Tema: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Yo la vi dos en cine (Imax en castellano y original) y dos en Blu-ray en latino y original. Bane es gracioso en latino. XDD

A mi también se me saltan lágrimas con las escenas de Alfred y con el final. Hans Zimmer es mucho Hans, y se nota.

Gracias por lo de mi poster Derek, la verdad es que tuve suerte de que el forero Data lo vendía y estaba en muy buen estado.

También tengo el teaser poster de la máscara rota, pero ese está bastante peor.

Pd- Yo los juicios, el momento cierre de ojos de Cotillard y ciertas loladas de Oldman es lo que peor llevo.

Derek, ese momento que pones en spoiler me parece uno de los mejores de la película, ahí es cuando más me emocioné. Me parece genial como, sin que pierda ni un ápice de su maldad y su brutalidad, consiguen humanizar a Bane y darle una motivación más allá de "soy malo".
Además de ese, me emocionaron

Spoiler:

los dos monólogos de Alfred, por supuesto, el final, el sueño de Bruce con su padre y su salida del pozo, y otro que a lo mejor pasa desapercibido: el momento en que, antes de irse definitivamente, Batman le revela a Gordon quién es, con ese flash de Begins.

Es que por esto me sorprende mucho que algún compañero diga que es una película hecha con desgana o falta de interés, a mí me parece que Nolan demuestra un gran cariño por sus personajes y el universo de su Gotham, se nota que sabía que era su última película de Batman y que le tiene mucho apego.

No me habia acordado de lo ultimo que dices en el spoiler, y tienes mucha razon. Son muchos grandes momentos y es dificil acordarse de todos en un momento y quedarse con uno como el mejor tambien la verdad.

Iniciado por Derek Vinyard

Pues eres duro Marty Yo en algunos tramos me vengo abajo Sobre todo como ya he dicho en las conversaciones "claves" entre Bruce y Alfred (momento carta, y Bruce se viene abajo), pero hoy me he acordado de una cosa mas, que yo creo que es de los mas emotivos:

Spoiler:

cuando Talia cuenta la historia con Bane y este llora, una cosa impensable al menos para mi, tal como se muestra Bane durante el resto de la pelicula. Es un moñas realmente Parece que todos tenemos sentimientos

Es que Marty es una roquilla Y tú y yo somos unas magdalenillas

A mí ese momento que pones en SPOILER fue el que me emocionó más de todos (aguantando las lagrimillas, claro. Porque en el cine intento contenerme o si estoy con alguien. En casa hubiese llorado lo mío ), junto con...

Spoiler:

la cara de Alfred al final,

su cara lo dice todo

Iniciado por Marty_McFly

Es que por esto me sorprende mucho que algún compañero diga que es una película hecha con desgana o falta de interés, a mí me parece que Nolan demuestra un gran cariño por sus personajes y el universo de su Gotham, se nota que sabía que era su última película de Batman y que le tiene mucho apego.

A ti te sorprende porque tú te emocionas con esos momentos que has descrito. Otros nos encontramos con una situación bien diferente donde esos momentos creemos que no funcionan y no están filmados y trabajados como se merece. Tú te emocionas con el pozo y yo lo veo un momento que podía haber aportado muchísimo más a la película y al personaje y el resultado en cambio me parece inverosímil y rozando el ridículo. Los flashbacks: muchos innecesarios y otros totalmente fallidos. Nolan sobreexplica las cosas de mala manera, gran defecto que le he encontrado. Comparto los 2 momentos de Alfred, porque Michael Caine es un actorazo y algunos otros donde la música de Zimmer salva el pobre/desganado/fallido trabajo de Nolan (Ojo, que no digo que toda la película sea así). En esos momentos, si cierras los ojos y sin haber visto nada, sólo con los oídos te emocionas igual.

Da la impresión que Nolan no ha trabajado al mismo nivel las 2 horas y media de película. Entre la muy buena primera hora y media y antes de llegar al final, parece que Nolan no sabe cómo llenar la película y se dedica a hacer mucho ruido con pocas nueces: mucha secuencia de imágenes con Zimmer a todo trapo y poca chicha (a veces incluso molesto el machacón mal uso de la banda sonora).
Ha trabajado muy bien el final y ha hecho que todo gire en torno a él, y no ha dudado en meter el calzador que haga falta en el guión para llegar a donde él quiere.

Saludos.

A mí de TDKR de verdad que no me consigue o ha conseguido emocionarme absolutamente nada pero de la trilogía para que veías que le encuentro momentos muy emocionantes destacaría dos. De TDK el momento que me parece un subidón enorme es cuando entra el Jóker en la fiesta con ese "Tonight´s entertainment" y en BB el momento de Batman con la carta del jókér en la mano, se me pusieron y de hecho se me ponen los pelos de punta en el momento en que mira a Gordon y le dice que "se encargará" de él. ACOJONANTE

Iniciado por HarlockBCN

Da la impresión que Nolan no ha trabajado al mismo nivel las 2 horas y media de película. Entre la muy buena primera hora y media y antes de llegar al final, parece que Nolan no sabe cómo llenar la película y se dedica a hacer mucho ruido con pocas nueces: mucha secuencia de imágenes con Zimmer a todo trapo y poca chicha (a veces incluso molesto el machacón mal uso de la banda sonora).

Pues fíjate, en el libro sobre la trilogía, el montador Lee Smith explica que Nolan, al contrario que todos los directores, monta la imagen sin música provisional. Lo hace así para que la música no tape ningún defecto o carencia de la imagen. De esa manera, suelen acabar con montajes de imagen muy afinados, y cuando llega la música, en vez de actuar de parche para arreglar cosas, realza aún más el montaje. Creo que TDKR no es una excepción.
En cuanto a esos 45 minutos que tan mal ves (entre la primera hora y media y la parte final), yo doy la razón a lo que dijo Kapital de que no queda claro el transcurso de los meses. Nolan debería haber dedicado algo más de tiempo a contar los detalles del sitio de Gotham. Lo que pasa es que entonces la película se habría ido mucho de tiempo. Pero vamos, no me parece un defecto que se cargue una película tan buena en todos los niveles.

Bueno, he estado leyendo vuestros comentarios pero no he querido hacer mi comentario hasta no verla por segunda vez.

Respetando vuestras críticas, sinceramente no las entiendo. Creo que los fallos que observais, que por supuesto los hay, no son más que en otras películas de acción. Creo que en el 100% de las películas de acción tienen muchas licencias porque evidentemente no son realistas. Hemos visto miles de disparos, cristales rotos, palizas...no veo que en esta película sea muy diferente. Y más cuando se usan tantísimos extras. ¿Que podrían haber tenido un poco más de cuidado haciendo ciertas escenas? Puede. Pero de ahí a decir que no han tenido cuidado con la película me parece EXAGERADÍSIMO.

Luego vienen cosas que van en los gustos de cada uno. El tema de los juicios...pues a mí tampoco me parece tan malo. ¿Que no se nota el paso de tiempo? No digo que no, pero bueno, falta de tiempo. El que Batman no salga mucho... No se...es que veo tan subjetivo todo esto...

Y en cuanto a porqué me parece una gran película. Para mí no hay duda de la gran trilogía que ha hecho Nolan. No es una película de superhéroes. Es mucho más. El elenco de actores es de un nivel top. Los diálogos son inteligentes, no dan las cosas masticadas, te da que pensar en muchos aspectos. Las acciones de los personajes pueden ser vistas desde varios puntos de vista. El argumento es en muchos casos muy ético e incluso puedes llegar a identificarte con pensamientos de los "malos". A mí el que no salga mucho Batman me parece un acierto y sobre todo el ponerlo tan humano, poniendo a Wayne en esa encrucijada de tener que decidir entre ayudar o salvarse. Sobre todo como digo, el que no sea una película de superhéroes al uso, sino algo más, ese para mí es el punto positivo no solo de esta última película sino de las 3.

No, si el problema no son los cristales rotos.

El problema es que es una película que no cuenta NADA y en la que no pasa absolutamente NADA, es como el capítulo ese de Seinfeld en el que decían "la serie tratará sobre nada".

Y la batalla final, carente de toda emoción y épica. Épica. ¿Dónde está la supuesta épica? ¿Dónde está esa conclusión supuestamente épica?.

No solo a la película, también a los personajes principales de la película se les nota la desgana.

-"Venimos de ver The Dark Knight Rises, la épica conclusión"
-"¿Y de qué va?"
-"De nada"

Iniciado por Marty_McFly

yo doy la razón a lo que dijo Kapital de que no queda claro el transcurso de los meses. Nolan debería haber dedicado algo más de tiempo a contar los detalles del sitio de Gotham. Lo que pasa es que entonces la película se habría ido mucho de tiempo. Pero vamos, no me parece un defecto que se cargue una película tan buena en todos los niveles.

El otro día, viéndola por 3 vez, me quedó aún más claro que no está bien expuesto como pasa el tiempo en la ciudad y como pasa el tiempo en la carcel.

En un corto espacio de tiempo tenemos a Bane liberando a los presos (faltan 3 meses), para luego tener a Fox diciendo a los de la C.I.A que estallara en 23 días (ya han pasado 3 meses):

Fox: And it will go off, in twenty three days. Regardless of Bane's revolution, or what we, or the outside world choose to do.

¿Cómo va a pasar tanto tiempo para que la C.I.A contacte con Gordon?.

Y para posteriormente aparecer Gordon diciéndole a Foley que el día siguiente estallará la bomba:

Commissioner Gordon: The bomb goes off tomorrow. We have about eighteen hours to do something.

Nolan intercala las escenas de la gente adueñandose de las calles, etc..., y de Bruce en la prisión, para hacer como si hubiera pasado el tiempo; pero realmente no sentimos que haya pasado demasiado tiempo en dicha prisión, ya que los dos presos siguen con la misma posición y la misma estética.

Eso sí, los demás personajes en el exterior de la prisión si que hablan de dicho paso del tiempo.

Es extraño y confuso, y creo que la parte de la prisión debería haberse expuesto de manera que sí se notara que ha pasado ese tiempo.

Parece como si a Nolan le llevaran las prisas y quisiera acelerar esos 3 meses de una manera poco desarrollada.

Creo que lo facil hubiese sido que Bane, desde un principio, dijera que sólo faltan días para que la bomba estalle y no alargarlo 3 exagerados meses; que no están bien desarrollados en patalla.

Por cierto, otra curiosisad:

Justo después de que Catwoman le diga a Batman "don´t be shy", puedes ver otra toma donde ella habla y su boca no se mueve hasta un poco después.

Iniciado por jack napier

A mí de TDKR de verdad que no me consigue o ha conseguido emocionarme absolutamente nada.

Pues que quieres que te diga, va en gustos claro, pero las escenas de Alfred, el retorno de Batman con el Batpod, la dramática lucha con Bane, la escena en la que Catwoman le dice a Batman que se vaya con ella (que no les debe nada), Blake tirando la placa, el beso final, el propio final....

Buff, es que la película es emotiva y épica en muchísimos momentos.

Iniciado por Geralt de Rivia

No, si el problema no son los cristales rotos.

El problema es que es una película que no cuenta NADA y en la que no pasa absolutamente NADA, es como el capítulo ese de Seinfeld en el que decían "la serie tratará sobre nada".

Y la batalla final, carente de toda emoción y épica. Épica. ¿Dónde está la supuesta épica? ¿Dónde está esa conclusión supuestamente épica?.

No solo a la película, también a los personajes principales de la película se les nota la desgana.

-"Venimos de ver The Dark Knight Rises, la épica conclusión"
-"¿Y de qué va?"
-"De nada"

No comparto para nada tu opinión

Iniciado por Marty_McFly

Pues fíjate, en el libro sobre la trilogía, el montador Lee Smith explica que Nolan, al contrario que todos los directores, monta la imagen sin música provisional. Lo hace así para que la música no tape ningún defecto o carencia de la imagen. De esa manera, suelen acabar con montajes de imagen muy afinados, y cuando llega la música, en vez de actuar de parche para arreglar cosas, realza aún más el montaje. Creo que TDKR no es una excepción.

Me parece muy bien, pero eso no quita que la música pueda estar mal usada. Al final Nolan decide qué suena, dónde y cómo. Las escenas de Blake con el autobús son un buen ejemplo: quiere crear tensión con la música cuando toda esa subtrama es bien pobre.

Y un momento en que la música ayuda es en el ascenso del pozo donde si sientes alguna emoción es por lo buena que es y lo bien que encaja la música, pero la épica de ese momento creo que está muy poco trabajada.

Iniciado por Marty_McFly

En cuanto a esos 45 minutos que tan mal ves (entre la primera hora y media y la parte final), yo doy la razón a lo que dijo Kapital de que no queda claro el transcurso de los meses. Nolan debería haber dedicado algo más de tiempo a contar los detalles del sitio de Gotham. Lo que pasa es que entonces la película se habría ido mucho de tiempo. Pero vamos, no me parece un defecto que se cargue una película tan buena en todos los niveles.

Como ya he dicho otras veces: que hubiera escrito otra película. Si la historia que quería contar no cabe en 2 horas 45 minutos, que la hubiera modificado.

Iniciado por Mimbrera

Los diálogos son inteligentes, no dan las cosas masticadas, te da que pensar en muchos aspectos.

Rises está plagada de diálogos sobre-explicativos y redundantes. Muchas veces estás disfrutando de una imagen y Nolan lo jode con un personaje abriendo la boca para explicarte algo que ya estás viendo. A veces es insultante. Espero que corrija esto en el futuro porque es de las cosas que más me molestan de este último Nolan.

Iniciado por Kapital

Pues que quieres que te diga, va en gustos claro, pero las escenas de Alfred, el retorno de Batman con el Batpod, la dramática lucha con Bane, la escena en la que Catwoman le dice a Batman que se vaya con ella (que no les debe nada), Blake tirando la placa, el beso final, el propio final....

Buff, es que la película es emotiva y épica en muchísimos momentos.

La verdad que de momento no me siento emocionado con ningún momento, todo lo contrario que por ejemplo con Prometheus, que me ha encantado y a la vez emocionado.

No sé, tendremos distintas formas de emocionarnos con esta serie de películas de Nolan.

................

Para mi TDKR está un peldaño por debajo de TDK, símplemente por lo que he comentado anteriormente.

Y eso no quita para que deje de ser un películón, ya que a mi juicio la película funciona de manera brillante durante el 90 por ciento del tiempo.

Por cierto, para variar un poco del eterno me gusta no me gusta, que es entretenido y enriquecedor ya que por muy repetitivo que parezca de vez en cuando aparecen apuntes nuevos, pero quería comentar un momento polémico de la cinta:

¿Qué opináis sobre que el Batman de Nolan mate? Porque yo me quedé con cara de cuando en el clímax final uno de los misilacos del Bat se estampa contra la cabina del piloto del camión de Talia y se muestra un plano explícito donde se le ve morir a causa del impacto directo. Hay otras muertes por culpa de Batman en la película de forma más indirecta, pero esta es directísima. A mi me choca que se subraye el discurso de "No guns, no killing" y luego se hagan cosas como ésta.

Si ya se ha discutido en el foro, agradecería que me lo dijerais porque buscaría mejor el post. Saludos!

Es una situación extrema, en la que la ciudad está en estado de sitio y con una bomba nuclear a punto de estallar.

Recuerdo un capítulo de La Liga de la Justicia ("Savage Time") en la que Superman dice algo así como: "esta vez, no nos contendremos".

Iniciado por Geralt de Rivia

Es una situación extrema, en la que la ciudad está en estado de sitio y con una bomba nuclear a punto de estallar.

Recuerdo un capítulo de La Liga de la Justicia ("Savage Time") en la que Superman dice algo así como: "esta vez, no nos contendremos".

Ya pero la gracia de Batman es que en situaciones extremas siempre iba con cuidado y su inteligencia le hacía inventarse algo para salvar la situación. A mi no me gusta porque como decía te hablan por un lado de NO-ARMAS y el festival final es él disparando misiles. Que me parece comprensible? sí, que me parece propio de Batman? no. También era extremo todo lo que estaba haciendo el Joker en TDK y Batman era incapaz de matar.

Hombre... también se supone que Batman es el mejor detective del mundo y no hemos visto nada de eso en esta trilogía (no hay más que ver cómo se la metió doblada Talia). Y en TDK también iba repartiendo misilazos.

E, insisto, con un artefacto nuclear a punto de estallar, ya no valen las medias tintas (no sé si se habrá visto algo de eso en los cómics, pero...).

Cuando salian las primeras criticas y todas hablaban de "epico" aki y "epico" alla...fui a verla y no vi epicidad por ningun lado. Una pelicula de Batman que dura 2h40m aprox. en la que batman aparece solo 15m poca epicidad puede tener, en ese aspecto El caballero oscuro le da un repaso a esta ultima. Aparte de todo eso, la cantidad de cagadas que tiene esta ultima entrega es de aupa.
Esperando el steel de hmv ;-]

No acabo de entender ese miedo a mostrar al superhéroe.

Aún sigo esperando ver a Batman limpiando las calles y repartiendo leña entre los criminales.

Iniciado por DelBa

Cuando salian las primeras criticas y todas hablaban de "epico" aki y "epico" alla...fui a verla y no vi epicidad por ningun lado.

Y a mi que ya no me gusta que me vendan el "épico" antes de haberlo vivido... La música y todo apuntaba a ello antes de verla, pero no.

Iniciado por Geralt de Rivia

Hombre... también se supone que Batman es el mejor detective del mundo y no hemos visto nada de eso en esta trilogía (no hay más que ver cómo se la metió doblada Talia). Y en TDK también iba repartiendo misilazos.

También me he quejado de eso alguna vez, como las ridículas historias CSI de TDK, y de hecho, en TDKR, hasta Alfred le quita tareas de detective a Bruce/Batman, pero no es tan grave como que se salte una de sus directrices básicas si no la más importante. Al final qué pasa, que ganó el Joker en TDKR? "And tonight you're gonna break your one rule!"

Y que yo recuerde los misilacos en TDK eran del Batpod y los disparaba a obstáculos. Aunque también he comentado alguna vez que no me gustaba que lo hiciera tan descuidadamente.

Para mi, si te saltas esas reglas Batman se convierte en un Jack Bauer. Batman es diferente, no cruza esaa linea.

Iniciado por HarlockBCN

Y a mi que ya no me gusta que me vendan el "épico" antes de haberlo vivido... La música y todo apuntaba a ello antes de verla, pero no.

Ahora que he visto la película, no me extraña que Nolan no enseñase nada en los tráilers... si es que no había nada que enseñar

Al final que pasa, que ganó el Joker en TDKR?

O antes, incluso ("...pero no tengo por qué salvarte").

Y que yo recuerde los misilacos en TDK eran del Batpod y los disparaba a obstáculos. Aunque también he comentado alguna vez que no me gustaba que lo hiciera tan descuidadamente.

¿Recuerdas a los críos en el coche?.

Iniciado por Geralt de Rivia

Ahora que he visto la película, no me extraña que Nolan no enseñase nada en los tráilers... si es que no había nada que enseñar



O antes, incluso ("...pero no tengo por qué salvarte").



¿Recuerdas a los críos en el coche?.

"pero no tengo por qué salvarte" no es una muerte directa. Además él mismo lo dice "No voy a matarte...". A mi ese momento me encanta, junto con el efecto de los ojos que se ponen blancos cuando Batman se eleva, es escalofriante.

Lo de los críos en el coche lo critiqué en un post de aquí, pero no muere nadie. En esa ocasión siempre se puede mirar a un lado, silbar y pensar que Bats puede detectar dónde puede haber civiles y dónde no cuando dispara. Ya te digo que tampoco me gustó, pero repito: no muere nadie!

A mi me ha parecido, después de verla estos días en hd como se merece un par de veces, mejor de como la ví en cines. Aunque está por debajo creo yo de The Dark Knight, hay muchas cosas que chirrían, como decís por ahí; los juicios, el tiempo cuando Batman está en la carcel, la subtrama de Thalia y parte del final que no se entiende que Batman le gane a Bane luchando casi igual que en la primera lucha, aún comentando en el Making off que lucha de una forma diferente. Lo que si que me jode de Nolan, es que no haya explotado el lado detective de Batman, pues es una de sus mejores armas, en la triología de Nolan le ayudan todos a Bruce Wayne, casi no sabe otra cosa que luchar, combatir y poner pasta. Ah, y lo que tampoco me ha gustado nada en The Dark Knight Rises es como se han olvidado por completo del Joker, salen en flashback Harvey/Dos caras y del Joker no se nombra para nada. Que si, que por respeto, pero joder es un personaje no puede estar sin salir ni siquiera en los flashback, y decir que está aislado en Arkham y esta en máxima seguridad, nada ese punto me ha gustado muy poco.