Tema: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Iniciado por Kapital

Yo hubiese recortado ciertas escenas y momentos.

Hubiese quitado ciertas subtramas

Spoiler:

(lo del poder en Industrias Way, juicios del Espantapájaros, lo de la bola de energía)

, que me importan bien poco, hubiera reforzado la idea de que

Spoiler:

no se puede salir de Gotham

y, por último, hubiese explicado mejor como

Spoiler:

vuelve Bruce a Gotham.

Esas son mis grandes pegas de la película.

Yo a todo esto que dices también hubiera:

Spoiler:

1. Minimizado el papel del poli
2. Contar mejor la historia de Talia
3. Darles una muerte mas digna a los dos malos
4. Hubiera eliminado el primer homejane a Dean

Mi opinión:

http://lasminasdemoria.com/2012/07/2...eyenda-renace/

Cojonuda pero imperfecta.

Iniciado por Hereze

Yo a todo esto que dices también hubiera:

Spoiler:

1. Minimizado el papel del poli
2. Contar mejor la historia de Talia
3. Darles una muerte mas digna a los dos malos
4. Hubiera eliminado el primer homejane a Dean

Sí, te doy la razón, esas cosas podrían haberse limado un poquito.

Pero creo que en líneas generales es un producto de casi un 8.

TDK es un 9 y Begins un 8, aunque estas notas podrían ser intercambiables.

Decir que en una peli de batman, batman debe ser secundario, es una barbaridad surrealista. Al que no quiera ver a batman, que se olvide de la saga y vea Blancanieves.

Marion esta buena , pero como actriz es pesima.Nolan se ha debido enamorar de ella. 2 personajes desconocidos se juntan en la mansión y follan, eso no es un buen guion. Un montaje brusco cambia a la escena de batman y catwoman y muchos en el cine flipando, que alguien me lo explique.

Iniciado por taijutsu

Marion esta buena , pero como actriz es pesima.

Para mí y la mayoria de la gente es una pedazo de actriz, te recomiendo ver más películas suyas.

Iniciado por taijutsu

2 personajes desconocidos se juntan en la mansión y follan, eso no es un buen guion.

Pues anda que no hay jovenes que se conocen de una noche de fiesta y fornican como locos.

Yo entiendo que

Spoiler:

Cotillard le calienta y disfrutan de sus cuerpos en una noche lluvia, carne y pasión.

Iniciado por taijutsu

Marion esta buena , pero como actriz es pesima.Nolan se ha debido enamorar de ella. 2 personajes desconocidos se juntan en la mansión y follan, eso no es un buen guion. Un montaje brusco cambia a la escena de batman y catwoman y muchos en el cine flipando, que alguien me lo explique.

Marion Cotillard como actriz es buenísima, el problema es que el papel que le han dado no lo levanta ni una Ingrid Bergman.

Iniciado por heroedeleyenda

A ver si entra un admin y nos lo aclara, pero tenía ententido que en este subforo se puede spoilear, tal vez me equivoque

Me parece que poco hay que aclarar desde que existe desde hace tiempo la opcion codigo BB de poner el modo spoiler que oculta comentarios, asi que eso es general y tiene una finalidad clara que no da lugar a dudas.

La pelicula aun siendo buena me parece la menos buena de las 3, siendo mi favorita begins.
El IMAX es la manera mas fiel de ver esta pelicula, el resto de salas tendran un tercio de la pelicula mutilada.
Aun asi un poco lamentable el poco margen entre sesiones para que la gente se coloque sin prisas y la ausencia de trailers por parte de Parquesur.

y es que no se que narices esta pasando ultimamente en muchos cines importantes de Madrid, que cada dia cuesta mas que te pongan trailers de los estrenos mas esperados en favor de rankings estupidos y anuncios.

Iniciado por Don

Mi opinión:

http://lasminasdemoria.com/2012/07/2...eyenda-renace/

Cojonuda pero imperfecta.

Gran critica compañero y estoy bastante de acuerdo en bastantes puntos aunque que se critique ya que la pelicula no es perfecta demuestra que las expectativas eran desmedidas para mi gusto, esta claro que no es perfecta pero la anterior tampoco lo era (ni ninguna lo es) esta claro que sobran algunas subtramas que no tienen mucho interes y alguna que otra explicacion pero os digo una cosa, me da igual! porque el cine a veces son tambien sensaciones y esta pelicula me ha hecho emocionarme y vibrar como hacia mucho, mucho tiempo no lo hacia ninguna, siendo sinceros es cierto que puede que este un poco por debajo de las 2 previas (pero muy poco) sin embargo voy a ser sincero y si tengo que quedarme con alguna me quedo con "La Leyenda Renace" pero sin duda ademas la epica y lo que ma hacho sentir esta pelicula no lo han hecho las 2 anteriores, a mi es que ma ha parecido un pepino de pelicula impresionante tios.

Y todo esto os aseguro que lo dice alguien que no tiene a Nolan en un altar precisamente y que siempre tendra al primer Batman de Burton en lo mas alto.

Yo me siento afortunado de vivir a pocos minutos de la sala imax de parquesur, haber si esta tarde con suerte logro encontrar aunque sea un asiento libre y puedo verla como se merece.

Iniciado por Bud White

Me parece que poco hay que aclarar desde que existe desde hace tiempo la opcion codigo BB de poner el modo spoiler que oculta comentarios, asi que eso es general y tiene una finalidad clara que no da lugar a dudas.

Si pero eso es para otras partes del foro

En este mismo hilo cuando aparieron las primeras fotos de rodaje y los primeros detalles de argumento, se ponían sin spoilers y sin nada, si entrabas pues te lo comías y punto.

Si las cosas han cambiado desde entonces ya no lo sé, yo es que no volví a entrar hasta ayer

Al lío. Comento de forma más detallada mis impresiones sobre TDKR en spoiler:

Spoiler:

Principalmente el problema para mí, más allá de lo que he comentado antes (guión menos inspirado que en las dos primeras películas de la saga, menos brillantes si preferís la expresión, más mundano) el gran problema de la cinta acontece tras la primera pelea, sencillamente antológica (para mí es lo mejor de la trilogía) entre Batman y Bane. Hasta ese momento estaba disfrutando enormemente de la historia. Después, desde mi punto de vista,el ritmo decae y la trama se viene abajo hasta los minutos finales. La estancia de Wayne en la cárcel está sobreexplotada, mal contada, es demasiado fantasiosa (recuperación milagrosa incluida) y además se resuelve de forma chapucera (Wayne sale de la cárcel y de repente aparece en Gotham, una ciudad sitiada, como Pedro por su casa. No se nos explica cómo ha podido hacerlo en tan poco tiempo)


Por otro lado, si bien Selina/Catwoman es un personaje muy goloso (el mejor para mí de esta película) y Hathaway lo borda, con Miranda Tate pasa lo contrario. Lo veo mal perfilado, dejado un poco de lado teniendo en cuenta su importancia en la trama, y además es la responsable del chapucero "giro" de guión final. Chapucero porque no solo aparece en pleno climax (un error, debería haberse producido antes) sino que además lastra completamente a Bane, hasta entonces un villano notable que es reducido en su última aparición a una caricatura. La forma de acabar con él, atropelladamente y además cercenando su carisma, no es justa con lo que había dado hasta entonces Hardy en pantalla y con su importancia en la trama.

A eso hay que añadir que la muerte de Talia también me pareció mal resuelta. De hecho diría que ahí Cotillard está francamente mal. Su última aliento parece más producto de una peli de serie b que de algo salido de la mente de Nolan.


Para no extenderme mucho más, diría que la trama es un carrusel. La primera parte está a la altura del resto de la saga, coronada por una pelea absolutamente inolvidable entre Batman y Bane, después se produce un bajón considerable y la última media hora se remonta el vuelo (abusando, eso sí, de las "casualidades", los mencionados deus ex machina en el guión, etc.



Respecto a la talla de Nolan, como director de acción, no es Cameron pero es un director más que solvente en ese apartado. En primer lugar, él rueda personalmente todas las escenas, a diferencia de otros directores que legan ciertas funciones incapaces de realizar con brillantez a la segunda unidad. Por otro lado, se ha dicho ya mil veces que en Batman Begins las escenas de acción son confusas DELIBERADAMENTE, para aumentar la sensación de teatralidad, la puesta en escena y la rapidez y sigilo de Batman. En este caso no decepcionan para nada, como siempre, son espectaculares, bien planificadas y rodadas e, insisto, una vez más, coronadas por una primera pelea que ya forma parte los anales de la historia del cine.


Por último, creo que Nolan resuelve mal el final de la película. Por un lado se saca de la manga que Wayne ha manipulado el Bat Wing, sin más explicaciones. Creo que eso es un recurso demasiado fácil. Además, la escena en Italia es demasiado explícita, dándoselo todo masticado al espectador. Un primer plano de Alfred mirando fijamente hacia Wayne sin mostrar a este último habría sido un final mucho más elegante, sin abusar del subrayado. Gordon-Levitt hace un buen papel con un personaje, para mí, no especialmente brillante, y veo a Gordon y Fox un tanto desaprovechados. Yo habría desarrollado más a estos últimos en detrimento de Blake. Bale está perfecto.

Como corolario, diré que Zimmer ha naufragado. No se ha mostrado demasiado inspirado con su score, demasiado deudor de los anteriores de la saga, y además Nolan abusa del uso de la bso, hasta saturar.

En resumen, como aspectos positivos a remarcar:

-Hathaway, la mejor interpretación y el personaje mejor escrito. Hardy, brillante con otro personaje bien construido, salvo su última escena. Las escenas de acción, espectaculares. La presencia de secuencias antológicas. Bale, soberbio tanto como Batman como Wayne. En sus puntos álgidos, la película es magnífica.


Negativos:

-Un guión más facilón que los anteriores y con cierta endeblez en algunos tramos. Cotillard. La banda sonora. El desarrollo irregular de la cinta. Un montaje muy mejorable, con mucha podadora. El excesivo subrayado de Nolan.

Iniciado por taijutsu

Decir que en una peli de batman, batman debe ser secundario, es una barbaridad surrealista. Al que no quiera ver a batman, que se olvide de la saga y vea Blancanieves.

Marion esta buena , pero como actriz es pesima.Nolan se ha debido enamorar de ella. 2 personajes desconocidos se juntan en la mansión y follan, eso no es un buen guion. Un montaje brusco cambia a la escena de batman y catwoman y muchos en el cine flipando, que alguien me lo explique.

Cotillard es una actriz extraordinaria, se ve que no has seguido su carrera. Simplemente, en esta película, no está bien, lastrada quizás por su personaje, el más flojo.

Iniciado por heroedeleyenda

Si pero eso es para otras partes del foro

En este mismo hilo cuando aparieron las primeras fotos de rodaje y los primeros detalles de argumento, se ponían sin spoilers y sin nada, si entrabas pues te lo comías y punto.

Si las cosas han cambiado desde entonces ya no lo sé, yo es que no volví a entrar hasta ayer

es para todo el foro pero sobre todo para cinefilia. Es que es de cajon, algo clave del argumento de una pelicula y mas aun cuando es reciente hay que ocultarlo o en todo caso avisarlo, no soltarlo sin mas.

no es lo mismo una foto de rodaje que sale en medios que alguien directamente que ya la ha visto te este contando escenas claves.


Aragornn, esperate a verla a partir del lunes, ya hoy y mañana solo tendras asientos de primera fila ( como habia ayer varios libres a las 22:00) y creeme que no es lo mas aconsejable verla asi.

Iniciado por heroedeleyenda

Si pero eso es para otras partes del foro

En este mismo hilo cuando aparieron las primeras fotos de rodaje y los primeros detalles de argumento, se ponían sin spoilers y sin nada, si entrabas pues te lo comías y punto.

Si las cosas han cambiado desde entonces ya no lo sé, yo es que no volví a entrar hasta ayer

¿Cómo que para otras partes? ¿Qué partes?

Que yo recuerde todas las fotos del rodaje se pusieron en Spoiler, y las que no alguien se lo decía rápidamente al que las ponía sin tapar. El caso es que, a pesar de las reiteradas veces que se está diciendo, ni caso. Veo mucha falta de empatía y de respeto hacia los que no han visto la película.

Iniciado por Bud White

Me parece que poco hay que aclarar desde que existe desde hace tiempo la opcion codigo BB de poner el modo spoiler que oculta comentarios, asi que eso es general y tiene una finalidad clara que no da lugar a dudas.

La pelicula aun siendo buena me parece la menos buena de las 3, siendo mi favorita begins.
El IMAX es la manera mas fiel de ver esta pelicula, el resto de salas tendran un tercio de la pelicula mutilada.
Aun asi un poco lamentable el poco margen entre sesiones para que la gente se coloque sin prisas y la ausencia de trailers por parte de Parquesur.

y es que no se que narices esta pasando ultimamente en muchos cines importantes de Madrid, que cada dia cuesta mas que te pongan trailers de los estrenos mas esperados en favor de rankings estupidos y anuncios.

Pues aqui en los Abaco en Madrid pusieron 3 trailers, por orden: Una de Ben Affleck que ahora no recuerdo el titulo, "Lo Imposible" que tiene bastante buena pinta y el de la nueva de "Superman" que tambien pinta pero que muy bien, aqui la verdad es que siempre suelen poner minimo 3 al mejor a veces 2 pero siempre desde que voy han puesto trailers, siempre.

mis ultimos visionados en cines importantes de Madrid como Kinepolis, Ideal, Parquesur o Proyecciones y la verdad es que me he encontrado esa situacion

Iniciado por Bud White

es para todo el foro pero sobre todo para cinefilia. Es que es de cajon, algo clave del argumento de una pelicula y mas aun cuando es reciente hay que ocultarlo o en todo caso avisarlo, no soltarlo sin mas.

De cajón es no entrar al hilo hasta que se haya visto la película, creo que sería lo más inteligente.

Pero vale, ¡¡pesao!! pondré spoilers a partir de ahora

Por favor la de cosas tan raras que hay que leer, ¿de verdad os parece extraño que Bruce Wayne se tire en su casa a una mujer que a penas conoce? pero que poquito sabeis algunos del personaje.

Iniciado por sofocles79

Al lío. Comento de forma más detallada mis impresiones sobre TDKR en spoiler:

Spoiler:

Principalmente el problema para mí, más allá de lo que he comentado antes (guión menos inspirado que en las dos primeras películas de la saga, menos brillantes si preferís la expresión, más mundano) el gran problema de la cinta acontece tras la primera pelea, sencillamente antológica (para mí es lo mejor de la trilogía) entre Batman y Bane. Hasta ese momento estaba disfrutando enormemente de la historia. Después, desde mi punto de vista,el ritmo decae y la trama se viene abajo hasta los minutos finales. La estancia de Wayne en la cárcel está sobreexplotada, mal contada, es demasiado fantasiosa (recuperación milagrosa incluida) y además se resuelve de forma chapucera (Wayne sale de la cárcel y de repente aparece en Gotham, una ciudad sitiada, como Pedro por su casa. No se nos explica cómo ha podido hacerlo en tan poco tiempo)


Por otro lado, si bien Selina/Catwoman es un personaje muy goloso (el mejor para mí de esta película) y Hathaway lo borda, con Miranda Tate pasa lo contrario. Lo veo mal perfilado, dejado un poco de lado teniendo en cuenta su importancia en la trama, y además es la responsable del chapucero "giro" de guión final. Chapucero porque no solo aparece en pleno climax (un error, debería haberse producido antes) sino que además lastra completamente a Bane, hasta entonces un villano notable que es reducido en su última aparición a una caricatura. La forma de acabar con él, atropelladamente y además cercenando su carisma, no es justa con lo que había dado hasta entonces Hardy en pantalla y con su importancia en la trama.

A eso hay que añadir que la muerte de Talia también me pareció mal resuelta. De hecho diría que ahí Cotillard está francamente mal. Su última aliento parece más producto de una peli de serie b que de algo salido de la mente de Nolan.


Para no extenderme mucho más, diría que la trama es un carrusel. La primera parte está a la altura del resto de la saga, coronada por una pelea absolutamente inolvidable entre Batman y Bane, después se produce un bajón considerable y la última media hora se remonta el vuelo (abusando, eso sí, de las "casualidades", los mencionados deus ex machina en el guión, etc.



Respecto a la talla de Nolan, como director de acción, no es Cameron pero es un director más que solvente en ese apartado. En primer lugar, él rueda personalmente todas las escenas, a diferencia de otros directores que legan ciertas funciones incapaces de realizar con brillantez a la segunda unidad. Por otro lado, se ha dicho ya mil veces que en Batman Begins las escenas de acción son confusas DELIBERADAMENTE, para aumentar la sensación de teatralidad, la puesta en escena y la rapidez y sigilo de Batman. En este caso no decepcionan para nada, como siempre, son espectaculares, bien planificadas y rodadas e, insisto, una vez más, coronadas por una primera pelea que ya forma parte los anales de la historia del cine.


Por último, creo que Nolan resuelve mal el final de la película. Por un lado se saca de la manga que Wayne ha manipulado el Bat Wing, sin más explicaciones. Creo que eso es un recurso demasiado fácil. Además, la escena en Italia es demasiado explícita, dándoselo todo masticado al espectador. Un primer plano de Alfred mirando fijamente hacia Wayne sin mostrar a este último habría sido un final mucho más elegante, sin abusar del subrayado. Gordon-Levitt hace un buen papel con un personaje, para mí, no especialmente brillante, y veo a Gordon y Fox un tanto desaprovechados. Yo habría desarrollado más a estos últimos en detrimento de Blake. Bale está perfecto.

Como corolario, diré que Zimmer ha naufragado. No se ha mostrado demasiado inspirado con su score, demasiado deudor de los anteriores de la saga, y además Nolan abusa del uso de la bso, hasta saturar.

En resumen, como aspectos positivos a remarcar:

-Hathaway, la mejor interpretación y el personaje mejor escrito. Hardy, brillante con otro personaje bien construido, salvo su última escena. Las escenas de acción, espectaculares. La presencia de secuencias antológicas. Bale, soberbio tanto como Batman como Wayne. En sus puntos álgidos, la película es magnífica.


Negativos:

-Un guión más facilón que los anteriores y con cierta endeblez en algunos tramos. Cotillard. La banda sonora. El desarrollo irregular de la cinta. Un montaje muy mejorable, con mucha podadora. El excesivo subrayado de Nolan.

Salvo un par de detalles comparto totalmente tu crítica Sófocles.

También creo que el final de

Spoiler:

Bane y Catwoman dejan bastante que desear, no me ha gustado su resolución

; sí que me parece que Hattaway es lo mejor con diferencia de la cinta y Marion Cotillard bastante perdida en su papel pero no es culpa de ella sino de la propia historia y del guión tan enrevesado lleno de lagunas argumentales de Nolan.

Iniciado por Bud White

Aragornn, esperate a verla a partir del lunes, ya hoy y mañana solo tendras asientos de primera fila ( como habia ayer varios libres a las 22:00) y creeme que no es lo mas aconsejable verla asi.

Seguramente hare eso, acabo de consultar los asientos libres y no siendo en primera fila o en una esquina todo lo demás esta ya ocupado.

Recuerdo que cuando ví El origen del planeta de los simios lo hice en la fila 2 y en una esquina, pero aún asi y todo la disfrute como un enano.

Aunque yo también creo que en gran parte es culpa de su personaje, lo cierto es que en la secuencia final de Cotillard la veo muy muy blandita. Creo que no ha sido bien dirigida por Nolan en esta película (sí en Origen, donde estaba inmensa).


Yo creo que el siguiente proyecto de Nolan debería ser más pequeño que los anteriores. Tampoco tiene por qué ser una película indie pero sí algo menos saturado de presupuesto, un estilo Insomnio (película infravalorada donde las haya).

Iniciado por heroedeleyenda

De cajón es no entrar al hilo hasta que se haya visto la película, creo que sería lo más inteligente.

existen foros con hilos postvisionados que diferencian lo que se comenta de una pelicula antes de su estreno y despues. Pero en mundodvd desde luego que no es asi, aqui se junta todo, asi que se creo la opcion spoiler y no es rpecisamente nueva, sino que lleva años precisamente para que no pase lo que pasa.

Lo que hay que hacer es pensar antes de teclear lo que se quiere decir y respetar al resto porque hay gente que puede informarse sin problemas de aspectos de una pelicula sin querer entrar de lleno en el argumento porque es algo totalmente normal y entendible. Eso si es lo mas inteligente.

Iniciado por Mad Max

Pues yo me he emocionado y todo!!! Los últimos minutos son apoteósicos!!!! Te emocionan y todo!!!! Yo he salido con el subidón de la sala!!!! Hacía tiempo que no me pasaba esto (con TDK salí también pletórico).

Para mí que no habrá otro Batman de Nolan... pero viendo el final no me extrañaría que pudiera haber un spin-off...

SPOILER!!!

En cuanto a lo que comenta un compañero sobre como sabe donde está la 'cueva' y demás...

Spoiler:

representa que cuando 'reparten' sus pertenencias el chaval (Robin) es uno de los que recibe algo de Bruce ¿no? En eso que recibe tienes la respuesta...

Spoiler:

a robin le entrega la maleta y se ve una oja con unas coordenadas.

Iniciado por sofocles79

¿Cómo que para otras partes? ¿Qué partes?

Que yo recuerde todas las fotos del rodaje se pusieron en Spoiler, y las que no alguien se lo decía rápidamente al que las ponía sin tapar. El caso es que, a pesar de las reiteradas veces que se está diciendo, ni caso. Veo mucha falta de empatía y de respeto hacia los que no han visto la película.

Pues por ejemplo si en otro hilo se habla de la peli por algún motivo, pues entonces sí se debería usar la pestaña de spoler, porque en ese hilo puede entrar gente que no quiera saber NADA de la película antes de verla.

Creo que no es tan dificil de ver la diferencia, si entras en este hilo, sabes que te puedes tragar un spoiler, porque el hilo trata sobre comentar la película.