Tema: El bosque (The Village, 2004, M. Night Shyamalan)

A ver, sólo un apunte.

Que yo recuerde, IVY no ve el color de todos los seres humanos...si la memoria no me falla le dice a Lucius: "¿Quieres saber cómo se quién eres? Pues porque a algunas personas puedo verles el color que emiten" o algo así. Vamos, no dice que a todas, sólo a algunas, entre ellas, lucius y su propio padre, pero no habla del resto...de hecho, Noah está ahí con ellos en ese momento y no lo menciona.

Nota: A mí me parece un director soberbio y la pelicula muy muy recomendable de ver. Lo de los guiones tramposos lo veo ya pesado como argumento. No veo qué hay de malo en contar las historias haciéndote creer lo que al director le de la gana...como si tuviera que estar obligado a jugar según algunas reglas cinematográficas o algo así...vamos, que no se por qué eso de "Vaya un guión más tramposo" tiene que ser algo tan malo y despreciable como os empeñais en criticar alguns...

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Por cierto, sabes quiénes son unos Ladrones?</p>

Acabo de venir de verla:
-Una autentica y puñetera obra de arte.

Y lo dice alguién al que "El sexto sentido" le parece una basura.

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...porque aunque parco en palabras estoy bastante de acuerdo contigo en todo, bastante (digo), habría que matizar lo de basura de El sexto sentido. Aunque hay que reconocer que se le acerca, pero la veo una película muy relevante en la carrera del hindú. Mira su posterior obra...

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<blockquote>Quote:<hr>pero está claro que Ivy lo dice; no se lo va a inventar el aldeano.<hr></blockquote>

Por que Ivy YA ha decidido seguir con la farsa. Por eso intenta convencer a los otros con lo de las piedras mágicas.
De todos modos, lo que cuenta no es mentira, se ha enfrentado a una criatura y la ha matado. ¿Sabía que era una criatura de las malas y no un jabalí? Aaaaaah... eso sólo lo sabe ella y yo no voy a ir a preguntarle. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo">

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Cue the pulse to begin</p>

Para mi, es una verdadera OBRA MAESTRA,..., iba a rebajar y decir "gran pelicula", pero no... que cojones!!

La primera parte es sencillamente magistral, como, sin hablar practicamente de los personajes los perfila a todos a grandes trazos y retrata el mundo en el que llevan viviendo "muchos años".

Todo se precipita en el momento en que alguien de la comunidad -julius- se salta la norma establecida y propone entrar a la zona prohibida y llegar a la ciudad.

El consejo decide que es hora de "tensar" la cuerda y vuelve a sacar "los monstruos", las amenazas del armario...

Ni que decir tiene que, aunque me imaginaba que los monstruos no existian, no pensaba en lo de la epoca actual, y si, me deje engañar por el ataque en el bosque a la chica. Pero, es que con lo bien que está rodada esa escena (en general todo el viaje de la chica) como para no creerlo...

Durante toda la pelicula, pense que el mensaje era antireligioso..., que hacia referencia a las mentiras que la religión en general (sin distincion de credos) nos cuenta para mantener el corsé que hace ya miles de años nos endilgaron, asi los demonios, los pecados, las advertencias divinas, etc... figuran en la pelicula... sodoma y gomorra, la inocencia, etc... todo es religioso aunque ninguna religión que se nos nombre aparece en el film.

No obstante, y tras leer este interesantisimo post, que demuestra que la peli del M. S. ya vale la pena, me he puesto a dudar y a pensar que quizás teneis razón, y que los verdaderos motivos pueden ser el actual estado del mundo. Donde un pueblo, EEUU, se siente atacado (las torres) y reacciona cerrando sus puertas y asustando a sus ciudadanos sobre "lo que hay fuera". En ese sentido, la aparición del segundo monstruo "real" desde el punto de vista de la chica ciega, puede coincidir con la frase siguiente: "Vale, es cierto, la gente de fuera es tan buena o mala como nosotros, los monstruos no existen... pero... y si de verdad existen???

Esa parece ser la actitud actual de ese pueblo, y de muchos otros. Sabemos que los monstruos no existen, que los musulmanes no son tan malos como los pintan..., pero, y si son tan malos??..., y si Ben Laden y el Zarcaui son demonios??...

Bueno, ahí queda eso, perdonad el rollo politico aunque, obviamente tenga que ver con la pelicula..., joer.. que gran director el Symalayan..., de mayor me gustaría ser como el.

Un saludo

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Leches, pues a mi el personaje de Shyamalan si me ha dado a entender, a pesar de su espesito diálogo, que algo sabía del tema. Más que nada porque apoya mi tesis <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> de que muchos de los ruidos los provoca gente desde el exterior de la reserva. O desde altavoces escondidos, quien sabe ... Un saludete.

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<blockquote>Quote:<hr>Más que nada porque apoya mi tesis de que muchos de los ruidos los provoca gente desde el exterior de la reserva<hr></blockquote>

Es que yo no creo que nadie fuera de la reserva sepa que están ahí dentro. Por dos motivos: primero porque el guardia "novato" se queda flipado al ver que la tía sale de dentro del bosque (señal de que cree de verdad que se guardan animales y de que no ha oído rumores) y el otro motivo es que el padre de Ivy le dice que cuando llegue a la ciudad no debe decirle a nadie dónde están. Lo cual me encanta, porque muestra que ni el propio Walker sabe lo que hay fuera de la reserva.

Al personaje de Shyamalan le importa bien poco lo que haya dentro. Su trabajo es vigilar la reserva y que nadie entre; él mismo lo dice: "fue una época muy estresante para mí". Le da igual que hayan cerrado el espacio aéreo, le da igual que haya leyendas urbanas sobre la reserva: él vigila, hace su trabajo y punto.

Por cierto, igual que cuando sale el jeep han puesto un subtítulo automático con un "Reserva Natural Walker"... no habría estado de más que cuando Walker abre la caja de los recuerdos subtitularan el periódico: "Billonario Walker es asesinado" y la foto en la que están para que se vea cómo se conocieron (en un centro de terapia).

Ah, al verla otra vez me ha encantado muchísimo una escena a la que no le presté mucha atención. Lucius va a llevar leña a casa de Brendan Gleeson y éste le dice: "Puedes intentar escapar del dolor, como hicimos nosotros. Pero el dolor siempre te alcanza" y señala su caja negra.
¿Y soy yo o Cherry Jones borda el papel? Es que en la escena en que discuten los del consejo me fijé en ella y quedé encantadísimo.

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Cue the pulse to begin</p>

<blockquote>Quote:<hr>Por que Ivy YA ha decidido seguir con la farsa. Por eso intenta convencer a los otros con lo de las piedras mágicas.
De todos modos, lo que cuenta no es mentira, se ha enfrentado a una criatura y la ha matado. ¿Sabía que era una criatura de las malas y no un jabalí? Aaaaaah... eso sólo lo sabe ella y yo no voy a ir a preguntarle<hr></blockquote>

A ver, eso es cierto. Ella sigue la farsa, pero luego se encuentra con una criatura que la ataca y a la que oye; eso, sumado a lo que le dijo su padre de que los monstruos tenían una base en las leyendas locales, hace que la chica esté convencida de que la ha atacado un monstruo.

Cuando regresa, dice la verdad. Los monstruos existen, aunque los del consejo hagan la pantomima a veces.

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Tim: She's shallow, Brian. She's like Cordelia out of Buffy the Vampire Slayer, and latterly Angel, the spin off series which is set in LA.
Brian: Don't know what you're talking about.
Tim: Brian, you're such a square!

SPACED

www.geocities.com/jedo_jones/index.html

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<blockquote>Quote:<hr>Y estoy cada vez más convencido de que aunque los mayores del pueblo saben la época en la que están, no conocen el secreto de las criaturas. En la escuela Hurt dice: "Hace años que aquellos de los que no hablamos no cruzan nuestros límites". Algo que me hace pensar que la primera vez que lo hicieron fue para asustar a los recién llegados.<hr></blockquote>
¿Que recien llegados? ¿Les han tirado en paracaidas? Mira la foto. Ahí tienes al grupo fundacional del poblado. Todos los demás son sus descencientes, nacidos "en cautividad" todos ellos. Todos los adultos saben todo, lo de los seres, lo del mundo exterior, todo. Ahora llega el momento en que sus hijos mayores comienzan a ser adultos y a cuestionar y/o desafiar algunas cosas (recuerda que se comienza con el entierro de un crio y por la actitud de Lucius que por lo que se comenta se llevaba muy bien con él, se desprende de que el crio ha muerto por alguna enfermedad que hubiese podido curarse son medicinas que pudiesen haberse traido de otras partes y por eso, para prevenir futuros casos similares el quiere arriesgarse a adentrarse en el bosque).

Una línea de los neo adultos la representa Lucius. El serio y preocupado que se arriesgaria a adentrarse para buscar soluciones o para mejorar la vida en el poblado. Y la otra la representa Noah, el alocado, que no respeta las normas y se rie de todo, y que además es autista o similar.

A estos jóvenes-adultos no pueden contarles la verdad, y cada vez que alguno de ellos manifiesta de interés por adentrarse en el bosque es cuando los del consejo ponen en marcha su mecanismo disuasorio sacando a pasear a los seres o dejando animales deshollados por el poblado.


Kitano forever!!!
fresadoras, grabadoras, cortadoras laser</p>

<blockquote>Quote:<hr>¿Que recien llegados?<hr></blockquote>

En el pueblo hay mucha gente muy mayor, mucho más que Lucius y los neo-adultos. Se ve claramente en la comida después del entierro del chaval, al principio. Esa gente obviamente sabe que no están en 1897, pero estoy convencido de que no saben que las criaturas son falsas; eso es sólo obra del consejo.
Y lo digo no sólo por que siempre que pasa algo se reúne sólo el consejo y lo mantienen todo tan en secreto, sino por las reacciones y la actitud que tienen los mayores cada vez que pasa algo. A esos mayores no-del-consejo me refiero con lo de "recién llegados" gente a la que vete a saber de dónde han sacado (parientes, amigos, otros miembros de grupos de ayuda) y a la que tienen "secuestrada" voluntariamente en la aldea.
Una vez esos adultos se establecen con los demás en el pueblo, los del consejo ponen en marcha la farsa para que bajo ningún concepto piensen en salir del pueblo (igual que lo hacen cuando es Lucius el que quiere salir). Por eso Hurt dice: "Hace mucho años que no cruzan nuestros límites". Osea, que ya los han cruzado.
La historia se repite, ten en cuenta que en ese pueblo deben llevar unos 25-30 años, no todos eran tan mayores cuando entraron.

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Cue the pulse to begin</p>

¿El monstruo-Noah cómo hace los bramidos del monstruo? Si ella no lo ve, necesitaban que el espectador entendiera que ella pudiera saber que el monstruo estaba allí. No me imagino al tonto haciendo sonidos con su voz. Así que te ponen un doblaje de cojones, ¿pero cómo lo hace? ¿Para qué lo hace? Está claro, así el espectador (no ella) ve a un monstruo ahora puede que real. Y así cuadran el círculo para que, artificiosamente, funcione la historia. O sea, una cosa es que el espectador crea ver algo que después no es (ambivalencia), y otra muy distinta es que se le engañe. Claro que un monstruo con la voz babeante de Noah habría revelado las intenciones del argumento y no habría funcionado. Así que la vía directa es engañar al espectador. Ahora depende que te guste o no ese tipo de manipulaciones argumentales.

"I never drink... water" </p>

¿Otra vez lo de los ruidos?? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disappointed.gif ALT=":((">

<hr /><span style="color:maroon;">"We go to avenge Ragnar's death. Who sails with me!"</span>
<span style="color:maroon;font-family:times new roman;font-size:xx-small;">Mis dvdeses</span></p>

Es que no me lo ha sabido explicar naide... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak">

"I never drink... water" </p>

Yo he explicado ya varias veces a lo largo del post cómo entiendo yo lo de los ruidos. Yo lo veo de esa manera, me cuadra perfectamente, es coherente con la película y me gusta. Esa escena en particular cada vez me gusta más. Aunque la presencia de Brody de repente en medio del bosque sí que me parece algo un poco artificioso, la forma en que está resuelta (toda ella, incluído lo de los ruidos) me parece perfecta.



<hr /><span style="color:maroon;">"We go to avenge Ragnar's death. Who sails with me!"</span>
<span style="color:maroon;font-family:times new roman;font-size:xx-small;">Mis dvdeses</span></p>

No he leido todavía el "thread" al completo, pero lo que te he leido no me lo aclara. Ármate de pacencia, Kamoiras, para explicarme, si te place, cómo emite los bramidos del monstruo Noah. Mi única explicación es que estamos ante una argucia para que la historia funcione con destino a la sorpresa. Pero no es honesta. Y que conste que la película me ha gustado. Pero esos detallitos forzados... Hummm.

"I never drink... water" </p>

Olvidaos de esa teoria de las grabadoras o radiocassettes. Estamos en el siglo XIX. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

A mi tb me parece tramposo lo de los ruidos. Eso de q la escena es subjetiva y ella se los imagina me parece pillado por los pelos.

Amelia : Are you coming or going?
Viktor Navorski : I don't know. Both.
(The Terminal, 2004)</span></p>

Impresionante el desmenuce al que estáis sometiendo el argumento de la pélícula.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao">

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<blockquote>Quote:<hr> Ármate de pacencia, Kamoiras, para explicarme, si te place, cómo emite los bramidos del monstruo Noah.<hr></blockquote>
Que conste que odio repetirme (y más cuando ya lo he expuesto esto varias veces), porque me siento ridículo, pero pidiéndomelo de esa manera, Diodati, no me puedo negar. Hay algún copypaste de las cosas que he dicho anteriormente. No espero convencer a nadie, simplemente es la explicación y la lógica que yo le encuentro a esos ruidos atendiendo a lo que nos quiere contar la película (el tema), y que para mí es satisfactoria.

La peli habla del miedo. Muchas veces tememos cosas que en realidad no existen, que están dentro de nosotros, en nuestro subconsciente. Creamos nuestros propios miedos. Yo creo que Brody no crea esos sonidos, sino que es Ivy quien cree oirlos, nacen dentro de ella. En realidad es ella quien los crea. Los crea y los oye, y por tanto nosotros también (en ese momento, nosotros somos Ivy).

El miedo nace muchas veces de cómo vemos nosotros las cosas, que no coincide siempre con cómo son las cosas realmente. Y, como el pez que se muerde la cola, es el miedo precisamente un poderoso elemento de deformación de nuestra percepción de la realidad.

Ivy cree realmente estar frente a uno de esos seres de leyenda, mitológicos, no ante alguien disfrazado de monstruo. Está realmente ante uno de esos seres a los que lleva temiendo durante toda su vida. Recordemos que es un temor inculcado desde el mismo día de su nacimiento. Lleva toda su vida en una sociedad educada en el miedo hacia esos seres. Resguardándose en los sótanos ante sus ataques, dándoles de comer en rituales pseudo-religiosos para mantenerles contentos, rechazando el color prohibido, acudiendo al color de la protección... Es mucho tiempo creyendo la existencia y temiendo a esos seres. Es una auténtica religión (como las religiones que conocemos, basadas en inculcar el miedo), y como tal es imposible quitarse todas esas creencias y miedos de golpe. Ivy posee dos tipos de ceguera: La ceguera normal, la que le impide ver con sus ojos, y la ceguera impuesta por una vida entera de adoctrinamiento que la impone una visión de la realidad que no se corresponde con la auténtica. La primera ceguera le impide ver a Noah. La segunda le impide oír los sonidos que realmente emite (que son los de un humano normal) Al creer realmente estar frente a uno de esos seres, todo lo interpreta de esa manera. Los rugidos de Noah, que son los rugidos de una persona normal, son para Ivy, en el estado de distorsión de la realidad en que se encuentra, los rugidos de uno de esos seres malignos. Y como tales los oímos nosotros. Todo lo provoca el miedo, que es una herramienta de control enormemente poderosa. Y ése es el tema central de la película.

<blockquote>Quote:<hr>Si ella no fuese ciega y viese al monstruo, puede ser que flipase y se imaginase los sonidos, pero si solamente oye algo que corre alrededor de ella, no se va a imaginar gruñidos, "cuerpos perfectos" y toda la pesca.<hr></blockquote>

Es una forma de hacerte partícipe de lo que ella está "viendo". Ella cree estar frente a uno de esos seres, y te lo muestran de forma que parezca real. Eso de que "parece un cuerpo perfecto, un cuerpo real" no deja de ser una percepción. Podemos perfectamente tener distintas percepciones de una misma cosa dependiendo de la situación. En la caseta esa, cuando Ivy toca el disfraz, que no supone ninguna amenaza, nos parece algo totalmente falso, le vemos todos los fallos. Pero cuando Ivy cree realmente que lo que está bajo esa misma apariencia es una amenaza real, ese mismo disfraz, aunque tenga los mismos defectos que el que hemos visto antes, nos parece mucho más real, más perfecto. Lo percibimos de forma distinta, porque nuestra percepción de la realidad está condicionada por el miedo. Y (de nuevo) de eso trata la película.

<blockquote>Quote:<hr>Que Ivy no se inventa los ruidos, hombre. No puede hacernos ver toda la película desde fuera y luego cambiar a una visión subjetiva sin avisar. Lo que oye es lo que hay, y lo que vemos es lo que hay, aunque ella no lo ve.<hr></blockquote>

¿Desde fuera? Tú desde el principio estás con todos dentro del pueblo, creyéndote rodeado de monstruos que no te dejan salir... empezamos sabiendo lo mismo que los personajes, encontrándonos en su situación, y sólo conocemos el secreto cuando Hurt se lo cuenta a Ivy. Hasta que ella lo sabe, nosotros no lo sabemos. Y los ruidos misteriosos y los movimientos de ramas se dan a lo largo de toda la película, y los sienten todos los del poblado, no solo se dan con Brody, ya que todo el pueblo se cree acosado por esos seres.



<hr /><span style="color:maroon;">"We go to avenge Ragnar's death. Who sails with me!"</span>
<span style="color:maroon;font-family:times new roman;font-size:xx-small;">Mis dvdeses</span></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=kamoiras> kamoiras</A>* fecha: 28/9/04 19:15

<blockquote>Quote:<hr> Olvidaos de esa teoria de las grabadoras o radiocassettes. Estamos en el siglo XIX.<hr></blockquote>

No era una teoría, era una hipótesis. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

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Cue the pulse to begin</p>

Perfecto, Kamoiras. Aunque veo forzadillos muchos pequeñso detalles, entiendo tu punto de vista. En el cine, cuando la vi, al llegar ella al camino que le indicó su padre, un espectador cercano dijo: "¿Y por qué tira para la izquierda en lugar de la derecha?". Me hizo mucha gracia. La verdad es que habría llegado tarde o temprano a topar con alguna de las cuatro paredes del recinto. Estamos ante un claro ejemplo de "horrible imposible", acuñado en la Mystery Comedy y, posteriormente, por Tod Browning. Curioso, teniendo en cuenta que este director se decantó totalmente hacia lo "horrible posible" en sus anteriores películas. No obstante, repito, es un filme con valores. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

"I never drink... water" </p>

Bueno ya la he visto y decir que ha superado mis expectativas con los comentarios que había leido de el segundo fin de semana en EEUU, crìticas y demás.

Además ha ayudado mucho el ir sin saber practicamente nada de la pelicula pero más con la idea de ver un drama a una pelicula de terror.

Eso si, no me ha gustado el tercer final; en mi opinión es una manera de "más sorpresa todavía" que me ha dejado un pelín descolocado; aunque luego he pensado que quizás si que es el mejor final y ha cambiado totalmente mi percepción de la película.

Aunque tampoco tengo tan claro el mensaje final,<span style="color:white;"> porque a pesar de que hasta una de las últimas escenas veamos a los habitantes del pueblo como una secta, esa radio emitiendo todas esas desgracias (asesinatos, guerras y demás), ha llegado a plantearme la duda si el director nos quiere mostrar que realmente es mejor vivir en el engaño que provoca ese "miedo" de forma tranquila y pacifica o en la cruda realidad. Para mi está claro, pero quizás como digo esa radio sobraba.</span>

Para mi inferior a "El Protegido", y quizas a "El Sexto Sentido" (aunque debería volverla a ver), seguramente superior a "Señales".

Un saludo.


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<span style="font-family:helvetica;font-size:small;"><div style="text-align:center"> P r ó x i m o s · L a n z a m i e n t o s</div></span>
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<blockquote>Quote:<hr>Olvidaos de esa teoria de las grabadoras o radiocassettes. Estamos en el siglo XIX<hr></blockquote>

Errr... ¿es coña o te perdiste el final? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/interrogacion.gif ALT=":?">

<blockquote>Quote:<hr>Al creer realmente estar frente a uno de esos seres, todo lo interpreta de esa manera. Los rugidos de Noah, que son los rugidos de una persona normal, son para Ivy, en el estado de distorsión de la realidad en que se encuentra, los rugidos de uno de esos seres malignos<hr></blockquote>

Pero es que, por esa regla de 3, si hubiera ido hacia ella un jabalí, también hubiera pensado que era un monstruo.

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Brian: Don't know what you're talking about.
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<blockquote>Quote:<hr>Pero es que, por esa regla de 3, si hubiera ido hacia ella un jabalí, también hubiera pensado que era un monstruo.<hr></blockquote>
Si hay un acecho previo, de forma que a ella le da tiempo de sentirse realmente amenazada y a que el miedo la haga presa, y el jabalí no da muestras claras de que se trata de un jabalí (es decir, si ella no percibe su baja estatura, etc...), pues no veo por qué no.

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<blockquote>Quote:<hr>si hubiera ido hacia ella un jabalí, también hubiera pensado que era un monstruo.<hr></blockquote>

Hasta que el monstruo topa con ella no puede saber si es realmente una criatura. Intuye que sí, porque es a lo que más teme, el subconsciente le juega una mala pasada.

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Cue the pulse to begin</p>

<blockquote>Quote:<hr>Errr... ¿es coña o te perdiste el final? <hr></blockquote>

Hablo de la vida q llevan los del poblado, claro. O se trajeron pilas duracel de las q duran y duran y duran ? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

Amelia : Are you coming or going?
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