Tema: Educacion para la ciudadania y objecion de conciencia

En primer lugar que conste que soy ATEO.Ahora bien,no me gusta que me adoctrine nadie (ni estado ni iglesia).Parece ser que se esta organizando un fuerte movimiento de rechazo hacia la pretension del Gobierno actual de imponer una asignatura OBLIGATORIA en donde enseñar a los menores determinados valores,casualmente coincidentes con la ideologia izquierdista.Por el momento mas de 4000 alumnos se muestran dispuestos a objetar,y queda todo el verano para aumentar el numero.Desde determinadas CCAA (como la mia,Castilla La Mancha) algunos altos responsables se han permitido la desfachatez de amenazar a menores de edad con suspenderles si empiezan a plantear "problemas".Que conste que esto me molesta tanto como que la religion catolica fuese una asignatura obligatoria (en mis tiempos de instituto estudié Etica cuando esa opcion la cogiamos 4 gatos).¿Que opinais,no deberia darse libertad a la gente para elegir lo que quiere escuchar? No controlo mucho el tema (a nivel legal) de la objecion de conciencia,agradeceria informacion.

En el colegio de mi hijo, marianista, han hecho llegar a los padres una circular en la que se explica que, si bien la asignatura la van a dar por que es obligatoria, la adaptarán al ideario del centro por que así está permitido. Vamos, que de comics gays de "El Víbora" nos vayamos olvidando...

Imagino que en los centros públicos 100% impondrán su ley a rajatabla. Visto que el invento de las ikastolas funciona tan bien... habrá que extrapolarlo...

Manu1oo1

Iniciado por Manu1001

Imagino que en los centros públicos 100% impondrán su ley a rajatabla. Visto que el invento de las ikastolas funciona tan bien... habrá que extrapolarlo...
Manu1oo1

Por eso mismo yo llevo a los míos a uno privado, ahora los que no se lo puedan permitir...
Me pregunto que pasará si cambia el Gobierno, pongamos que por uno de signo contrario, y aprovechando que el Pisuerga pasa Brighton dice... -"¡Vaya hombre!, si tenemos una asignatura en el cole que nos permite "educar" a los niños con nuestros valores, ¡vamos a aprovechar esta magnífica ocasión para durante al menos 4 años formarles una conciencia adecuada!, legalmente, por supuesto, siempre legalmente". Y entonces todos felices y contentos porque es legal y lo hace el Gobierno elegido democráticamente ( que chachi).

Este asunto me cabrea especialmente, porque cosa que tocan los políticos cosa jodida, y cuanto más mano meten en educación, que es algo especialisímamente importante, mas lo joden. Pero lo que es absolutamente inaceptable es que se pretenda formar a los niños en "opinion" o moral, y menos usando a los comics Nazario como obra de consulta pedagógica.

Por cierto, en este hilo creo sería interesante que los que escriban digan si tienen o no hijos en edad escolar, más que nada por saber si ven los toros desde la barrera o andan en el albero.
Salu2

Iniciado por Manu1001

Visto que el invento de las ikastolas funciona tan bien... habrá que extrapolarlo...

Manu1oo1

Yo he estudiado en una Ikastola Manu, podrías ampliar un poco más tu comentario, para saber exactamente a qué te refieres?

Pues precisamente si algo falta en esta sociedad, es un poco de educación (para la ciudadanía). Y lo considero tan importante o más, que el álgebra o La Batalla de Lepanto.

Ya que los padres ejercen cada vez menos de padres, dejemos al menos que en las escuelas enseñen un poco de educación personal. Digo yo.

podrías ampliar un poco más tu comentario, para saber exactamente a qué te refieres?

Pues que eres un Etarra. Pero tranqui, que te queremos igual.

Constitución Española:

El Artículo 27.3, garantiza "el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones".

Hombre Deimos,yo tb estoy de acuerdo en que uno de los mayores problemas (aparte de los habituales,precariedad laboral,vivienda,etc..) de este pais es la falta de educacion,pero no creo que vaya a solucionarlo esta asignatura,¿no?

Pero ¿tiene alguien algún documento o algo que diga de qué coño va la asignatura? Porque lo único que oigo es gente quejándose pero nadie dice POR QUÉ.

¿Por qué son de ideología izquierdista?. ¿No le gusta a la Conferencia Episcopal?

Ya estoy harto de tanta educación confesional...yo eliminaría la enseñanza religiosa de las escuelas (bueno, optativa, pero no curricular y en horario no lectivo).

Eso sí: asignatura de Etica y Ciudadanía obligatoria. Los que quieran religión que vayan a la parroquia, a colegios privados costeados por los fieles o a donde mejor les parezca. Y si son musulmanes, que se queden con su fanatismo en las mezquitas.

En mi opinión, las creencias religiosas son un asunto privado de cada cual y el Estado no debe invertir recursos que son de todos en aras de su fomento y propagación.

Iniciado por carmillaFan

¿Por qué son de ideología izquierdista?. ¿No le gusta a la Conferencia Episcopal?

carmillaFan,no se trata solo de cuestiones morales,tambien incluyen materiales en los que se dedican a reescribir la transicion,culpar al capitalismo de todos los males y contar la Historia a su manera (de izquierdas of course)

Iniciado por sikander77

carmillaFan,no se trata solo de cuestiones morales,tambien incluyen materiales en los que se dedican a reescribir la transicion,culpar al capitalismo de todos los males y contar la Historia a su manera (de izquierdas of course)

Precisamente por eso es por lo que creo que es una asignatura que va a tener una excelente acogida entre una buena parte de los habituales de este foro.

Se te ha olvidado lo fundamental: El PP es malo, malosso...

Manu1oo1

Iniciado por Manu1001

El PP es malo, malosso...

Sí, ya lo sabíamos.

Iniciado por sikander77

carmillaFan,no se trata solo de cuestiones morales,tambien incluyen materiales en los que se dedican a reescribir la transicion,culpar al capitalismo de todos los males y contar la Historia a su manera (de izquierdas of course)

Si es así, exceden los límites que según mi criterio debiera tener la asignatura de Etica y Ciudadanía.

El politiqueo acaba metiéndose en todas partes.

Saludos

Iniciado por carmillaFan

El politiqueo acaba metiéndose en todas partes.

¿Ahora lo descubres?

Yo todavia no tengo hijos.Por cierto,acabo de leer que en Lucena (Cordoba) con 40000 habitantes,ya hay 300 objetores declarados,con lo que en toda España,y,antes de septiembre pueden ser (a ojo y por equivalencia y por lo bajo y teniendo en cuenta q Lucena es muy de izquierdas),asi como (y por decir algo) !400.000!.Evidentemente no es un tema a obviar por el PSOE (bueno si lo obviara,otra cosa es que le dejen).¿Alguien sabe cuantos menores de edad en edad escolar (mas o menos) puede haber en España?

Iniciado por carmillaFan

Ya estoy harto de tanta educación confesional...yo eliminaría la enseñanza religiosa de las escuelas (bueno, optativa, pero no curricular y en horario no lectivo).

Eso sí: asignatura de Etica y Ciudadanía obligatoria. Los que quieran religión que vayan a la parroquia, a colegios privados costeados por los fieles o a donde mejor les parezca. Y si son musulmanes, que se queden con su fanatismo en las mezquitas.

En mi opinión, las creencias religiosas son un asunto privado de cada cual y el Estado no debe invertir recursos que son de todos en aras de su fomento y propagación.

Primer párrafo: conforme.

Segundo párrafo: Catequesis y parroquia, conforme. Los que envían a sus hijos a colegios privados pagan dos veces: el cole suyo y el de la pública. No creo que todos los musulmanes sean fanáticos.

Tercer párrafo: yo, lo extendería también a otros ámbitos y actividades: el deporte, la música, los toros, el cine, los carnavales, etc: el que quiera una actividad lúdico-deportiva-cultural-religiosa que se la pague, ¿no? ¿O es que las actividades religiosas deben considerarse como algo privado y lo otro no?

Saludos

Iniciado por nuskas

Primer párrafo: conforme.

Segundo párrafo: Catequesis y parroquia, conforme. Los que envían a sus hijos a colegios privados pagan dos veces: el cole suyo y el de la pública. No creo que todos los musulmanes sean fanáticos.

Tercer párrafo: yo, lo extendería también a otros ámbitos y actividades: el deporte, la música, los toros, el cine, los carnavales, etc: el que quiera una actividad lúdico-deportiva-cultural-religiosa que se la pague, ¿no? ¿O es que las actividades religiosas deben considerarse como algo privado y lo otro no?

Saludos

Para compensar a los que pagan dos veces: el cole suyo y el de la pública; tenemos el anómalo fenómeno de las escuelas concertadas, que en la práctica se convierten en centros educativos de propaganda y proselitismo católico. Así que, como mínimo, empate.

Estoy muy de acuerdo en que no todos los musulmanes son fanáticos, me he dejado llevar por mis prejuicios al hacer esa afirmación. Pero no lo puedo evitar: a mí no me gusta el Islam.

Sobre actividades lúdico-deportivas-recreativas Vs religiosas, para mí no es lo mismo, evidentemente, y antes subvencionaria buen cine que a la Iglesia católica o cualquier otra confesión religiosa, lo tengo muy claro.

Saludos.

Iniciado por carmillaFan

Para compensar a los que pagan dos veces: el cole suyo y el de la pública; tenemos el anómalo fenómeno de las escuelas concertadas, que en la práctica se convierten en centros educativos de propaganda y proselitismo católico. Así que, como mínimo, empate.

Puedes verlo así, o puedes verlo como que esos centros ahorran una pasta al Estado que éste puede invertir en los públicos, aunque sea a costa de hacer "proselitísmo" católico, budista, islámico o lo que te dé la gana, y si encima sus índices de calidad están por encima de los de la enseñanza pública (anuncio de radio Intereconomía, supongo que ellos tienen los datos por si alguno los quiere conocer), miel sobre hojuelas.

Iniciado por carmillaFan

Sobre actividades lúdico-deportivas-recreativas Vs religiosas, para mí no es lo mismo, evidentemente, y antes subvencionaria buen cine que a la Iglesia católica o cualquier otra confesión religiosa, lo tengo muy claro.

Pues me parece estupendo, a mi sin embargo entre financiar a Cáritas (que es de la Iglesia) o a las misiones de Teresa de Calcuta, y financiar ciertas películas y "asociaciones" culturales también lo tengo muy claro. Tu tienes tu opinión y yo la mía. Y encima, para colmo, soy ateo.

tenemos el anómalo fenómeno de las escuelas concertadas, que en la práctica se convierten en centros educativos de propaganda y proselitismo católico.

Hay un argumento muy bueno para responder acerca de este comentario anómalo. Un argumento que parece encantar al sector progresista de este foro, ya que suele ser usado para disculpar el (este si) proselitismo descarado de ciertas cadenas de televisión nacionales: si no te gusta, no lo veas. Aplicado a este caso, nadie te obliga a ir a un centro concertado. Tienes derecho a plaza en un centro público. Pero si quieres matricular a tus hijos en uno (curiosamente, hay ostias para meterlos), debes aceptar y acatar el ideario de los mismos. Y ojo, que no hay despiste posible: antes de proceder a dicha matriculación, debes firmar que lo conoces y respetas. Si no te gusta lo que hay, ya sabes. Luego no hagas como cierto forero que echaba sapos y culebras por que a su hijo le hablaban de Jesusito.

Así que de "propaganda", nada. Defensa de unos ideales en los que los responsables de ese centro creen. Un centro, que por más conciertos que tenga (no olvidemos que aprobados para maquillar las evidentes carencias de nuestro sistema educativo), no deja de ser PRIVADO, y como tal libre.

Cosa bien distinta es que un centro PÚBLICO, y al que pueden mandar a mi hijo quiera yo o no, se dedique a hacer (ahora si), proselitismo de las ideas sociales y actitudes "recomendadas" por el gobierno de turno, despojando a los padres del derecho a la educación de sus hijos. Con el INMENSO peligro que encierra eso.

Pero oye... bien dicen que sarna con gusto no pica. Y está claro que más de uno aquí no se está rascando por que ya le va bien. Ya veremos si no acaba escocido.

Manu1oo1

Resulta que con cierto nivel de renta, lo tendría muy chungo (por no decir imposible) si quisiera enviar a mis hijos (cuando los tenga) a un público, porque resulta que hay muchos inmigrantes pobres que tienen derecho a educación gratuita a las primeras de cambio (me parece muy bien, pero faltan recursos para más plazas públicas y de calidad).

JavierSa: tú dices que eres ateo, pero sin proponértelo les haces el caldo gordo a los católicos. Si todos los ateos son como tú, se lo ponéis muy fácil (a los propagandistas católicos).

Edito para decir que respondía a Manu, no había leído la nueva intervención de Nuskas

Yo lo que veo es lo de siempre: manipuladores que se aprovechan de la ignorancia y de la buena fe de la gente.

Me gustaria saber cuántos de los que van a declararse "objetores" saben de qué demonios va la asignatura. "Consignas izquierdistas"? ...ah, es que conocer los derechos humanos es de izquierdas?

Y de cualquier forma, aunque en esa asignatura puedan surgir temas polémicos, como el divorcio, el aborto o los tipos de parejas, me parece muy positivo que los chavales aprendan a debatir y se formen una opinión propia.

Si alguien tiene miedo del "adoctrinamiento", ¡joder!, suspendamos también la asignatura de Historia, donde un profesor vasco podria sembrar la semilla del odio nacionalista a nuestros niñitos. O la asignatura de Sociales, donde un profe sociata podria enviar a los alumnos a las barricadas en el tema del Mayo del 68.
Me parece incongruente que los mismos que defienden la clase de religión ataquen la nueva asignatura. La típica y repetitiva incongruencia de la derecha española.

Me parece que -como siempre- aquí la gente habla de oidas.

...tenemos el anómalo fenómeno de las escuelas concertadas, que en la práctica se convierten en centros educativos de propaganda y proselitismo católico.

Hombre, nuevamente generalizas. Tanto en considerar que todos los centros concertados son católicos como en que en todos los católicos se haga proselitismo y propaganda, aunque en ésto último caben muchas interpretaciones de lo que es "proselitismo" y "propaganda".

Respecto al fenómeno de los centros concertados, yo estaría feliz si el Estado me diera una enseñanza de calidad en sus centros públicos.

Mira, te pongo mi caso. Mis hijos han ido a centros privados (preescolar, porque sorprendentemente mi nivel de renta era demasiada para aspirar a uno público), centros concertados, centros públicos y centros privados subvencionados por centidades privadas. O sea, de todo.

Curiosamente, en el centro público había una tasa del 30% de alumnos inmigrantes, muchos de ellos sin escolarización previa y sin conocimiento del castellano/español. Curiosamente, colindante pared con pared con este centro, existe otro colegio público más moderno en el quela tasa de inmigración es insignificante.

El municipio está regido por el PSOE desde hace algunas legislaturas. ¿Sabes a qué colegio público van los hijos de la mayoría de los concejales y afines? Te dejo la respuesta con puntos suspensivos.

Lo que quiero decir, es que todos, ya sean rojos o azules desean la mejor educación para sus hijos. Y utilizan su poder (adquisitivo o político) para conseguirlo.

Saludos

Edito para añadir. En el centro concertado (en los dos) el índice de inmigrantes también es alto. En todo caso, siempre ha sido nuestra postura la de aprovechar lo positivo de la multi culturalidad y multi étnia. Aunque también es cierto que el nivel de aprovechamiento académico se resiente. Esto es un hecho.