Tema: Los caballeros del zodíaco (Saint Seiya) (Serie TV)

Pues entonces cojonuda chapuza de Selecta...
Yo pensaba completar la colección pero si se ve así, lo siento mucho pero me paro en la primera saga...

Espero que Selecta se pongan las pilas porque últimamente han vuelto a las chapuzas, con lo de la edición no anamórfica de Samurai 7, y la edición de Dragonball Z también tiene algo de entrelazado... Y esto de Caballeros del Zodíaco es brutal...

Escribidles y contádselo porque sí que lo leen y responden...

Si te sirve de consuelo (sé que no), en una TV normal debe ser inapreciable este efecto.

El efecto ghosting de los volúmenes anteriores es a causa de eliminar el entrelazado de una fuente NTSC, en este caso creo que han optado por no aplicar ese filtro. Con lo fácil que es acelerar de 23,97 a 25 como se hace con todas las películas que salen en PAL...

Iniciado por Liberty

Pues entonces cojonuda chapuza de Selecta...

Eso iba a decir en mi anterior post, pero tenía miedo de que alguien se me echara encima

Una pena que sigan haciendo este tipo de cosas ¡qué estamos en 2006!

Yo es que no entiendo por qué SIEMPRE (o casi siempre) en los DVDs de anime hay ghosting o algo similar, como lo que aquí ocurre. ¿Por qué en el resto de series y películas que cambian de formato no suele ocurrir, y con el anime parece que viene ya de serie?
Es que en el ordenador es, desde luego, bastante molesto...

Un saludo

Iniciado por Alpha3

El efecto ghosting de los volúmenes anteriores es a causa de eliminar el entrelazado de una fuente NTSC, en este caso creo que han optado por no aplicar ese filtro. Con lo fácil que es acelerar de 23,97 a 25 como se hace con todas las películas que salen en PAL...

No tan facil, primero debes pasar de 30 a 24 quitando los defectos de dobles imagenes.

Imposible, no creo que sea, mas largo, mas laborioso, si.

Luego tambien tendrian que acelerar el sonido japones, que a 30 fotogramas televisivos equivale a 24 cinematografcos, y los necesitamos en los 25 reales del Pal.

Lo que no entiendo, sabiendo que ese es el metodo, y que comprendo los conceptos de ese metodom no entiendo cual es el metodo que usan, ni como funciona ni en que consiste. Porque no tengo para nada claro las cuentas de como hacen estos transfers NTSC a PAL, de 30 a 25, como lo hacen para bajar.

En un DVD NTSC con material progresivo (como es el caso de los caballeros del zodiaco) la velocidad es 23,97 y no 30. Es el propio DVD quien se encarga de sacar una señal a 30 (29,97 ) fps por el método Pull-down.

O sea, tenemos la fuente progresiva a 23,97. Se acelera audio y video a 25 fps y tenemos un material PAL con fotogramas perfectos.

Y si lo que han pasado es un material progresivo en NTSC puro (es decir, a 29,97) basta con sacar los campos del fotograma (son dos por fotograma), eliminar los que sobran y se reconstruye sin ningún problema la fuente progresiva a 23,97. Y basta con acelerar a 25 fps.

En resumen, que es bastante fácil. De donde no se puede reconstruir un material entrelazado es de un master PAL que haya sido sacado de un NTSC. Eso sí que no tiene arreglo (a menos que yo conozca)

Err.... el anime, que yo recuerde, siempre ha llegado a España entrelazado, se puede notar mucho o poco, pero en cuestion de series, no me suena ninguna que no estre entrelazada.

Esas capturas, si como bien has dicho, las has pillado con el virtualdub, MUY MAL. Supongo que habras creado un avs y lo habras abierto con el virtualdub, en ese caso, mirando frame a frame, el entrelazado se nota mucho mas que viendo el capitulo. Has desentrelazado de alguna manera? Te importaria pegar el script con el que has sacado esa captura?

DVD NTSC progresivo de anime? Pocos, escasos, dificiles de encontrar, al menos japoneses, tiran de entrelazado de manera bestial. Incluso series nuevas y actuales salen con un entrelazado que da miedo, y que no es facil de quitar, no veo el fallo de selecta por ningun sitio, salvo que cuando el DVD caiga en mis manos compruebe que no hay manera de quitar el entrelazado.

No he tenido el placer de ver los DVDs japoneses de Saint Seiya, pero dudo realmente que esten en progresivo y no entrelazado.

Iniciado por Henky

Err.... el anime, que yo recuerde, siempre ha llegado a España entrelazado, se puede notar mucho o poco, pero en cuestion de series, no me suena ninguna que no estre entrelazada.

Efectivamente, que tu recuerdes...

Iniciado por Henky

DVD NTSC progresivo de anime? Pocos, escasos, dificiles de encontrar, al menos japoneses, tiran de entrelazado de manera bestial. Incluso series nuevas y actuales salen con un entrelazado que da miedo, y que no es facil de quitar, no veo el fallo de selecta por ningun sitio, salvo que cuando el DVD caiga en mis manos compruebe que no hay manera de quitar el entrelazado.

Curiosamente todos los que tengo yo japoneses son progresivos a 23,97. Antiguos y nuevos. Y sí tanto sabes de ficheros avs sabrás que es muy facil rehacer el progresivo quitando los campos sobrantes ciclicamente en caso de estar en NTSC a 29,97

Iniciado por Henky

Esas capturas, si como bien has dicho, las has pillado con el virtualdub, MUY MAL. Supongo que habras creado un avs y lo habras abierto con el virtualdub, en ese caso, mirando frame a frame, el entrelazado se nota mucho mas que viendo el capitulo. Has desentrelazado de alguna manera? Te importaria pegar el script con el que has sacado esa captura?

Con ningún scrip porque en el caso del PAL no hace falta ninguno (rara vez si los campos del fotograma no están correlativos, y basta con quitar un solo campo de todo el metraje). Si es necesario en el caso de fuentes NTSC puros

Err.... el anime, que yo recuerde, siempre ha llegado a España entrelazado, se puede notar mucho o poco, pero en cuestion de series, no me suena ninguna que no estre entrelazada.

Posiblemente, porque pocos saben que estan haciendo con los dvd-s. Son gente que viene de modulos de imagen, que se dedican a lidiar con hacer menus y authoriting, añadir audios y subs, meten un proceso de conversión, y se despreocupa del master de imagen porque como es el que les han dado, confian en que este bien.

Esas capturas, si como bien has dicho, las has pillado con el virtualdub, MUY MAL. Supongo que habras creado un avs y lo habras abierto con el virtualdub, en ese caso, mirando frame a frame, el entrelazado se nota mucho mas que viendo el capitulo.

Yo no diria que las ha pillado muy mal, sino que ha ido a poner el caso mas evidente.

Obviamente, en movimiento, la sensación es menor, pero yo la capto, los saltos de fluidez en los movimientos, mas si son de camara, como travellings. Y el entrelazado se aprecia en la imagen.

Para hacer una captura con el virtual, sobra con abrir el archivo desde el dvd, y hacer una captura de pantalla con el boton print screem. No hay que hacer nada raro.

Has desentrelazado de alguna manera? Te importaria pegar el script con el que has sacado esa captura?

No lo ha desentrelazado, el filtro del virtual deinterlace, desentrelaza sin problemas, entonces tendriamos una captura con doble imagen. Es de lo mas sencillo de arreglar con el virtual. El resto de filtros, ya es otra historia.

DVD NTSC progresivo de anime? Pocos, escasos, dificiles de encontrar, al menos japoneses, tiran de entrelazado de manera bestial. Incluso series nuevas y actuales salen con un entrelazado que da miedo, y que no es facil de quitar, no veo el fallo de selecta por ningun sitio, salvo que cuando el DVD caiga en mis manos compruebe que no hay manera de quitar el entrelazado.

Si el entrelazado es lo mas facil del mundo de quitar, el problema no es el desentrelazado, sino arreglar los fotogramas falsos que unen dos imagenes, con lo que tienes doble imagen. El tema de la diferencia de velocidad.

No he tenido el placer de ver los DVDs japoneses de Saint Seiya, pero dudo realmente que esten en progresivo y no entrelazado.

Yo tambien lo pongo en duda. Que los chips de los proyectores y de los televisores para mejorar la imagen hacen cosas, pues si, pero no he leido en ningun lado la existencia de ntsc-s que vayan a 24 fotogramas.

Hilo repe por error. Sorry.

Otro repe, me he liado con el Editar/Citar

Iniciado por Alpha3

Efectivamente, que tu recuerdes...

Dime alguna serie de animacion japonesa que haya salido en españa y sea progresiva, repito, serie, no pelicula, que me interesa saberlo.

Iniciado por Alpha3

Curiosamente todos los que tengo yo japoneses son progresivos a 23,97. Antiguos y nuevos. Y sí tanto sabes de ficheros avs sabrás que es muy facil rehacer el progresivo quitando los campos sobrantes en caso de estar en NTSC a 29,97

Se perfectamente como quitar el entrelazado y pasar de 29'970 a 23'976 o a 25. Que dvds japoneses de series tienes? Repito, series, no peliculas ni OVAs.

Iniciado por Alpha3

Con ningún scrip porque en el caso del PAL no hace falta ninguno (rara vez si los campos del fotograma no están correlativos, y basta con quitar un solo campo de todo el metraje). Si puede ser necesario en el caso de fuentes NTSC puros

Y como has abierto el archivo mpeg2 con virtualdub? a pelo? Open video file?

Iniciado por FHarlock

Si el entrelazado es lo mas facil del mundo de quitar, el problema no es el desentrelazado, sino arreglar los fotogramas falsos que unen dos imagenes, con lo que tienes doble imagen. El tema de la diferencia de velocidad.

No es tan facil quitar del todo segun que entrelazados. Yo tengo algunos DVDs japoneses que quitar el 100% del entrelazado es toda una odisea. Por supuesto cuando me refiero a quitar el entrelezado, me refiero a quitarlo bien, sin dejar ghosting ni nada.

Lo he abierto con el VirtualDubMod, que como sabrás sirve para abrir DVD's.

Series que tengo, y no son OVAS, Gatchaman, Mazinger Z, Gran Mazinger, Mazinkaiser, Grandizer (de la misma casa que los caballeros del zodiaco). Y series progresivas antiguas a patadas y por TV, por ejemplo las que he citado antes, o Candy Candy (en TV se han puesto en progresivo y aceleradas).

¿Te sirve o necesitas algo más?

PD: Y tengo grabados los 24 primeros capitulos de los DVD-japones de Saint Seiya, en perfecto 23,97 fps (no quería ponerlo porque aquí queda feo, pero vamos, que en esta cuestión sé que están en progresivo en Japón)

PD2: En dos cosas tienes razón, algunas series son infernales para poder quitar el entrelazado original (Evangelion) y que actualmente se edita y se emite sin acelerar a 25 fps todo lo que viene de Japón en cuanto se refiere a series modernas

Iniciado por Alpha3

Lo he abierto con el VirtualDubMod, que como sabrás sirve para abrir DVD's.

Series que tengo, y no son OVAS, Gatchaman, Mazinger Z, Gran Mazinger, Mazinkaiser, Grandizer (de la misma casa que los caballeros del zodiaco). Y series progresivas antiguas a patadas y por TV, por ejemplo las que he citado antes, o Candy Candy (en TV se han puesto en progresivo y aceleradas).

¿Te sirve o necesitas algo más?

PD: Y tengo grabados los 24 primeros capitulos de los DVD-japones de Saint Seiya, en perfecto 23,97 fps (no quería ponerlo porque aquí queda feo, pero vamos, que en esta cuestión sé que están en progresivo en Japón)

PD2: En dos cosas tienes razón, algunas series son infernales para poder quitar el entrelazado original (Evangelion) y que actualmente se edita y se emite sin acelerar a 25 fps todo lo que viene de Japón en cuanto se refiere a series modernas

El virtualdub normal no abre archivos vob, ni mpeg-2 ni m2v por sus propios medios. El virtualdubmod si, no son lo mismo eh. Como al principio has dicho VirtualDub a secas, pues me has hecho dudar.

No es que no te crea con que tienes DVDs japoneses, no me interpretes mal. Encontrar series en japon en progresivo es toda una odisea. Todos los DVDs que han llegado a mi, ya sean originales o piratas o bajados de la red estan entrelazados, sean series nuevas o viejas. De las que citas no he tenido el placer de catar ninguna. Por eso hablo desde mi propia experiencia de la gente que conozco.

Estas basando tu teoria de Saint Seiya en progresivo en unos ripeos que tienes a 23'976 frames por segundo? Porque eso no es suficiente para decir que algo esta en progresivo. Yo tengo varios capitulos de FullMetal Alchemist ripeados del DVD japones por mi, a 23'976 fps, y no por ello el DVD japones esta en progresivo, al contrario, menudo entrelazado que lleva.

Yo te podria decir series mas nuevas que evangelion e INFERNALES de desentrelazar como Eureka seveN o Mai-Hime, y que tambien las tengo a 23'976 fps, sin entrelazar, pero no digo que el DVD esta en progresivo por ello. Al contrario, tienen un entrelazado mucho peor que los DVDs de FullMetal Alchemist.

No estoy muy seguro, pero creo que te estas liando. Una serie no tiene que estar a 23'976 frames por segundo para ser progresiva. Simplemente no debe estar entrelazada. La tasa de frames por segundo no importa para decir si algo esta o no entrelazado/progresivo.

Iniciado por Henky

No estoy muy seguro, pero creo que te estas liando. Una serie no tiene que estar a 23'976 frames por segundo para ser progresiva. Simplemente no debe estar entrelazada. La tasa de frames por segundo no importa para decir si algo esta o no entrelazado/progresivo.

No lo estoy confundiendo, creeme. Estaba hablando de DVD's que se muestran en la TV en NTSC entrelazado a 29'97, pero que están codificados en el DVD en FILM progresivo (fotograma puro) a 23'97, como es el caso de los caballeros del zodiaco.

Por lo que se ve somos de generaciones muy distintas de anime, pero por suerte lo que a mi me gusta en Japón si está editado en progresivo (y lo moderno, como Hades y Mazinkaiser, tambien).

Y no dudo de lo que me dices de las series nuevas con el entrelazado infernal. Y no lo dudo porque tambien lo he visto. Tengo entendido muchas compañias almacenaban en formato video haciendo telecinados de cuatro duros (supongo que depende de la compañia japonesa).

En fin, de lo que se trata es de que se edite bien las cosas cuando puedan (y en este caso creo que han podido mejorar mucho el resultado final).

Iniciado por Alpha3

Por lo que se ve somos de generaciones muy distintas de anime, pero por suerte lo que a mi me gusta en Japón si está editado en progresivo (y lo moderno, como Hades y Mazinkaiser, tambien).

En fin, de lo que se trata es de que se edite bien las cosas cuando puedan (y en este caso creo que han podido mejorar mucho el resultado final).

Hombre, no soy joven que digamos... conozco todas esas series, pero no me apasionaban

Hombre, por editar bien, esta claro que deberian, si yo fuera distribuidor de anime, sacaria todas las series en progresivo, odio el entrelazado. Espero que ahora con la alta definicion veamos muchas series a 480p, y por que no, por pedir, a :amor :amor :amor :amor :amor 720p :amor :amor :amor :amor :amor

Pido perdon por si lo que voy a preguntar se ha dicho anteriormente pero es que no lo encuentro y no lo tengo claro aun. Cuantos tomos van a salir en total?.

Gracias y un saludo a todos.

Pues, si no recuerdo mal, la cosa va más o menos así:
-9 tomos para la Saga del Santuario
-3 tomos para la Saga de Asgard
-2 tomos para la Saga de Poseidón.

Si me equivoco, corregidme.

Pues así es, son 9 para el santuario, 3 para Asgard y 2 para Poseidón.

Respecto al Ghosting, sí que lo he notado, pero sinceramente no me parece para tanto. Y eso que yo veo los capítulos en un LCD...

Acabo de comprarme el vol. 12, el final de la Sagad de Asgard, y he detectado un fallo bastante, pero bastante gordo...

Resulta que los capítulos 96, 98 y 99 tienen un sonido realmente lamentable... básicamente no está remasterizado y parece más propio de un Screener que otra cosa. El contraste con el resto de capítulos, además, es notable.

¿Por qué no habrán restaurado estos? Anda que...

En México se ha terminado de lanzar en DVD la primera parte de Hades (El Santuario) y quiza en Abril la editora consiga los derechos de la siguiente parte.

Bueno, la calidad de los DVDs de Hades en México son penosos y bastante malos tanto en imagen como en otros asuntos.

La edición de Hades por parte de Selecta me da respeto en cuanto a doblaje se refiere..... por cierto, ¿ya seh a confirmado que esos tres capitulos(96. 98, 99) están sin apenas remasterizar?

Hoy ha salido el volumen 13, de la saga de Poseidón, a mi gusto la mejor adaptada del anime porque va al grano y la acción es la más dinámica de toda la serie con diferencia. Recordemos que solo son 15 capítulos. Una vez más, la portada es reversible: en una tenemos a Tetis de la Sirena, Poseidón y Atenea, mientras que en la otra tenemos a los generales Bian de Hipocampo, Io de Scylla, Khrisna de Crisaor y Kasa de Limnades.

La calidad de imagen es la mejor de todas hasta la fecha, e incluso viene un apartado como en la de Dragonball dedicada a la restauración de imagen, que es francamente notable.

Fallos conocidos de siempre: Ghosting y entrelazado bastante acusado, al cual se añade uno que ya estaba presente en el volumen anterior y ahora es casi generalizado: el sonido NO está remasterizado, y parece que es un cutre sonido hueco y sin nada de dinamismo.

Sin embargo, la verdad es que no está nada mal teniendo en cuenta que hablamos de una etapa que data de 1989.

Namárië

En México Towers planea un evento en Abril para venta de DVDs, coleccionables y otras cosas, también quiza para anunciar los siguientes episodios de Hades en DVD.

En Latinoamérica parece que Cartoon Network podría iniciar la transmisión de Hades en Marzo, cabe mencionar que para TV el doblaje es diferente a los del DVD (en el que participaron las voces de doblaje originales para los de bronce).
La web de caballerosdelzodiaco.net, tiene ya un pequeño avance de ese doblaje para TV.

Ya tenemos anuncio de Box para la saga Santuario en Digipack de 18 DVD´s y de edición limitada

Fecha de salida: 18 de Abril

Precio de salida: Hagan sus apuestas, pero seguro que medio riñón y parte del otro