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Tema: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

  1. #1
    aprendiz
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    Predeterminado Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Hola a todos, tengo un TV Sony kd43xf8096, me encanta el cine y hace no mucho lei un articulo sobre las recomendaciones que Netflix da a los usuarios para poder disfrutar de su contenido a la mayor calidad posible, entre ello recomiendan desactivar cualquier suavizado de imagen como MotionFlow. Bien, pues cuando lo desactivo y pongo una película y hay alguna escena de movimiento rápido aprecio unos tirones/trompicones que hacen que se vea poco natural y desagradable llegando incluso a marearme. En cambio si activo el Motionflow apenas se nota este efecto, pero claro según Netflix esta configuración debe estar desactivada. Podéis ayudarme con este problema. El panel de mi TV es de 50hz nativos y creo que no debería ser un problema para consumir cine y series.

    Lo mismo me sucede cuando veo una pelicula a traves del Bluray, pongo el modo cine en casa 24p, que se supone que esta hecho para dicho fin, eso si, cuando desactivo el True Motion vuelve a suceder lo mismo, aparece el dichoso Judder, y el MotionFlow no deberia influir ya que esta en modo 24p. AYUDA y gracias de antemano

  2. #2
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Pues es muy raro que un Tv LED actual tenga problemas con el Judder,la verdad es que yo soy técnico en electrónica,reparo Tvs todos los días y hace mucho que no veo ese problema en un Tv,claro que acá los Tvs son nativos 60hz y es más difícil que tengan problemas con los 24p pero si al desactivar esta función en el Reproductor o activar el MotionFlow este problema desaparece no te preocupes,la calidad de imagen no se va a perjudicar en nada,es más en mis dos Tvs LED de 32" y de 40" desactivo los 24p y no noto diferencia ninguna ni en el movimiento ni en la imagen,da igual,lo tengo siempre activado pero ya te digo que no se nota diferencia ninguna al menos en mis Tvs y del Judder ni rastros.

  3. #3
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    No es judder, es el movimiento nativo de los 24p, es imposible que una grabación hecha a 24 cuadros por segundo vaya completamente fluida, es normal, no hay nada malo en tu tele.

    Y da igual lo que recomiende netflix, si a ti te gusta como se ven las pelis con el motionflow (un interpolado de movimiento supongo) pues ni caso a las recomendaciones y disfruta. Yo personalmente detesto todo lo que afecte al movimiento, quiero ver todo como fue grabado originalmente, con sus barridos de cámara a temblores . De todas formas hay teles y proyectores que gestionan mejor o peor el contenido nativo a 24p, lo mismo pasa en el cine, depende al que vayas estará relacionado con el proyector que estén usando y su habilidad para gestionar el movimiento.

  4. #4
    gurú
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Pues no es el movimiento nativo de los 24p,yo tengo en mi Reproductor de Blu-Ray el 24p siempre puesto y también en el de mis hijas y el movimiento es perfectamente fluido,como Técnico que soy he visto Judder algunas veces (por ejemplo en películas mal convertidas de NTSC a Pal o viceversa) y el Judder se nota perfectamente,la imagen va como a "tirones" sobre todo se nota en paneos de cámara,con películas en Blu-Ray a 24p no se nota absolutamente nada,el movimiento es totalmente fluido si el Tv es compatible con 24p (que hoy día todos lo son).

  5. #5
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Cita Iniciado por Alejandro D. Ver mensaje
    Pues no es el movimiento nativo de los 24p,yo tengo en mi Reproductor de Blu-Ray el 24p siempre puesto y también en el de mis hijas y el movimiento es perfectamente fluido,como Técnico que soy he visto Judder algunas veces (por ejemplo en películas mal convertidas de NTSC a Pal o viceversa) y el Judder se nota perfectamente,la imagen va como a "tirones" sobre todo se nota en paneos de cámara,con películas en Blu-Ray a 24p no se nota absolutamente nada,el movimiento es totalmente fluido si el Tv es compatible con 24p (que hoy día todos lo son).
    Yo creo que tiene razón Shang. Nosotros vemos el 24p fluido porque estamos completamente acostumbrados a él. Pero si a lo que estás acostumbrado es al MotionFlow o similares y un día (por haberlo leído en las recomendaciones de Netflix o cualquier otra razón) lo desactivas, notarás que el movimiento es tosco y torpe, de ahí que el compañero lo confunda con judder. Eso es lo que yo creo, vamos, me parecería rarísimo que tuviera judder real poniendo una TV moderna a 24p.
    Alejandro D. ha agradecido esto.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Totalmente. Yo siempre he desactivado esas cosas y y no noto ningún tiron ni nada. Está claro que la mala costumbre de los que activan los trumotion y todas esas cosas, se han malacostumbrado, y claro, lo notan cuando lo desactivan.
    Alejandro D. ha agradecido esto.

  7. #7
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Bueno he podido comprobar que no es Judder, puesto que no veo tirones cada 2-3 segundos, como he leido en otros foros que describen este problema. Yo tengo la TV puesta en modo cine 24p, lo que hago ds desactivar el interpolado, a ver la pelicula por lo general no se ve mal, pero cuando se mueven deprisa los personajes veo como una especie de parpadeo molesto al igual que cuando hacen un barrido de un paisaje, va a saltitos la imagen entonces activo el Motionflow para comparar, y parece que soluciona ese problema. El caso esque yo quiero ver las peliculas tal y como se grabaron, y me extraña que una pelicula se haya grabado con esos saltitos y vibraciones lo que me hace pensar que mi TV aunque ponga 24p no es compatible con este formato y necesite de interpoladores para "camuflarlo".
    La fuente es un BluRay 4k en el que veo peliculas Bluray normales y algun 4k. En las opciones del reproductor tengo activado la señal 24p y la tele la recibe como tal y tambien tengo activado este modo en el TV lo unico que desactivo es el Motionflow, y ya os digo
    .. noto una bajada de calidad importante.

  8. #8
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Esos saltitos y vibraciones son inherentes del 24p, y es completamente normal que los veas en barridos de cámara de escenas brillantes. Una forma de solucionarlo, o mejor dicho, mitigarlo, es bajando un poco el brillo, utilizando el motionflow o aumentando la velocidad de refresco del dispositivo. A ese efecto se le llama "flicker" o mal llamado "judder del 24p" y es completamente normal que lo veas, la película fue grabada así, de hecho, hay películas en las que se nota más y en otras menos.

    Hay televisores y proyectores (especialmente de cine) que reproducen el contenido 24p a una velocidad de refresco superior de 24hz para eliminar el efecto flicker, por ejemplo a 48hz o 96hz... incluso a 120hz, es ahí cuando el flicker desaparece o casi desaparece en la mayoría de los casos. Los proyectores en el cine suelen ir a 48hz mínimo pero a pesar de eso yo detecto el flicker en casi todos de los cines.

    El verdadero judder es del sistema de conversión ntsc, ese judder es el efecto secundario de convertir los 24p a 60hz (norma ntsc de la tele analógica americana y de los dvds/vhs/beta), al 60hz no ser múltiplo de 24p se tienen que repetir cuadros por segundo para hacer la conversión, a ese efecto se le llama 3:2 pulldown causando que la imagen vaya a saltitos constantemente. Un americano acostumbrado al efecto judder del pulldown te dirá que la imagen va fluida porque está acostumbrado, pero un europeo si notará los saltos. Los bluray ya no tienen ese problema, el hdmi muestra el 24p tal cual, muestra los 24 cuadros por segundo íntegros, de ahí que veas parpadeos en imágenes brillantes.

    Googlea sobre el tema es muy interesante. De momento te dejo este enlace para que te vayas entreteniendo y veas que ese efecto es normal en el contenido 24p de la cinematografía: https://www.projectorcentral.com/judder_24p.htm
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Efectivamente, es tal cual lo cuenta Shangt_Tnf. El movimiento a 24P, si es demasiado rápido, produce esos saltos, sea la tecnología que sea. Sencillamente en movimientos rápidos la diferencia temporal entre cuadro y cuadro es demasiado grande.

    Esto tiene su origen precisamente en la decisión absurda de establecer la velocidad de fotogramas a 24 en el cine. No voy a extenderme demasiado al respecto porque la historia está ahí y tan solo hay que buscarla en Google.

    Ya Edison advirtió que todo lo que fuese a menos de 46FPS, daría sensación de poca fluidez. Por eso, en las primeras pruebas a 24FPS reales, se observó ese fenómeno. ¿La solución?. El OBTURADOR mecánico, que tapa momentaneamente un fotograma, lo repite, lo vuelve a tapar aprovechando el paso de uno a otro, y así sucesivamente.

    Esto se llama en el argot "Double Flash", es decir, proyectas DOS veces el mismo fotograma intercalando un fotograma en negro (tapado por el obturador), generando 48 impulsos pero con una cadencia de 24. Así se minimiza bastante, pero NO se elimina.

    En cinematografía existen unas tablas de MOVIMIENTO de cámara que definen la velocidad máxima que ésta se debe mover a 24FPS para no generar precisamente esos saltitos. Obviamente, a veces se decide no hacer caso de ellas, con el resultado.

    A esto se le une el MOTION BLUR, que es una forma de suavizar precisamente ese paso de fotogramas "duro" a algo más fluido, aún a costa de reducir DEFINICIÓN en la imagen. Por eso las imágenes en movimiento tienen menos definición, llevan motion blur. El motion blur es múltiplo de los fotogramas por segundo. La exposición a 24FPS es de 1/48 de segundo. Pero se puede variar y se varía, para dar un efecto artístico diferente.

    Claro, alguien que no sepa nada de ésto, pues le choca. Y más si por defecto siempre ha visto contenidos con interpoladores, etc.

    Yo he visto esos saltitos de 24FPS en todos los displays que he podido ver, desde proyección a 35mm (con parpadeos insufribles), hasta en cine digital, pasando por CRT, LCD, Plasma, OLED, MicroLED...no se libra NINGUNO.

    Los americanos sufren el pulldown 3:2, o más bien lo sufrían, desde hace tiempo los televisores gestionan ese pulldown generando un 24P sobre él de forma eficiente y que funciona. Yo he hecho numerosos DVDs a 24FPS e internamente están a 29.98. Luego en los televisores NTSC esa señal se ajusta y se obtiene un 24P real. En Europa los 24FPS se pasan a 25FPS adaptando el metraje y obteniendo una nueva duración. Por eso las películas van ligeramente más rápidas, un 4% más ;-). Esto solo pasa en DVD y en emisiones de TDT, no en Bluray.
    TeNeTe, ShangT_Tnf, Lobram y 3 usuarios han agradecido esto.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Ya, si según he leido no es Judder es decir, no tengo parones cada 2-3 segundos. Pero de verdad, aunque estuviese acostumbrado al interpolador... yo voy al cine, y en el cine no noto ese efecto tanto como en casa. Para los expertos os cuento que tengo una Sony kd43xf8096
    Y activo el modo cine en casa que es el que activa el 24p, aunque he de decir que no noto diferencia activando este modo y el estandar, y en toooodas las peliculas que pongo en el reproductor noto este efecto pero esque es tan exagerado que llega a molestarme, por ejemplo el.otro dia vi una escena de nieve en la que la camara hacia un barrido horizontal y deje de diferenciar el plano las montañas, el suelo, todo se junto y solo veia un parpadeo increible. No se pero creo que algo no va bien no me puedo creer que peliculas en las que invierten millonadas en efectos especiales echen a perder planos tan buenos.
    Una pena que no pueda subir un video para que veais lo que os digo.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    ¡En el cine claro que se nota!. Basta que sigas con la mirada cualquier plano con un travelling más o menos rápido y ahí lo tienes!.

    O al final de la peli, el scroll de los créditos finales. Sobre todo si te acercas a la pantalla, verás claramente los saltos.

    Y sí, si el movimiento del travelling es demasiado rápido, todo se convierte en un pastiche. Por eso la evolución del cine no solo tiene que ser sobre la resolución o definición, sino sobre la velocidad de los fotogramas. Es clave para poder obtener una mayor suavidad en los planos más complicados y críticos.
    ShangT_Tnf ha agradecido esto.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Yo lo noto en todo lo que veo si me pongo a buscarlo, pero el cerebro se acostumbra, te metes en la peli y lo dejas de ver. Yo ya no lo veo en mi jvc, pero está ahí.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    A ver,la mayoría de los Tvs tienen refresco de pantalla 60 o 50 hz (acá en América son a 60hz),lo que se hace con los 24p es convertirlo proceso digital mediante a lo que necesita la pantalla,por lo tanto al ser mayor el refresco no hay parpadeo ninguno,en cuanto al Judder,ni yo ni mi familia notamos nada en este sentido,sí he notado el Judder en películas y videos mal convertidos,esos "tirones" que son muy notorios como saltos en la imagen que se ven mucho más en los paneos o travellings.
    Por ejemplo yo tengo las tres pelis de ESDLA en Blu-Ray (versión de Cine) que como sabemos tienen muchos paneos extensos de paisajes y otros y no hay ni el más mínimo atisbo de Judder.
    Última edición por Alejandro D.; 28/04/2019 a las 18:38

  14. #14
    gurú
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    ¡En el cine claro que se nota!. Basta que sigas con la mirada cualquier plano con un travelling más o menos rápido y ahí lo tienes!.

    O al final de la peli, el scroll de los créditos finales. Sobre todo si te acercas a la pantalla, verás claramente los saltos.

    Y sí, si el movimiento del travelling es demasiado rápido, todo se convierte en un pastiche. Por eso la evolución del cine no solo tiene que ser sobre la resolución o definición, sino sobre la velocidad de los fotogramas. Es clave para poder obtener una mayor suavidad en los planos más complicados y críticos.
    Si,claro y con mayor velocidad de fotogramas te aparece el efecto de Telenovela que es una mierda,prefiero mil veces el look cinematográfico

  15. #15
    gurú
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    Efectivamente, es tal cual lo cuenta Shangt_Tnf. El movimiento a 24P, si es demasiado rápido, produce esos saltos, sea la tecnología que sea. Sencillamente en movimientos rápidos la diferencia temporal entre cuadro y cuadro es demasiado grande.

    Esto tiene su origen precisamente en la decisión absurda de establecer la velocidad de fotogramas a 24 en el cine. No voy a extenderme demasiado al respecto porque la historia está ahí y tan solo hay que buscarla en Google.

    Ya Edison advirtió que todo lo que fuese a menos de 46FPS, daría sensación de poca fluidez. Por eso, en las primeras pruebas a 24FPS reales, se observó ese fenómeno. ¿La solución?. El OBTURADOR mecánico, que tapa momentaneamente un fotograma, lo repite, lo vuelve a tapar aprovechando el paso de uno a otro, y así sucesivamente.

    Esto se llama en el argot "Double Flash", es decir, proyectas DOS veces el mismo fotograma intercalando un fotograma en negro (tapado por el obturador), generando 48 impulsos pero con una cadencia de 24. Así se minimiza bastante, pero NO se elimina.

    En cinematografía existen unas tablas de MOVIMIENTO de cámara que definen la velocidad máxima que ésta se debe mover a 24FPS para no generar precisamente esos saltitos. Obviamente, a veces se decide no hacer caso de ellas, con el resultado.

    A esto se le une el MOTION BLUR, que es una forma de suavizar precisamente ese paso de fotogramas "duro" a algo más fluido, aún a costa de reducir DEFINICIÓN en la imagen. Por eso las imágenes en movimiento tienen menos definición, llevan motion blur. El motion blur es múltiplo de los fotogramas por segundo. La exposición a 24FPS es de 1/48 de segundo. Pero se puede variar y se varía, para dar un efecto artístico diferente.

    Claro, alguien que no sepa nada de ésto, pues le choca. Y más si por defecto siempre ha visto contenidos con interpoladores, etc.

    Yo he visto esos saltitos de 24FPS en todos los displays que he podido ver, desde proyección a 35mm (con parpadeos insufribles), hasta en cine digital, pasando por CRT, LCD, Plasma, OLED, MicroLED...no se libra NINGUNO.

    Los americanos sufren el pulldown 3:2, o más bien lo sufrían, desde hace tiempo los televisores gestionan ese pulldown generando un 24P sobre él de forma eficiente y que funciona. Yo he hecho numerosos DVDs a 24FPS e internamente están a 29.98. Luego en los televisores NTSC esa señal se ajusta y se obtiene un 24P real. En Europa los 24FPS se pasan a 25FPS adaptando el metraje y obteniendo una nueva duración. Por eso las películas van ligeramente más rápidas, un 4% más ;-). Esto solo pasa en DVD y en emisiones de TDT, no en Bluray.
    Tienes toda la razón en lo del Pull-Down,lo has explicado mejor que yo,los Tvs que vienen a Uruguay son de 60 hz en su gran mayoría y tú pones una película de Blu-Ray a 24p y el Pull-Down está totalmente eliminado,acá en Uruguay el sistema de Tv Color es Pal-N que es a 50hz,pero todos los Tvs lo admiten ya desde los TRC,acá ya hace tiempo que los canales de Tv locales trasmiten en HD y SD simultáneamente,en HD por TDT y por Cable.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Cita Iniciado por Alejandro D. Ver mensaje
    A ver,la mayoría de los Tvs tienen refresco de pantalla 60 o 50 hz (acá en América son a 60hz),lo que se hace con los 24p es convertirlo proceso digital mediante a lo que necesita la pantalla,por lo tanto al ser mayor el refresco no hay parpadeo ninguno,en cuanto al Judder,ni yo ni mi familia notamos nada en este sentido,sí he notado el Judder en películas y videos mal convertidos,esos "tirones" que son muy notorios como saltos en la imagen que se ven mucho más en los paneos o travellings.
    Por ejemplo yo tengo las tres pelis de ESDLA en Blu-Ray (versión de Cine) que como sabemos tienen muchos paneos extensos de paisajes y otros y no hay ni el más mínimo atisbo de Judder.
    Confundes parpadeo con "judder", que es un fenómeno que sucede cuando tienes un pulldown 3:2 al pasar material de 24FPS a 30FPS en NTSC, por el cual no tienes más remedio que repetir tres veces un fotograma y dos veces el siguiente, dando como resultado una sensación extraña en el movimiento.


    Cita Iniciado por Alejandro D. Ver mensaje
    Si,claro y con mayor velocidad de fotogramas te aparece el efecto de Telenovela que es una mierda,prefiero mil veces el look cinematográfico
    No, si uno educa su vista. Yo he tenido el privilegio de poder ver la trilogía completa de "El Hobbit" a 48FPS en 3D en cine, y tras los primeros cinco minutos de adaptación, uno acaba aceptando esa mayor velocidad de fotogramas. El futuro está claro que va por ese camino: Velocidad de cuadro variable o VFR. Tanto HDMI 2.1 como ACES lo soporta, así como H265 y codecs similares. Otra cosa es la voluntad de los estudios de aplicarlo. Como consumidores, estaremos atados a lo que nos impongan.

    Cita Iniciado por Alejandro D. Ver mensaje
    Tienes toda la razón en lo del Pull-Down,lo has explicado mejor que yo,los Tvs que vienen a Uruguay son de 60 hz en su gran mayoría y tú pones una película de Blu-Ray a 24p y el Pull-Down está totalmente eliminado,acá en Uruguay el sistema de Tv Color es Pal-N que es a 50hz,pero todos los Tvs lo admiten ya desde los TRC,acá ya hace tiempo que los canales de Tv locales trasmiten en HD y SD simultáneamente,en HD por TDT y por Cable.
    Gracias al menos por darme la razón en ésto.
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  17. #17
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Yo hoy por hoy prefiero ver contenido en 24p que en 48p o 60p pero es simplemente porque estoy muy acostumbrado a ello. Dicho lo cual, estoy con actpower, debería ir aumentando la tasa de fps de cara al futuro porque se ganaría mucho en calidad y estoy seguro de que nos acostumbraríamos a ello y lo veríamos como algo natural. Estoy seguro que después, al volver a ver algo en 24p, exclamaríamos: "madre mía, ¿y así lo veíamos antes?, ¡¡qué horror!!.
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  18. #18
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Bueno no me quedará mas remedio que normalizarlo, pero creo que voy a activar el motionflow a la mitad porque no termina de gustarme el modo 24p. Tengo otras dos dudas que a ver si podeis resolverme. El modo pelicula o tambien llamado cinemotion, solo me da 2 opciones dejarlo en auto y dejarlo en No, y el caso es que no noto diferencia de una opcion a otra, sabeis que aplica auto a la imagen? Y la otra duda es , mi panel tiene 50hz nativos entiendo que es compatible con 60hz (no lo se) pero cuando activo el 24p a que tasa se reduce el panel? A 48hz o a 24hz?

  19. #19
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    El panel soporta 60Hz según las especificaciones de Sony. Probablemente sea a 60Hz con gestión de pulldown 3:2 como en casi todos los Sony, que funciona perfectamente bien todo sea dicho.

    Yo no te aconsejo usar el motionflow, pero eso ya cada uno...
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  20. #20
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    El panel soporta 60Hz según las especificaciones de Sony. Probablemente sea a 60Hz con gestión de pulldown 3:2 como en casi todos los Sony, que funciona perfectamente bien todo sea dicho.

    Yo no te aconsejo usar el motionflow, pero eso ya cada uno...
    Pero como va a funcionar con gestión de pulldown si como os digo no noto judder, y esa gestion provoca el judder. Ademas que hay un modo que es el 24p, yo pensaba que se acopoaba la frencuencia del panel a 24 o 48hz ... madre mia que jaleo todo. Sin motionflow noto muchisima vibracion y me molesta

  21. #21
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Qué es para ti el judder? porque el judder en un panel de 60hz es un temblor constante muy raro y desagradable, tiene uno que ser americano para no notarlo, por eso a los europeos nos afecta tanto.

    En 50hz hay mucho parpadeo y el 3% speedup, pero ese parpadeo es cosa del pasado, se notaba muchísimo pero en las teles antiguas de tubo.

  22. #22
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Cita Iniciado por Toni94 Ver mensaje
    Pero como va a funcionar con gestión de pulldown si como os digo no noto judder, y esa gestion provoca el judder. Ademas que hay un modo que es el 24p, yo pensaba que se acopoaba la frencuencia del panel a 24 o 48hz ... madre mia que jaleo todo. Sin motionflow noto muchisima vibracion y me molesta
    Precisamente por eso, en un panel que esté a 60Hz, la reproducción a 24P a través de pulldown 3:2 en las Sony (y otras), tienen una opción "pulldown removal" que tiene nombres diferentes, algunos que dicen "24 film mode" o "cine real" o etc, que lo que hacen es precisamente eso...

    El tema de la vibración es muy personal, hay gente que no la nota o que no le importa y otros que hasta se marean...
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  23. #23
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    Confundes parpadeo con "judder", que es un fenómeno que sucede cuando tienes un pulldown 3:2 al pasar material de 24FPS a 30FPS en NTSC, por el cual no tienes más remedio que repetir tres veces un fotograma y dos veces el siguiente, dando como resultado una sensación extraña en el movimiento.




    No, si uno educa su vista. Yo he tenido el privilegio de poder ver la trilogía completa de "El Hobbit" a 48FPS en 3D en cine, y tras los primeros cinco minutos de adaptación, uno acaba aceptando esa mayor velocidad de fotogramas. El futuro está claro que va por ese camino: Velocidad de cuadro variable o VFR. Tanto HDMI 2.1 como ACES lo soporta, así como H265 y codecs similares. Otra cosa es la voluntad de los estudios de aplicarlo. Como consumidores, estaremos atados a lo que nos impongan.



    Gracias al menos por darme la razón en ésto.
    Compañero Actpower,no confundo parpadeo con Judder,en el post lo explico,el Judder es bien diferente al parpadeo son como "tirones" o "saltos" que da la imagen que si está por ejemplo por una mala conversión de Pal a NTSC o viceversa es muy notorio,el parpadeo con una frecuencia de 60hz es imperceptible.
    A mí los 48 fps que lo vi en El Hobbit en esa forma se me hacen casi intolerables,no me gusta nada el look que le da a la imagen,disfruté mucho más de esta película en casa en Blu-Ray a 24p que en el Cine,y por supuesto que siempre te voy a dar la razón cuando la tengas,es lo que corresponde,te acordarás en Foro Dvd cuando hablábamos sobre los OLED que te la di varias veces.

  24. #24
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Cita Iniciado por ShangT_Tnf Ver mensaje
    Qué es para ti el judder? porque el judder en un panel de 60hz es un temblor constante muy raro y desagradable, tiene uno que ser americano para no notarlo, por eso a los europeos nos afecta tanto.

    En 50hz hay mucho parpadeo y el 3% speedup, pero ese parpadeo es cosa del pasado, se notaba muchísimo pero en las teles antiguas de tubo.
    Pues para mi el judder, y según muchos foros, son tirones en la imagen cada 2-3 segundos bastante notorios... cosa que no percibo. Y los temblores-parpadeos lo atribuyen a la baja tasa de fotogramas de las películas grabadas a 24p. Por eso pensaba que lo que yo veía no era judder. Y respecto al pulldown tengo entendido que las Tvs actuales que tienen el modo película o 24p (todas básicamente) lo que hacen es reducir o aumentar la tasa de refresco del panel a 48hz o 24hz para que coincidan el numero de fotogramas original de la película con el refresco del panel, eliminando de esta manera el pulldown 2:3 o 3:2 que ahora mismo no se cual es. Por eso me pierdo un poco... y os preguntaba si sabéis si el panel se pone automáticamente a 48hz

  25. #25
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    Predeterminado Re: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

    Efectivamente, es así. El "judder" son parones constantes, o "tironcillos" en la imagen. Es decir, una falta de fluidez en el movimiento. Esto es bastante notorio cuando se pasan contenidos de 30p a 24p y viceversa, que en los paneos se aprecia claramente un efecto desagradable en el movimiento (por el pulldown 3:2).

    Ojo, en conversiones "pochas" de 25 a 24 o viceversa también pasa, cada segundo un fotograma se repite o se elimina, dando como resultado esos saltos característicos. Los he visto hasta en producciones de las más gordas, algo que jamás entenderé.

    Yo que me dedico a pasar contenidos a Cine Digital, tengo en mente mucho esto, y SIEMPRE trato de obtener el movimiento más fluido posible. Por eso soy muy sensible a ello y noto en seguida cuando se hacen ñapas de este estilo.

    La frecuencia interna del panel te tiene que dar igual. Tú tienes que centrarte en si el movimiento es o no fluido. Dudo mucho que el panel trabaje a 48Hz, lo hará a 60Hz o a 120Hz.
    ShangT_Tnf ha agradecido esto.
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