Tema: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Iniciado por Marty_McFly

Realmente, al viejo le da igual Bane. Él le cuenta la historia a Bruce, y el otro preso sólo traduce lo que quiere. Éste sí que parece que tiene algo de miedo de Bane. Le ayuda con la espalda, pero ni se le pasa por la cabeza que Bruce pueda salir de allí (le pregunta por qué hace flexiones). Prácticamente se burla de él cuando va a intentar salir sin cuerda. De hecho, cuando Bruce está saliendo, ese preso es el último que se acerca a mirar, porque en ningún momento cree que pueda escapar.

Además, Bane explica que la clave de la desesperación es la esperanza falsa de poder escapar, de mirar al túnel y pensar que va a poder hacer la escalada. De hecho, se ve que los intentos de escalada forman parte de la rutina de la prisión. Es la filosofía que explica Bane. Lo que pasa es que Bruce demuestra una vez más su carácter fuera de lo normal.

Poco a poco van haciendo "migas" con Bruce y como "saben" que no va a salir cada vez le van dando más información. Por eso mismo no veo porque al final después de intentarlo la primera vez no se lo dicen. Tampoco estaría de más decirle que ni el propio Bane pudo salir. A fin de cuentas, si Bruce Wayne no saliera de ahí y supiera que Bane no salió y quién salió era una niña (no podría saber la conexión de esa niña) nada distinto ocurriría dentro de esa cárcel.

Pero bueno, para mi ese detalle, que para mi podría heberse cuidado más no empaña la película. Poniéndome quisquilloso sólo ya después de haberse recuperado de la lesión de espalda, el intentar salir y caer aún con la cuerda, le mandaría de nuevo al hospital.

Espectacular muñeca de catwoman, increiblemente real, espectacular

Estos de Hot Toys son la leche... es igualita.

Iniciado por Caním

Poniéndome quisquilloso sólo ya después de haberse recuperado de la lesión de espalda, el intentar salir y caer aún con la cuerda, le mandaría de nuevo al hospital.

No creo que pensarlo sea algo "quisquilloso", y ahí no hay traje ni historia alguna que proteja a Bruce.
Yo al ver el planteamiento inicial del pozo creí que fallar un intento suponía morir o romperte la espalda. Cuando ves que puede intentarlo una y otra vez sin sufrir consecuencias (y eso que ya viene de una lesión anterior) la idea pierde toda su fuerza.

Y sobre lo que dice Marty, sabría que saldría con lo de las falsas esperanzas de la filosofía de Bane, pero es que Bane sabe que Bruce no es un cualquiera y que podría lograrlo.

Yo entiendo el guión y lo que nos quieren contar, pero me falla el cómo. Ese pozo tendría que haber sido un verdadero infierno y habérnoslo hecho pasar fatal al espectador, entonces si me hubiera emocionado al ver a Bruce salir de allí. Y la dirección artística me falla, debería estar petado de prisioneros y de gente "chunga" y al final esos gritos de "Deshi Basara" hubieran tenido muchísima más fuerza.

Iniciado por Iron Man

Estos de Hot Toys son la leche... es igualita.

"I gotta get me one of those!" ;)

Iniciado por HarlockBCN

No creo que pensarlo sea algo "quisquilloso", y ahí no hay traje ni historia alguna que proteja a Bruce.
Yo al ver el planteamiento inicial del pozo creí que fallar un intento suponía morir o romperte la espalda. Cuando ves que puede intentarlo una y otra vez sin sufrir consecuencias (y eso que ya viene de una lesión anterior) la idea pierde toda su fuerza.

Y sobre lo que dice Marty, sabría que saldría con lo de las falsas esperanzas de la filosofía de Bane, pero es que Bane sabe que Bruce no es un cualquiera y que podría lograrlo.

Yo entiendo el guión y lo que nos quieren contar, pero me falla el cómo. Ese pozo tendría que haber sido un verdadero infierno y habérnoslo hecho pasar fatal al espectador, entonces si me hubiera emocionado al ver a Bruce salir de allí. Y la dirección artística me falla, debería estar petado de prisioneros y de gente "chunga" y al final esos gritos de "Deshi Basara" hubieran tenido muchísima más fuerza.



"I gotta get me one of those!" ;)

Decía poniéndome quisquilloso porque muchas de las cosas que Batman/Wayne hace en las películas anteriores son medio imposibles y ahí está haciéndolas.

Si la premisa de hacer un Batman real, la llevamos a cabo de verdad, ese supuesto Batman duraba unas cuantas horas, con lo cual no habría una serie de películas de Batman más realistas.


Para mi que falle el salte no quiere decir que lo pueda intentar más veces. De hecho se ve como uno que lo intenta muere, pero Bruce Wayne, que es Batman supuestamente ha de ser más que una persona normal. Aún así el hecho de fallar no creo que sea que puedes intentarlo otra vez... es ver tu esfuerzo frustrado.

Iniciado por Caním

Decía poniéndome quisquilloso porque muchas de las cosas que Batman/Wayne hace en las películas anteriores son medio imposibles y ahí está haciéndolas.

Te agradecería me citaras alguna de esas que ves en las anteriores películas para ver si también las veo al mismo nivel y son tan determinantes en un momento de la trama tan importante como todo el trozo del pozo. Saludos!

Iniciado por HarlockBCN

Te agradecería me citaras alguna de esas que ves en las anteriores películas para ver si también las veo al mismo nivel y son tan determinantes en un momento de la trama tan importante como todo el trozo del pozo. Saludos!

Siempre he dicho que aunque me guste toda la trilogía hay alguna parte como lo de los móviles sónar de Dark Knight es muy enrevesada y liosa.

Ya hablando sobre lo realista también comenté lo de que ir vagando por Asia robándose así mismo y yendo a la cárcel, exponiéndote a morir a manos de carcelarios que no te van a dar un puñetazo rodeándote entre varios, seguramente te acaben acuchillando por la espalda.

Pero para mi son cosas que no empañan el producto.

Iniciado por Caním

Siempre he dicho que aunque me guste toda la trilogía hay alguna parte como lo de los móviles sónar de Dark Knight es muy enrevesada y liosa.

Ya hablando sobre lo realista también comenté lo de que ir vagando por Asia robándose así mismo y yendo a la cárcel, exponiéndote a morir a manos de carcelarios que no te van a dar un puñetazo rodeándote entre varios, seguramente te acaben acuchillando por la espalda.

Pero para mi son cosas que no empañan el producto.

Hombre, esas que citas no las veo del mismo calibre:

La primera es el elemento sci-fi de turno, al igual que el arma de microondas de Begins. Elementos que siempre he criticado , son infumables y se habrían podido sustituir perfectamente por otros elementos. Como en esta TDKR está el reactor-bomba, al que nunca he acusado de cargarse la peli. No los veo de igual peso que el punto de inflexión que supone la trama del pozo en Rises.

Y el segundo: Bruce sabía que corría riesgos, de hecho quería correrlos pero sin cometer crímenes (por eso se robaba a sí mismo). Pero quería conocer la desesperación de los criminales desde su desesperación como "niño rico" sin saber qué hacer y encontrar la manera de cómo acabar con la corrupción y el crimen organizado. Y sí, podría haber muerto en el camino y él era consciente de ello.
No sé qué dices de los carcelarios porque los carcelarios protegen tanto a Bruce como a los otros presos. Son los presos los que le atacan y si tuvieran armas encima las hubieran usado contra Bruce. De todas maneras Bruce sabe que corría el riesgo de morir en el camino que había elegido.

En fin, yo lo veo así, pero entiendo que el grado en cómo le pesan a cada uno estas cosas es subjetivo.

Iniciado por HarlockBCN

Te agradecería me citaras alguna de esas que ves en las anteriores películas para ver si también las veo al mismo nivel y son tan determinantes en un momento de la trama tan importante como todo el trozo del pozo. Saludos!

La caída en Begins cuando le incendia el Espantapájaros.

El ir colgado del tren a una velocidad tan alta y lograr mantenerse

La caída del final de TDK, que mata a Harvey Dent, y a Batman ni siquiera le deja inconsciente.

La caída con Rachel desde la terraza en TDK (algo desacelerada con la capa, pero aún así destroza un coche en la caída y ni siquiera se duele.

Como dice Caním, no son documentales. En las películas de acción, aunque tengan un tono realista, la acción siempre puede estar exagerada o estilizada, y con un personaje como Batman más.

Ayer al fin pude verla. Quise dejar pasar todo el furor de los fans y de las críticas para poder disfrutarla de forma aceptable.

Tanto a mi chica y a mi nos entretuvo muchísimo, pero si que es cierto que la película exige demasiados saltos de fe al espectador, sobre todo durante la parte del asedio a Gotham, donde los saltos temporales son demasiado abruptos y se echa en falta una progresión dramática un poco más apurada (aunque todo hay que decirlo, tal como está tampoco me disgusta... es más bien una cuestión de apetencias).

La historia en si, con ese retrato de "viejos héroes cansados" (Bruce, Jim Gordon) tiene, en sus mejores momentos, un aroma muy cercano al Nicholas Meyer de "Star Trek 2: La Ira de Khan", aunque en los peores diría roza el despropósito de "Rocky V".

En si conjunto me parece un buen cierre de trilogía pese a que algunos trucos los veas venir a la legua (tanta insistencia con lo del "piloto automático" del Bat no iba a ser para rellenar líneas de diálogo... of course!) y quizá lo que menos me satisfizo del conjunto, porque a mi entender merecía un mejor desarrollo, es la relación entre Bane y Talia. Por alguna razón, cada vez que veía a Bane (con ese acento semi-argentino en su versión doblada al castellano), le decía a mi chica: "¡Pero si es Bombita Rodríguez!" (chiste privado sólo para muy fans del humorista Peter Capussotto), y cuando al fin se revela todo al respecto de su relación con Talia, no pudimos evitar partirnos el ojete ya que, efectivamente, parece que los hermanos Nolan también son fans del humorista argentino y más concretamente del personaje de Bombita, y lo tuvieron muy en cuenta a la hora de escribir el libreto





Con todo, de lo mejor que he visto este verano después de concatenadas decepciones con los que se suponía iban a ser los cacareados éxitos del verano (cuyos títulos omitiré por el bien de este hilo).

Iniciado por Marty_McFly

La caída en Begins cuando le incendia el Espantapájaros.

El ir colgado del tren a una velocidad tan alta y lograr mantenerse

La caída del final de TDK, que mata a Harvey Dent, y a Batman ni siquiera le deja inconsciente.

La caída con Rachel desde la terraza en TDK (algo desacelerada con la capa, pero aún así destroza un coche en la caída y ni siquiera se duele.

Como dice Caním, no son documentales. En las películas de acción, aunque tengan un tono realista, la acción siempre puede estar exagerada o estilizada, y con un personaje como Batman más.

Estás comparando esos hechos con lo que se discutía del desarrollo del pozo de TDKR???? Creo que no nos entendemos y no hablamos de lo mismo.

Sobre lo que hablaba del pozo, que parten de un planteamiento que en teoría parece ser que vayamos a ver a Bruce en un ambiente muy jodido y luego tenemos a una clínica de rehabilitación por una parte y por la otra donde escalar el pozo es un prueba y error hasta que el guión quiera que lo escale con éxito.

Momentos como el del espantapájaros y el fuego en Begins a mi me ponían la piel de gallina, veía superjodido a Bats y realmente en apuros, cosa que en el pozo en mi opinión no consiguieron.

Además que todos esos hechos citados se pueden justificar perfectamente. No lo veo de las cosas menos creíbles de Begins y TDKR.

No, Harlock. Estábais hablando del detalle "quisquilloso" que decía Caním de que quizás Bruce habría vuelto a joderse las espalda después de fallar la escalada. Él decía que de todos modos, la trilogía estaba llena de cosas así y tú le pedías ejemplos concretos. Creo que con estas citas el hilo de conversación está claro:

Iniciado por Caním

Pero bueno, para mi ese detalle, que para mi podría heberse cuidado más no empaña la película. Poniéndome quisquilloso sólo ya después de haberse recuperado de la lesión de espalda, el intentar salir y caer aún con la cuerda, le mandaría de nuevo al hospital.

Iniciado por HarlockBCN

No creo que pensarlo sea algo "quisquilloso", y ahí no hay traje ni historia alguna que proteja a Bruce.
Yo al ver el planteamiento inicial del pozo creí que fallar un intento suponía morir o romperte la espalda. Cuando ves que puede intentarlo una y otra vez sin sufrir consecuencias (y eso que ya viene de una lesión anterior) la idea pierde toda su fuerza.

Iniciado por Caním

Decía poniéndome quisquilloso porque muchas de las cosas que Batman/Wayne hace en las películas anteriores son medio imposibles y ahí está haciéndolas.

Si la premisa de hacer un Batman real, la llevamos a cabo de verdad, ese supuesto Batman duraba unas cuantas horas, con lo cual no habría una serie de películas de Batman más realistas.


Para mi que falle el salte no quiere decir que lo pueda intentar más veces. De hecho se ve como uno que lo intenta muere, pero Bruce Wayne, que es Batman supuestamente ha de ser más que una persona normal. Aún así el hecho de fallar no creo que sea que puedes intentarlo otra vez... es ver tu esfuerzo frustrado.

Iniciado por HarlockBCN

Te agradecería me citaras alguna de esas que ves en las anteriores películas para ver si también las veo al mismo nivel y son tan determinantes en un momento de la trama tan importante como todo el trozo del pozo. Saludos!

Esos ejemplos que he puesto son momentos en los que hay unas acciones por encima de lo normal de Batman, algo necesario en este tipo de cine. Incluso diría que lo del pozo de TDKR no es tan extremo como esas otras caídas y proezas por las que pasa el personaje en las películas anteriores.

De todos modos, si pensáis en la lógica de la escena de la prisión, los presos que van a intentar la escalada se ponen la cuerda, ¿por qué? ¿De adorno? Obviamente es una protección, así que lo que cuenta la película es que, si no lo consigues, al menos la cuerda evita que te mates (o al menos te da más posibilidades de sobrevivir).

En cuanto a lo que dices de que salir del pozo es una cuestión de "prueba y error hasta que el guión quiera"... Nuevamente, deberías revisar la película, porque el momento en que Bruce sale no es ni mucho menos caprichoso. Hay una progresión:
Después del primer intento fallido, vemos a Bruce desquiciado, tirando una piedra a la tele cuando ve los ahorcamientos del puente. Lo vemos intensificar su preparación física con rabia, y vuelve a fallar porque no está preparado espiritualmente. Es entonces cuando sueña con su padre, la escena de Begins en que lo saca del pozo con "¿Por qué caemos, Bruce?". Despierta y sucede este diálogo con el médico:

-No temes a la muerte. Crees que eso te hace fuerte. Te hace débil.
-¿Por qué?
-¿Cómo moverse más rápido de lo posible? ¿Luchar más tiempo del posible? Sólo por el más poderoso impulso del espíritu: el miedo a la muerte. La voluntad de vivir.
-Sí temo a la muerte. Temo morir aquí mientras mi ciudad arde sin nadie que la salve.
-Entonces haz la escalada.
-¿Cómo?
-Como hizo esa criatura. Sin la cuerda. Entonces el miedo te encontrará de nuevo.

De hecho, parte de la clave de que Bruce supere la prueba, es que LO HACE SIN CUERDA, como le dice el médico. Es decir, se ha recuperado espiritualmente de las "ganas de morir" que parecían dominarle desde el principio de la película (que es de lo que le avisa Alfred: usted ve sólo un final posible). Y recuperar ese instinto de preservación de la vida (o de miedo a la muerte), por la no protección de la cuerda, es lo que le hace superar la prueba.
Bruce consigue salir de la prisión cuando se ha recuperado no sólo físicamente, sino espiritualmente. Es el momento culminante de la película, épico y emocionante, y el que justifica el final, en el que Bruce está dispuesto a arriesgar su vida por Gotham si es necesario, pero tiene de nuevo la voluntad de vivir y lo va a intentar.

De hecho, para mí esa prisión es la versión no sobrenatural de Nolan del POZO DE LÁZARO de R'as Al Gul, puesto que Bruce sale de allí "resucitado" física y espiritualmente (no olvidemos que el verbo "Rise" en inglés también se usa como sinónimo de resucitar). Bruce ha sido un "muerto en vida" desde el principio de la película hasta que sale de allí.

Y como digo siempre, te podrá no gustar, pero está así contado en la película y es perfectamente coherente con todo lo mostrado.

Totalmente cierto.

El Pozo Lázaro es, como dice Marty, un lugar de cura espiritual.

Lo que no tenemos en cuenta, o tal vez no esté del todo desarrollado en el film, es que Bruce se tira no unos días en el Pozo y sí bastante más tiempo.

Bane no espera que Bruce se vaya a curar de esa lesión de espalda y cree que no le va a dar tiempo a salir para cuando estalle la bomba.

Tenemos que tener en cuenta que a Bane le bastan unos meses para destruir la ciudad.

Yo he de decir que he encontrado ciertas partes que me resultan, incluso tras varios visionados, algo más dificiles de creer o entender, aunque eso también ocurría en TDK.

Uno de esos momentos es cuando Selina está en el bar negociando y a los pocos segundos de que el tio llame con el teléfono aparece la policía como si estuvieran al lado. No sé, me resulta algo extraño.

Otras cosas que no me terminan de gustar;

Si bien sabemos que Bane pasa meses en Gotham, no lo veo del todo bien explicado a nivel temporal, es todo muy rápido.
El personaje de Miranda está muy poco desarrollado.
El cambio de Chicago por Nueva York: La diferente estética de la ciudad me choca bastante, en especial en las escenas diurnas.
La muerte de Talia: Cierra muy mal los ojos.

Por lo demás, me gustó mucho la película si bien TDK la veo algo más redonda, pese a que también tiene ciertas partes del guión que son poco creibles o cogidas por los pelos.

Lo que cada vez tengo más claro es el buen trabajo de Hans Zimmer, el fabuloso a la vez que épico final y la sensacional actuación de Tom Hardy; son de lo mejor de la película.

Iniciado por Kapital

La muerte de Talia: Cierra muy mal los ojos.

Lo que cada vez tengo más claro es el buen trabajo de Hans Zimmer, el fabuloso a la vez que épico final y la sensacional actuación de Tom Hardy; son de lo mejor de la película.

Totalmente de acuerdo contigo en estos puntos

Que sí, que sí Marty, que todo eso que nos cuentas está en el guión, y te agradezo lo bien que lo argumentas y explicas, pero para mi gusto NO ME LO CREO. No fluye, está impuesto. Que si coloco a 2 asistentes para Bruce que no sólo le darán papillas de comer, que lo curarán y le inspirarán a salir de ahí contándole cuentencitos... Que por ahí no paso, está todo muy forzado. Nolan explica, da datos más que narrar y no deja que los personajes evolucionen por sus actos, en cambio lo hacen como respuesta a líneas de diálogo de los demás.

Y hablando de esto, si alguien tiene tiempo y quiere, aquí hay un tío que explica muy bien uno de los malos vicios que está pillando Nolan: la sobreexposición verbal en diálogos, entre otros.
http://htmlgiant.com/craft-notes/the...e-dark-knight/ (Repito es un tocho, sólo para muy interesados).
Algunas cosas de las que critica no las comparto, pero en su buena mayoría el tío está muy acertado y sabe de lo que habla.


Y sobre lo de la cuerda, ya comentaba que algo así con protección hubiera tenido un pase. En Begins y TDKR las caídas son con traje. Está la excusa del planeo y de la protección del impacto.
Y claro que los demás presos se tiran con la cuerda, pero se supone o eso parecía que se lesionan al caer, aunque pueden evitarse el morir.


Y sobre la muerte de Talia, para que luego digan que no: hay un cachondeo con ello... XD
http://peopledyinglikemarioncotillard.tumblr.com/

Y sobre Zimmer, es un monstruo. Pese al mal recuerdo que me queda de la película no dejo de escuchar la BSO. Y los directores le deben mucho, la música de este tío es capaz de hacer épico un momento tan simple como tomarse un té...(Este video lo demuestra y creo que es bastante conocido):



Y el original con la música del trailer de Inception, que creo que no es Zimmer, pero es del estilo: http://www.youtube.com/watch?v=eob7V_WtAVg

Hombre, no lleva traje, pero quedarse colgando de una cuerda tampoco es tan heavy como caer desde las alturas de las que cae en Begins o TDK, o el ir colgando de un tren a todo trapo. La escena de la cuerda no eleva el nivel de estlización en la acción de la saga.

Y bueno, como dices, no te gusta, no te lo crees... vale, eso ya es otra cosa. Como digo siempre, en cuestión de gustos no hay más que decir que cada uno tiene el suyo. Pero está claro que hay una evolución con cada intento de escapada, y que está todo pensado y medido (guste o no el resultado).

El cachondeo con lo de Cotillard no me extraña: ella está mal en la escena y en internet hoy en día hay burla de TODO, y con una película de este nivel de popularidad, más. Yo lo que sé es que en las tres sesiones a las que he asistido nadie se rió (ciertos momentos drámáticos en otras películas ocasionan risas del público, y esa es la señal de que se llega al ridículo). En cambio, en dos de ellas hubo aplausos al final de la proyección, algo a lo que sí que no estoy acostumbrado (y me han llegado noticias de lo mismo de varios amigos en distintos sitios).

Por cierto, Harlock, viendo tu avatar no me puedo resistir a comentarlo: hace unos días hablabas de que no te gustaba el final de TDKR porque considerabas que Batman nunca debe dejar su misión, y ponías como ejemplo de tu visión sobre el personaje la película animada "La máscara del fantasma".
Pues bien, ordenando viejos DVDs me topé con la película y decidí echarle un vistazo, ya que hacía mucho que no la veía. Me volvió a parecer una maravilla, de lo mejor que se ha hecho con el personaje. Pero lo que me sorprendió es que la trama no es como tú la recuerdas: en los flash-backs se nos cuenta cómo Bruce Wayne empieza su carrera como vigilante (aún sin disfraz de murciélago) y conoce a Andrea. Se enamora de ella, y entonces decide dejar sus actividades nocturnas... ¡Justo cuando está empezando! Se planta frente a la tumba de sus padres y les dice "el dolor ya no es tan fuerte. Quiero que asuma el riesgo otro. Yo quiero una vida normal". Le propone matrimonio a Andrea. El problema es que Andrea desaparece, dejándole el corazón roto a Bruce, y es entonces cuando se convierte en Batman, pero contra su voluntad inicial de casarse con Andrea y olvidarse de su misión.
Pero la cosa no queda ahí, porque a mitad de película, Andrea reaparece y retoma su romance con Bruce. En ese momento parece estar en el momento álgido de su carrera como Batman. Y nuevamente deja la puerta abierta a colgar la capa. Alfred le pregunta "¿qué significa esto para su alter-ego?", y él le contesta "no lo sé. Ha sido todo muy rápido. Pero cuando esto (el asunto del fantasma) se resuelva... quién sabe". Nuevamente, la desaparición de Andrea corta esa posibilidad.

Pero ya ves, criticabas que en TDKR abandone su misión cuando ya no está físicamente preparado para seguir, y en la versión del personaje que reverencias, está dispuesto a dejarla cuando está empezando. El Wayne de Nolan rechazó a Rachel en Begins, hasta que "Batman no sea necesario".

Ojo, con esto no digo que la versión de Bruce Timm no sea válida. Me encanta, y muchos fans lo consideran el Batman definitvo, pero esto demuestra que el deseo de Wayne de vivir una vida normal es parte del personaje, y si no fuera por necesidades de continuidad indefinida (si no se retira es por circunstancias marcadas por el guionista, no por decisión del personaje, exactamente igual que en KNIGHTFALL, por ejemplo), el Batman de Timm podría tener el mismo final que el de Nolan.

Iniciado por Marty_McFly

Por cierto, Harlock, viendo tu avatar no me puedo resistir a comentarlo: hace unos días hablabas de que no te gustaba el final de TDKR porque considerabas que Batman nunca debe dejar su misión, y ponías como ejemplo de tu visión sobre el personaje la película animada "La máscara del fantasma".
Pues bien, ordenando viejos DVDs me topé con la película y decidí echarle un vistazo, ya que hacía mucho que no la veía. Me volvió a parecer una maravilla, de lo mejor que se ha hecho con el personaje. Pero lo que me sorprendió es que la trama no es como tú la recuerdas: en los flash-backs se nos cuenta cómo Bruce Wayne empieza su carrera como vigilante (aún sin disfraz de murciélago) y conoce a Andrea. Se enamora de ella, y entonces decide dejar sus actividades nocturnas... ¡Justo cuando está empezando! Se planta frente a la tumba de sus padres y les dice "el dolor ya no es tan fuerte. Quiero que asuma el riesgo otro. Yo quiero una vida normal". Le propone matrimonio a Andrea. El problema es que Andrea desaparece, dejándole el corazón roto a Bruce, y es entonces cuando se convierte en Batman, pero contra su voluntad inicial de casarse con Andrea y olvidarse de su misión.
Pero la cosa no queda ahí, porque a mitad de película, Andrea reaparece y retoma su romance con Bruce. En ese momento parece estar en el momento álgido de su carrera como Batman. Y nuevamente deja la puerta abierta a colgar la capa. Alfred le pregunta "¿qué significa esto para su alter-ego?", y él le contesta "no lo sé. Ha sido todo muy rápido. Pero cuando esto (el asunto del fantasma) se resuelva... quién sabe". Nuevamente, la desaparición de Andrea corta esa posibilidad.

Y he aquí una de las constantes mejor mantenidas del personaje: su invalidez emocional. No es la primera vez que Wayne canaliza sus ansias de una "vida normal" a través de la consecución de un amor verdadero.

Gracias por el apunte Marty.

Iniciado por Marty_McFly

Pero ya ves, criticabas que en TDKR abandone su misión cuando ya no está físicamente preparado para seguir, y en la versión del personaje que reverencias, está dispuesto a dejarla cuando está empezando. El Wayne de Nolan rechazó a Rachel en Begins, hasta que "Batman no sea necesario".

Ojo, con esto no digo que la versión de Bruce Timm no sea válida. Me encanta, y muchos fans lo consideran el Batman definitvo, pero esto demuestra que el deseo de Wayne de vivir una vida normal es parte del personaje, y si no fuera por necesidades de continuidad indefinida (si no se retira es por circunstancias marcadas por el guionista, no por decisión del personaje, exactamente igual que en KNIGHTFALL, por ejemplo), el Batman de Timm podría tener el mismo final que el de Nolan.

Marty, la trama la recuerdo muy bien, vamos si es la película de Batman que más veces he revisionado!. Si buscas en mis posts hace muuuucho ya, comentaba lo bien que lo hacen Timm & Co al respecto, de hecho me remitía a la escena de "La Máscara del Fantasma" del teléfono que tú citas, con Andrea al otro lado y Alfred, teléfono en mano esperando "Qué le digo?" y Bruce sin saber qué hacer y gritando enfurecido "No lo sé!!!".
Yo dije que me gustaría que Batman se viera abocado a ser Batman. Incluso esto se podría haber hecho en el planteamiento de Nolan. En Begins y TDK Bruce quería dejarlo, pero se veía condenado a seguir siendo Batman y eso es lo que me hubiera gustado que se siguiera manteniendo.

Lo más cercano en posts que he encontrado ha sido esto, pero sé que también hablé de esa escena del teléfono:

Iniciado por HarlockBCN

Yo finalmente me quedo con el acercamiento de otra gente al personaje como el de Bruce Timm & Co. Porque qué queréis que os diga, yo veo más creíble a Batman como una persona tocada,traumatizada y cada vez menos cuerda aunque con un cierto equilibrio (las reglas que citaba.el Joker) y que como también decía mr. J, se vería abocado a hacer esto "para siempre".

Y sobre la escena de pedirle matrimonio es brutal: esos murciélagos emergiendo separándola de Andrea. Fuera cuál fuera la respuesta de Andrea, con esa escena queadaba claro que Bruce habría seguido siendo Batman.

Yo no critico que él en ciertos momentos piense en la posibilidad de otra vida, la gracia está (o estaba) en que nunca lo conseguía, de ahí lo trágico del personaje, que su pena, que su sentimiento de erradicar el mal que le hizo perder a sus padres sigue siempre presente.

Eso es lo que no me gusta del final de Nolan: el haber apartado todo regustillo amargo o trágico a la historia final del personaje. Y sí, ya sé que es ya a opinión personal, pero ver a la gente saliendo con una sonrisa de oreja a oreja con el final de una película de Batman a mi me da repelús!.

Iniciado por Marty_McFly

el Batman de Timm podría tener el mismo final que el de Nolan.

El Batman de Timm acaba con Batman Beyond: un Bruce gruñón, amargado, que vive solo apartado de todo y con un perro. Creo que eso lo dice todo. Y la serie está francamente bien, pero la película que hicieron mucho más. Si no la has visto te recomiendo Batman Beyond: Return Of The Joker (Obligado ver la UNCUT).

Norteamérica (Canadá+Estados Unidos) - Taquilla

1. TDK $533.345.358
2. TDKR $431.196.000
3. Batman $251.188.924
4. Batman Begins $205.343.774
5. Batman Forever $184.031.112
6. Batman Returns $162.831.698
7. Batman y Robin $107.325.195

Norteamérica (Canadá+Estados Unidos) - Taquilla ajustada a entradas 2012

1. TDK $588.314.100
2. Batman $498.600.600
3. TDKR $431.196.000
4. Batman Forever $335.063.500
5. Batman Returns $310.753.500
6. Batman Begins $253.716.500
7. Batman y Robin $185.188.600


Mundial - Taquilla

1. TDKR $1,005.196.000
2. TDK $1,003.045.358
3. Batman $411.348.924
4. Batman Begins $372.710.015
5. Batman Forever $336.529.144
6. Batman Returns $266.822.354
7. Batman y Robin $238.207.122


Mundial - Taquilla sin contar Norteamérica

1. TDKR $574.000.000
2. TDK $468.576.467
3. Batman Begins $167.366.241
4. Batman $160.160.000
5. Batman Forever $152.498.032
6. Batman y Robin $130.881.927
7. Batman Returns $103.990.656

Synch

Así a modo anécdota: yo he notado un mayor interés de las chicas por esta película que no recuerdo en TDK. No sé si eso habrá podido influir en esas cifras.

Yo creo que esta última película se ha beneficiado de la buena crítica y el boca a boca de La anteriro entrega, por supuesto unido a las buenas críticas y el boca a boca de la propia película. Los que no estaban interesados en más Batman y no fueron al cine a ver TDK pero la vieron luego, se convencieron de la calidad de la versión de Nolan.

Me encanta leer vuestras criticas soys unas maquinas ,
A mi me han encantado las tres , son indivisibles , son la caña
Que le pongan un fajo de billetes a NOLAN o una pistola queremos mas este Batman

Iniciado por HarlockBCN

Marty, la trama la recuerdo muy bien, vamos si es la película de Batman que más veces he revisionado!. Si buscas en mis posts hace muuuucho ya, comentaba lo bien que lo hacen Timm & Co al respecto, de hecho me remitía a la escena de "La Máscara del Fantasma" del teléfono que tú citas, con Andrea al otro lado y Alfred, teléfono en mano esperando "Qué le digo?" y Bruce sin saber qué hacer y gritando enfurecido "No lo sé!!!".
Yo dije que me gustaría que Batman se viera abocado a ser Batman. Incluso esto se podría haber hecho en el planteamiento de Nolan. En Begins y TDK Bruce quería dejarlo, pero se veía condenado a seguir siendo Batman y eso es lo que me hubiera gustado que se siguiera manteniendo.

Lo más cercano en posts que he encontrado ha sido esto, pero sé que también hablé de esa escena del teléfono:



Y sobre la escena de pedirle matrimonio es brutal: esos murciélagos emergiendo separándola de Andrea. Fuera cuál fuera la respuesta de Andrea, con esa escena queadaba claro que Bruce habría seguido siendo Batman.

Yo no critico que él en ciertos momentos piense en la posibilidad de otra vida, la gracia está (o estaba) en que nunca lo conseguía, de ahí lo trágico del personaje, que su pena, que su sentimiento de erradicar el mal que le hizo perder a sus padres sigue siempre presente.

Eso es lo que no me gusta del final de Nolan: el haber apartado todo regustillo amargo o trágico a la historia final del personaje. Y sí, ya sé que es ya a opinión personal, pero ver a la gente saliendo con una sonrisa de oreja a oreja con el final de una película de Batman a mi me da repelús!.


El Batman de Timm acaba con Batman Beyond: un Bruce gruñón, amargado, que vive solo apartado de todo y con un perro. Creo que eso lo dice todo. Y la serie está francamente bien, pero la película que hicieron mucho más. Si no la has visto te recomiendo Batman Beyond: Return Of The Joker (Obligado ver la UNCUT).

Perdona, compañero, pero estás cambiando el discurso. No me puedo poner a buscarlo porque este hilo es ya gigantesco, pero recuerdo muy bien un post tuyo en el que decías que el Wayne de Nolan era "cobarde" por el final de TDKR, y decías que no concebías a Batman "dejando que otro defienda la ciudad". Es decir, las pegas eran a la decisión de Wayne, a la definición del PERSONAJE. Pues bien, en la película de Timm el personaje toma la misma decisión, sólo que esta vez estando en condiciones físicas de ejercer su misión. Y diciendo frente a la tumba de sus padres "que otro tome el riesgo" (la escena del teléfono que citas es anterior a que tome la decisión de abandonar sus actividades nocturnas, está aún en conflicto). Es decir, como personajes, el Wayne de Nolan y el de Timm son coherentes y compatibles.

Pero ahora me dices que el problema ya no es la decisión de Wayne, o sea, el personaje. Ahora me hablas de un determinismo, de un destino que el GUIONISTA (no la voluntad del personaje) tiene que hacer cumplir. Es algo totalmente distinto, Harlock. Y aquí es donde tendrás que aceptar que los guionistas de cómic y TV tienen que hacer cumplir ese destino por la necesidad de continuidad.
Nolan, en cambio, ha contado el arco completo. Ha llegado al punto en que Wayne ya no está en condiciones físicas de ser Batman, así que es un final totalmente lógico que cumpla la voluntad que incluso Bruce Timm le reconoció.
Y otra cosa: el final de TDKR no excluiría que Bruce acabara como en Batman Beyond. De hecho, en la película se ve que, si su ciudad vuelve a descarrilarse, hará lo que sea para salvarla. Yo lo que digo es que Timm nunca ha tenido la ocasión de retratar el momento en que Bruce ya no puede seguir siendo Batman. En los comics sí ha pasado, cuando para renovar las series se sacaron lo de los universos múltiples, ¿y cómo acababa el Batman original? Retirándose y casándose con Selina Kyle.

Pero bueno, vamos avanzando. Al menos gracias a Timm ya reconoces que esa decisión de Bruce de llevar una vida normal no va en contra del personaje.

Iniciado por Marty_McFly

Perdona, compañero, pero estás cambiando el discurso. No me puedo poner a buscarlo porque este hilo es ya gigantesco, pero recuerdo muy bien un post tuyo en el que decías que el Wayne de Nolan era "cobarde" por el final de TDKR, y decías que no concebías a Batman "dejando que otro defienda la ciudad". Es decir, las pegas eran a la decisión de Wayne, a la definición del PERSONAJE. Pues bien, en la película de Timm el personaje toma la misma decisión, sólo que esta vez estando en condiciones físicas de ejercer su misión. Y diciendo frente a la tumba de sus padres "que otro tome el riesgo" (la escena del teléfono que citas es anterior a que tome la decisión de abandonar sus actividades nocturnas, está aún en conflicto). Es decir, como personajes, el Wayne de Nolan y el de Timm son coherentes y compatibles.

No cambio ningún discurso, antes me he autocitado de un post anterior a esto.

El Bruce de TMOTP (aún sin ser Batman) está en conflicto: ha conocido a Andrea y le gustaría tener una relación con ella. Allí es diferente (AÚN NO ES BATMAN) y la película da muchas señales de que haga lo que haga Bruce el peso de la muerte de sus padres no le va a dejar llevar una vida normal. Te recordaba cuando la oleada de murciélagos los separa, etc. ¿Tú crees que si Andrea hubiera aceptado el anillo hubieran llevado una vida normal y feliz? Yo veo claramente que no, porque Bruce está "enfermo" de mente, traumatizado y eso nos lo machacan una y otra vez. Esa conversación frente a la tumba de sus padres yo no la interpreto como tú, la asocio a un estado interno del personaje nada equilibrado. Cuando Bruce se convierte en Batman en TMOTP ya es algo imparable, va camino a serlo hasta el fin de su cordura o de su físico y el ejemplo es la decisión de hacer Batman Beyond. De hecho, es tan enfermizo que incluso hay un capítulo de Batman Beyond en el que Bruce confiesa que cuando piensa, en su interior se llama a sí mismo Batman y no Bruce.

Iniciado por Marty_McFly

Y aquí es donde tendrás que aceptar que los guionistas de cómic y TV tienen que hacer cumplir ese destino por la necesidad de continuidad.
Nolan, en cambio, ha contado el arco completo.

Un arco completo también es válido con un Bruce que fuera Batman hasta el fin de sus días. Yo hubiera quedado contento si esto hubiera pasado con un Bruce de más avanzada edad, conociendo a alguien como Blake y derivando en algo muy parecido a Batman Beyond.
La historia podía haber acabado así. Nadie le pidió a Nolan una historia con un inicio y un fin de Bruce como Batman.
De hecho, antes de ver la película y sin saber nada, yo soñaba con que el "Rise" hiciera referencia al final de la película en que Batman "es Batman porque ÉL decide serlo". (De lo único bueno que reflejó Schumacher en el final de su Batman Forever, diósss me cuesta decirlo xD).

Iniciado por Marty_McFly

Y otra cosa: el final de TDKR no excluiría que Bruce acabara como en Batman Beyond. De hecho, en la película se ve que, si su ciudad vuelve a descarrilarse, hará lo que sea para salvarla.

Eso lo dices tú. Nolan ahí no se moja, no dice NADA. De hecho en esta película se explica como el culo.

Iniciado por Marty_McFly

Yo lo que digo es que Timm nunca ha tenido la ocasión de retratar el momento en que Bruce ya no puede seguir siendo Batman. En los comics sí ha pasado, cuando para renovar las series se sacaron lo de los universos múltiples, ¿y cómo acababa el Batman original? Retirándose y casándose con Selina Kyle.

En los comics también Batman lucha contra marcianitos.

Iniciado por Marty_McFly

Pero bueno, vamos avanzando. Al menos gracias a Timm ya reconoces que esa decisión de Bruce de llevar una vida normal no va en contra del personaje.

Te repito que esa intención es previa a la escena del nacimiento de Bruce como Batman.

Pero bueno, es una lástima charlar de esto sólo por aquí (Marty de dónde eres? jaja) porque normalmente tengo que escribir rápido y admito que soy poco ordenado. Sólo quiero dejar claro que no mezclemos visión del personaje con opinión de la película. Para mi la visión de Nolan del personaje tal como la acaba no me gusta. Y otro tema es la película que me quedo de lleno con su perfecta primera mitad y me quiero olvidar de su segunda.

Foto bien chula de Bane:



Y, como no, una de Batman y su "Bat":