt: me encanta su personaje y me encanta el actor.

Mi favorita tambien es Begins, y eso que en el cine no me dijo demasiado (acostumbrado a las otras Batmans... esta me choco por que no tenia nada que ver esteticamente). Me gusto, pero sin darle mayor importancia. Fue años despues, con la salida de TDK, cuando volvi a ver Begins y me gusto mucho mas que TDK.
Pero para mi se cierra bien el circulo en una tilogia espectacular Creo que por preferencia el orden podria ser 1, 3 y 2, pero me quedo con el conjunto de la trilogia. Probablemente mi saga favorita, que ya es mucho. Y no soy para nada de pelis de superheroes, ni de los comics, ni nada, pero esta saga para mi es mucho mas que eso.

Queria añadir que Begins la vi con 14 años, y mi manera de pensar y ver las cosas ha cambiado muchisimo (quiero pensar que para mejor ) y probablemente eso haga que me pareciera mucho mejor años despues de haberla visto esa unica vez en cines. Esa primera vez que la vi probablemente no viera un monton de cosas que estaban ahi, pero yo no sabia ver o apreciar. Bueno, esto lo podria emplear en varios casos mas, pero en este en concreto me resulto realmente muy significativo.

Yo cuando digo que Begins es la que menos me gusta, no quiere decir que me parezca mala o buena sin más. Begins me gustó mucho cuando la vi por ese tono distinto y realista que le daban a la película. Lo que pasa es que justo ese tono hace que cuando llegue la acción más directa esta no termine de llenarme. La parte en la isla, me pareció algo sosa, así como la recta final.

Siempre he dicho que Nolan sabe hacer un gran cine pero que las escenas de acción no es lo suyo.

Estará bien ver esa asociación Snyder/Nolan.

Sí, ese es uno de los defectos de Begins para mí: las escenas de acción, especialmente las luchas de Batman, no están bien rodadas y son bastante confusas. Su idea era transmitir la idea de que Batman te apalea sin que apenas te des cuenta, ponerse en la piel de sus rivales, pero está claro que no le salió. Mejoró mucho en ese aspecto a partir de TDK.

begins y TDKR me parecen auntenticos peliculones pero la gran obra de arte para mi sin duda es EL CABALLERO OSCURO ese maldito peliculon no me cansare nunca de verlo ese principio ese final ese todo... la actuacion del Joker la banda sonora puff una verdadera obra maestra

Iniciado por Marty_McFly

Fincher, Selina sí conoce a Alfred (le encarga subir la bandeja a Bruce durante la fiesta).

Lo se, me refería a que bruce estuviera de espaldas, que creo que tendría más fuerza.

Quiero decir que Selina no "se extrañaría de que un viejo la mire así", sabría quién es y por qué mira.

ami sinceramente me hubiese gustado....SPOILERRRRRRR

que batman muera en la explosion una escena a camara lenta de batman alejandose con una buena banda sonora y babum muere salva al pueblo y queda como una leyenda aun asi no me disgusta el final pero me encanta que no terminen todos felices jaja

Yo creo que cada película hace grande a la anterior y en general a la trilogía. A mí Begins me encantó pero le di más importancia cuando vi varias veces TDK. Y ahora con esta TDKR no digo que haga mejor a TDK, que me parece imposible verla como algo menos que una obra maestra, pero sí que le da un cierre perfecto a la trilogía. Yo no puedo elegir mi favorita pero creo que TDK o Begins están un poco por encima de TDKR.
Os dejo que cuando me duche voy a ver los extras de TDKR ;)

Iniciado por Mimbrera

A mí Begins me encantó pero le di más importancia cuando vi varias veces TDK.

Ahi queria ir yo tambien

Iniciado por Derek Vinyard

Ahi queria ir yo tambien

Y otro por aquí.

"TDK" mejora "Begins" y "Begins" completa a "TDK".

Acabo de recordar como muere Talia. Todo el cine estaba así:



Synch

Synch, con decirte que cuando salimos de la sala más de uno dijimos que esa escena valía un razzie....

Iniciado por Synch

Acabo de recordar como muere Talia. Todo el cine estaba así:



Synch

acabo de recordar lo que paso cuando termino la pelicula
TODA LA GENTE APLAUDIENDO

Es cierto que para ser la mala de la película tiene un protagonismo minúsculo. No tiene sus minutos de gloria y su muerte es indigna, eso no hace falta defensa porque no la tiene Bkumpli Por otro lado creo que su intención fue dejarla de lado en toda la película para evitar imaginarse cosas sobre ella. Si le hubieran dado más guión y la gente ve que no hace nada más de uno empezaría a sospechar.

La POKER FACE fue la que se me quedó a mi cuando vi esa última escena tan ridícula y tan espantosa y ese Alfred con gesto de "hey, pisha, ¿qué pasa? ¿todo bien?".

¿Y si Alfred se viese a sí mismo?

Jajaja, muy bueno.

Iniciado por Marty_McFly

Y por mucho que digas que no es lo mismo, lo que en TDKR te parece "la sorpresita de turno que me saco de la manga cuando el guión lo necesita" en Begins te parece muy bien.

...

Eso no es nuevo en TDKR: ¿Nos olvidamos de los diálogos y lecciones de R'as sobre la culpa, el miedo, etc? ¿O cómo el Joker empuja a Harvey Dent con un discurso sobre lo que es "parte del plan"? En cine, el diálogo es un recurso más que se puede usar para contar cosas, si está bien hecho. El problema es cuando en una película se sustituye la fuerza de la imagen por diálogos explicativos. No es el caso de TDKR: la imagen cuenta unas cosas, el diálogo otras, igual que en las dos películas anteriores.

Marty, parece que no me lees o no me entiendes o seguramente yo me explico como Nolan, con el culo. En los momentos de Ra's Bruce está con él aprendiendo, y el espectador está con ellos 2. Ra's es clave en la historia y está muy bien desarrollado como personaje. Hay diálogos, claro, pero TÚ ESTÁS CON ELLOS, sientes, te emocionas, te encariñas, Bruce aprende, y el espectador los va conociendo. El diálogo ahí ENRIQUECE, pero NO ES LA CLAVE EN EL GUIÓN!
En Rises, esos 2 de la prisión no me importan nada (de hecho esta película está plagada de gente que no le importa para nada al espectador), están ahí como recurso barato para enseñar a Bruce rápidamente algo que él debería aprender de forma bien desarrollada en la película. Luego, con Talia, lo vuelvo a ver otro recurso fácil de guión visto en montones de telefilms baratos, la típica trampa, pero es que para postre es clave en el guión.

Si no lo quieres ver como yo ,no lo veas, pero yo le exijo esto a las películas.

Iniciado por Marty_McFly

Aparte del chascarrillo para que jack napier te haga la ola, no veo la relación con ningún momento de la película. En todo caso, hay momentos visuales parecidos: el rostro de Catwoman ante la paliza de Bane a Batman,...

No busco ninguna ola, ni cuando me flipa una película busco el empezar a "chuparnos las po***" como decía el señor Lobo. Esa expresión, esa emoción!, es de lo poco que me hizo sentir Nolan viendo la película. Hay momentos que son insultantes para la inteligencia del espectador. En todas las películas hay alguno, pero aquí se pasa por momentos.
Y claro que hay buenos momentos también como dices, yo he criticado que hay una gran cantidad de los otros.

Iniciado por Marty_McFly

Mark Millar ha dado una opinión que me parece muy valiosa sobre TDKR. Porque señala cosas que no le han gustado, pero eso no le ciega para reconocer sus logros:

"Puede que sea mi película favorita de Batman. Tiene sus problemas, específicamente la reticencia de Nolan a hacer la figura de Batman especialmente interesante, y la resolución de Bane tan anticlimática después de una construcción tan brillante. Pero tiene tantos buenos momentos y es tan increíblemente ambiciosa que aplasta a Los Vengadores en términos de puro cine. Los Vengadores es una película de palomitas muy divertida con unos buenos chistes, pero en términos de auténtico alcance y profundidad, creo que The Dark Knight Rises está en lo más alto del verano 2012 para mí".

http://www.comicbookmovie.com/fansit.../news/?a=71529

Está muy bien viniendo de un guionista con mucho conocimiento y experiencia en el mundo de los comics, y que ahora mismo lleva las propiedades Marvel de Fox, con lo cual TDKR es un producto de su competencia.

Hablar de película profunda sobre TDKR me parece irrisorio, claro que si la comparas con Los Vengadores que tan sólo pretende entretener pues por supuesto. Los defectos de TDKR son peores porque en muchos momentos es insultantemente pretenciosa. Que la compare con películas "profundas" de verdad y TDKR sale noqueada con un KO rotundo.

TDKR profunda... xD, en fin.

Es película de pensar. De pensar lo mala que es.

Dejo aquí algunos de los defectos (a mi humilde opinión) que le he encontrado a Nolan como director en TDKR y que me gustaría que en el futuro se corrigieran. Los podemos discutir si queréis.

- Aprender a hacer más planos que no tengan sólo función narrativa. Algo más de ideas Nolan, de esto Spielberg sabe un huevo. A mi opinión, a Nolan le hace falta aprender aún mucho de planificar secuencias.

- Que se mire una y otra vez las escenas de acción que rueda y las preparen mejor antes, porque muchas veces entre fallos de racord y el montaje usado no se entiende muy bien qué pasa. (Y esto en Begins, TDK e Inception ya pasa).

- Que se deje tanto de sobre-explicar las cosas. Si ya estamos viendo algo en una imagen, que no nos salga un tío diciendo verbalmente lo que ya estamos viendo y/o entendiendo de esa imagen. Que no trate al espectador de tontico, vamos.

- No porque todo sea más graaande y en más cantidad va a ser más épico o mejor. Si quería superar a TDK o a Inception, no se trata de hacer una explosión más grande. De hecho TDK vale más por el drama, por la emoción, por los personajes que por sus explosiones y destrucción. Y si tienes una explosión/destrucción que ha de tener un peso contundente en la película NO LA PONGAS ENTERITA EN EL TRAILER! porque toda esa fuerza que querías darle en ese momento de la película se pierde.

- Que aproveche más el currazo que se pegan sus técnicos. Un ejemplo: al ver los extras de TDKR con la secuencia de la destrucción de la calle sentí pena por ver que todo el trabajo increíble que hizo el equipo de FX y lo pobremente que está luego filmada esa secuencia. Está muy bien la forma de hacer de Nolan, de hacer real todo lo que sea posible realizar, pero que luego lo aproveche bien!.

- Está muy bien coger actorazos aunque sean para pequeños papeles, pero si lo has de hacer que esos pequeños papeles estén trabajados y sean claves en la película para justificar la aparición de ese personaje. Lo de Fox en Rises al final es de risa: ha de aparecer por allí diciendo algo de vez en cuando porque es Morgan Freeman, que lo hemos pillado para algo!.

- Que se le meta en la cabeza que una película puede ser buena sin que haya la necesidad de haber un giro de guión en el último momento. Esto parece obsesionarle mucho.

Cosas buenas? Pues tiene muchas también, pero hasta que no me reconcilie con él en una nueva película no hablaré de ellas . Me reconcilié con Peter Jackson en El Hobbit, espero poder hacerlo con Nolan en la próxima.

Saludos!

-Que Batman salga en una película de Batman.

Iniciado por Bkumpli

acabo de recordar lo que paso cuando termino la pelicula
TODA LA GENTE APLAUDIENDO

Es curioso, sí, a mí me pasó en 2 de las 3 proyecciones. Y recuerdo que más foreros comentaron lo mismo por aquí. Eso es algo que he vivido muy pocas veces en un cine, y es un recuerdo muy especial de TDKR que ya tendremos siempre, se me pusieron los pelos de punta de la emoción.

Mañana te constesto, Harlock, que son las 3 de la mañana y ya ni me tengo en pie.

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