Tema: Duda en colocación de dos subwoofers

Iniciado por foraviler85

Ok, sería hacer las esquineras con la lana esa? es una lana especial?
en el trasdosado de pladur pienso meter lana de roca normal (no tengo vecinos, la insonorización no es determinante), ahí dentro no puedo meter 20cm, solo hay 5cm.

O no lo he entendido bien

Sería hacer las esquinas y los paneles absorbentes siempre que estos tengan un espesor apartir de
20 cms de espesor.
Esa lana Knauf TP116 es lana normal pero muy barata y muy buena para espesores apartir de 20 cms.
Que por ejemplo quieres hacer paneles de 10-15 cms de espesor,hay que usar otra lana distinta con un paso
diferente del flujo del aire.
Según espesor del panel y que frecuencias interesa absorber se usa un tipo de lana en este caso.
Lo que hay que entender es absorber el máximo posible en frecuencias graves,eso es lo difícil.


Yo hubiera hecho el trasdosado de otra forma y así el tratamiento quedaría lo máximo disimulado posible,
de ahí mi comentario de ir sin prisas,ya que si dejas el trasdosado de esa forma,todo el tratamiento
acústico quedaría a la vista.

Ejemplo esta sala:


Saludos

La acústica de las salas es de dos tipos.

La básica (sobre todo si hablamos de cine en casa) es la de aislar acústicamente la sala del resto de la casa. Eso se hace tal como lo estás haciendo en la tuya: doble tabique con aislamiento intermedio y cosas por el estilo. De esta forma evitamos en lo posible que los sonidos salgan de la sala.

Luego está la acústica interna de la sala en sí, que no es otra cosa que evitar que el sonido de los altavoces (y sobre todo los subwoofers) vaya rebotando de una pared a otra emborronando el sonido. Los tratamientos son los que muy bien ha indicado el compañero Hemiutut, normalmente paneles absorbentes hechos con lana de roca que retienen la frecuencias graves cuando se colocan en las esquinas y por otro lado, paneles laterales frente a los altavoces frontales para absorber las primeras reflexiones de estos.

De todas formas los ejemplos que suele poner Hemy son casi siempre de salas de control/estudios de grabación donde la acústica es muy distinta a una sala de escucha musical o de cine. En una sala dedicada casera la función principal es la de controlar los graves y en este sentido con un sistema multisub se suele conseguir mejores resultados que con unas trampas de graves mal concebidas o sin asesoramiento profesional... que todos sabemos que en internet nos hacemos todos ingenieros acústicos de un día para otro...

Un saludo del Oso

Iniciado por hemiutut

Sería hacer las esquinas y los paneles absorbentes siempre que estos tengan un espesor apartir de
20 cms de espesor.
Esa lana Knauf TP116 es lana normal pero muy barata y muy buena para espesores apartir de 20 cms.
Que por ejemplo quieres hacer paneles de 10-15 cms de espesor,hay que usar otra lana distinta con un paso
diferente del flujo del aire.
Según espesor del panel y que frecuencias interesa absorber se usa un tipo de lana en este caso.
Lo que hay que entender es absorber el máximo posible en frecuencias graves,eso es lo difícil.


Yo hubiera hecho el trasdosado de otra forma y así el tratamiento quedaría lo máximo disimulado posible,
de ahí mi comentario de ir sin prisas,ya que si dejas el trasdosado de esa forma,todo el tratamiento
acústico quedaría a la vista.

Ejemplo esta sala:


Saludos

Ok, entiendo. Los montantes están así porqué los mandé a poner cuando vinieron a hacer la reforma de la casa, porqué tenía dudas de como hacer la parte del hueco de la escalera (visto el resultado podría haberlo hecho yo.

Iniciado por OsoSolitario

La acústica de las salas es de dos tipos.

La básica (sobre todo si hablamos de cine en casa) es la de aislar acústicamente la sala del resto de la casa. Eso se hace tal como lo estás haciendo en la tuya: doble tabique con aislamiento intermedio y cosas por el estilo. De esta forma evitamos en lo posible que los sonidos salgan de la sala.

Luego está la acústica interna de la sala en sí, que no es otra cosa que evitar que el sonido de los altavoces (y sobre todo los subwoofers) vaya rebotando de una pared a otra emborronando el sonido. Los tratamientos son los que muy bien ha indicado el compañero Hemiutut, normalmente paneles absorbentes hechos con lana de roca que retienen la frecuencias graves cuando se colocan en las esquinas y por otro lado, paneles laterales frente a los altavoces frontales para absorber las primeras reflexiones de estos.

De todas formas los ejemplos que suele poner Hemy son casi siempre de salas de control/estudios de grabación donde la acústica es muy distinta a una sala de escucha musical o de cine. En una sala dedicada casera la función principal es la de controlar los graves y en este sentido con un sistema multisub se suele conseguir mejores resultados que con unas trampas de graves mal concebidas o sin asesoramiento profesional... que todos sabemos que en internet nos hacemos todos ingenieros acústicos de un día para otro...

Un saludo del Oso

Editado.

El tratamiento acústico que expongo es extrapolable a un cine en casa pero sabiendo que hacer,es mucho más fácil de lo que estas diciendo,pero mucho más fácil.
¿ Trampas de graves mal concebidas ?.
Con lo fácil que es hacerlas y que sean efectivas.En fin lo que hay que leer

Para prueba,el canal de este ingeniero:


Saludos,por mi parte me retiro del hilo y estaré atento al mismo.

Iniciado por OsoSolitario

La acústica de las salas es de dos tipos.

La básica (sobre todo si hablamos de cine en casa) es la de aislar acústicamente la sala del resto de la casa. Eso se hace tal como lo estás haciendo en la tuya: doble tabique con aislamiento intermedio y cosas por el estilo. De esta forma evitamos en lo posible que los sonidos salgan de la sala.

Luego está la acústica interna de la sala en sí, que no es otra cosa que evitar que el sonido de los altavoces (y sobre todo los subwoofers) vaya rebotando de una pared a otra emborronando el sonido. Los tratamientos son los que muy bien ha indicado el compañero Hemiutut, normalmente paneles absorbentes hechos con lana de roca que retienen la frecuencias graves cuando se colocan en las esquinas y por otro lado, paneles laterales frente a los altavoces frontales para absorber las primeras reflexiones de estos.

De todas formas los ejemplos que suele poner Hemy son casi siempre de salas de control/estudios de grabación donde la acústica es muy distinta a una sala de escucha musical o de cine. En una sala dedicada casera la función principal es la de controlar los graves y en este sentido con un sistema multisub se suele conseguir mejores resultados que con unas trampas de graves mal concebidas o sin asesoramiento profesional... que todos sabemos que en internet nos hacemos todos ingenieros acústicos de un día para otro...

Un saludo del Oso

Terminando de responder a hemiutut, lo de los tipos de tratamientos acústicos mas o menos lo tenia entendido. Creo que el paso lógico a seguir (ya que no puedo meter las trampas dentro del trasdosado) sería hacer primero las mediciones con REW y, después, lo que no consiga con el posicionamiento de los altavoces, atajarlo con trampas y demás.
no?

Por Dios Hemi, siempre tan a la defensiva como siempre. Sigue aquí a nuestra vera y no te marches, que aunque sea mirando siempre se aprende y se acaba pillando algo!

Cuando hablo de que todos nos ponemos a hacer de ingenieros acústicos sin serlo, me incluyo a mi mismo que con 17 años allá en el lejano 1977 ya ponía cajas de huevos en el techo de mi habitación....

Un sala de cine nunca debe ser muy mate para que los efectos surround sean efectivos y creíbles, los ejemplos que sueles poner casi siempre son para escuchas estéreo muy controladas desde un punto fijo e inamovible. Los cines en casa tienen muchos altavoces y una distribución de asientos mas variada y (casi) nunca en el mejor punto de la sala.

Sí, lo sé.. es mejor unas trampas de graves mal hechas que no poner ninguna.... pero la mayoría de usuarios no tiene ni idea de estos temas y no siempre es fácil interpretar los tratamientos acústicos que se hacen en todos estos enlaces de salas bien hechas que con buen tino tienes a bien colocarnos. O no me negarás que hay salas que parecen auténticas venganzas con los apaños acústicos que ponen sus usuarios?

Venga sigamos -tu también- con la sala de Foraviler, que tiene mas interés en aprender que no de vernos discutir.

Un saludo del Oso

Numerosos estudios de los ingenieros de Harman (JBL/REVEL/ARCAM) demuestran que cuatro subs en las esquinas mejoran mucho la respuesta modal de una sala sin necesidad de complicados tratamientos de absorción de graves, los cuales en casos difíciles necesitan de grosores a partir de medio metro de absorbente, algo factible en salas americanas con 70 o más metros cuadrados, pero casi imposible en nuestras mini salas dedicadas con un promedio de 15-20m2.

Como te comentaba Hemy, si vas a poner una pantalla acústica con los altavoces detrás, puedes aprovechar para montar lo que se llama un muro THX, que no es mas que colocar el trío frontal en unos nichos empotrados en material aislante de buen espesor, mas o menos así:



A partir de ahí, lo ideal es medir luego con REW e ir viendo las necesidades de tratamiento del resto de la sala e ir sobre la marcha.

Un saludo del Oso

Iniciado por hemiutut

Saludos,por mi parte me retiro del hilo y estaré atento al mismo.

No te retires tío, da gusto leerte y a mí en particular me has ayudado mucho, es que si te vas nos dejarás con poquita cosa en este foro que (junto con otros de este estilo) están sufriendo una muerte lenta.

Iniciado por foraviler85

Mirando últimamente creo que me voy a decidir por el epson tw9400 y una pantalla fija elitescreen acoustic pro uhd, el tamaño máximo que me quepa. Al tener el proyector haré pruebas a ver lo que da el zoom y si veo bien el tamaño, al tener decidido pillaré la pantalla, a la que le haré un cajón con los altavoces y relleno de lana

Iniciado por OsoSolitario

Numerosos estudios de los ingenieros de Harman (JBL/REVEL/ARCAM) demuestran que cuatro subs en las esquinas mejoran mucho la respuesta modal de una sala sin necesidad de complicados tratamientos de absorción de graves, los cuales en casos difíciles necesitan de grosores a partir de medio metro de absorbente, algo factible en salas americanas con 70 o más metros cuadrados, pero casi imposible en nuestras mini salas dedicadas con un promedio de 15-20m2.

Como te comentaba Hemy, si vas a poner una pantalla acústica con los altavoces detrás, puedes aprovechar para montar lo que se llama un muro THX, que no es mas que colocar el trío frontal en unos nichos empotrados en material aislante de buen espesor, mas o menos así:



A partir de ahí, lo ideal es medir luego con REW e ir viendo las necesidades de tratamiento del resto de la sala e ir sobre la marcha.

Un saludo del Oso

Hostia como mola el muro este, a buscar info tocan. Gracias por las aportaciones, a todos! de verdad se agradece la ayuda. Apañados andaríamos los novatos ...

he estado mirando un poco el tema del baffle wall ese que comentaba el Oso, tiene su rollo el tema pero creo que lo enfocaría de la siguiente manera:

realizaría un montante de madera detrás de la pantalla con los tres LCR, rellenando el resto de lana de roca y dejando la parte de abajo de la pantalla libre para meter los subs, para tener libertad de movimiento para poder desplazarlos y para no tener que crear un baffle wall tan grueso. Lo realizaría del grueso de los LCR (18cm).

la duda que me asalta es el tema de usarlo como trampa de graves dejando huecos abiertos, supongo que se pueden hacer mediciones y sino tapar dichos huecos. Cuántos huecos dejar, tamaño, etc...un misterio

Puedes hacerlo más o menos como en la foto, dejando un espacio abajo para los subs. Una vez sepas la posición idónea de estos, lo acabas de rellenar todo con aislante acústico.

Yo en mi buhardilla estoy haciendo algo parecido. No es un muro THX propiamente dicho, ya que tengo unas columnas enormes orientadas a escuchar música, pero sí que he hecho toda una estructura de unos 24cm de profundidad que va rellena de lana de roca y donde irán ocultos los dos subwoofers.

Un saludo del Oso

En este caso, si el/los sub tienen que ir empotrados, mejor que sean sellados, no?
Qué opinión os merecen los Arendal 1723 sub1? si no me equivoco Hemiutut tiene uno, no? como lo ves para cine? donde lo compraste?

Iniciado por foraviler85

En este caso, si el/los sub tienen que ir empotrados, mejor que sean sellados, no?
Qué opinión os merecen los Arendal 1723 sub1? si no me equivoco Hemiutut tiene uno, no? como lo ves para cine? donde lo compraste?

Yo tengo un Arendal Sub1 y en agosto del 2016 salio por 850 euros puesto en casa.
Enviado desde Noruega y en una semana ya estaba.
Me hizo el favor de pedirlo directamente a Arendal el forero Axelpowa ( antes le había hecho una transferencia para la compra ) que en todo esto de comprar online era bastante negado.

El Arendal 1723 1S es el sustituto al mío y según su web no estará disponible hasta Abril del 2022.
Aparte son 1500 euros,eso si,llevan EQ con su app,desde el display interno del sub,más potencia,etc,etc.
https://arendalsound.com/product/1723-subwoofer-1s/

Sobre el tratamiento te dejo 2 simulaciones siempre hablando de paneles absorbentes porosos ( velocidad )
Esta simulación es con 3 paneles de 18 cms de espesor y 1 de 10 cms.
En los 3 de 18 cms sólo cambia el parámetro de resistividad de flujo del paso del aire.
Para ver cuanto absorbe hay que ver el eje vertical,cuanto más cerca del 1 mejor.
Si os dáis cuenta apartir de 2-3 khz para arriba es fácil llegar al 1( máxima absorción ).
Con un panel de 5-8 cms de espesor ya se consigue.
http://www.acousticmodelling.com/multi.php



Y en esta simulación es un panel de 41 cms de espesor que simula una trampa de graves Soffit.


Las soffit son cuadradas.




Saludos

Iniciado por hemiutut

Yo tengo un Arendal Sub1 y en agosto del 2016 salio por 850 euros puesto en casa.
Enviado desde Noruega y en una semana ya estaba.
Me hizo el favor de pedirlo directamente a Arendal el forero Axelpowa ( antes le había hecho una transferencia para la compra ) que en todo esto de comprar online era bastante negado.

El Arendal 1723 1S es el sustituto al mío y según su web no estará disponible hasta Abril del 2022.
Aparte son 1500 euros,eso si,llevan EQ con su app,desde el display interno del sub,más potencia,etc,etc.
https://arendalsound.com/product/1723-subwoofer-1s/

Sobre el tratamiento te dejo 2 simulaciones siempre hablando de paneles absorbentes porosos ( velocidad )
Esta simulación es con 3 paneles de 18 cms de espesor y 1 de 10 cms.
En los 3 de 18 cms sólo cambia el parámetro de resistividad de flujo del paso del aire.
Para ver cuanto absorbe hay que ver el eje vertical,cuanto más cerca del 1 mejor.
Si os dáis cuenta apartir de 2-3 khz para arriba es fácil llegar al 1( máxima absorción ).
Con un panel de 5-8 cms de espesor ya se consigue.
http://www.acousticmodelling.com/multi.php



Y en esta simulación es un panel de 41 cms de espesor que simula una trampa de graves Soffit.


Las soffit son cuadradas.




Saludos

El Arendal equivalente en precio ahora mismo sería el 1961 1s, que está por 800€. aunque no sea tan bueno como el 1723, está bien? teniendo en mente que pondré dos por ahora y dos más más adelante. que se dobla el precio..

En cuanto a las trampas de graves cuadradas estas, me el baffle wall o muro thx me iría genial para meterlas a los lados y ni se verían.
Creo que voy a hacer el baffle wall con ciertas zonas sin cubrir de yeso + mdf + yeso y probar, si veo que voy pasado de graves, iré tapando dichos agujeros.
como lo veis?

Yo estoy seguro que con el Arendal 1961 1s y para mi spl tendría sub de sobra.
Es un modelo muy bueno para su precio.
Yo no soy de terremoto y menos en un piso con vecinos.
Eso si,piensa que este modelo no lleva la app y tendrás que manejar el sub desde sus controles.
Lo digo para que lo tengas en cuenta a la hora de ubicar el sub/s en el muro.

Y desde luego que si puedes con el tiempo,pon 4 subs y más teniendo sala dedicada

Antes tenía 2 subs,uno hum 12" y un car audio 15",el hum hasta los 20 Hz y el car audio era
para salvar algún valle entre 40-80 Hz.
Pero la mujer no quería ver tantos cables,etc,etc.
Al final 1 sub y gracias.
Hacía lo mismo que este aficionado pero esta claro que él con un sub de 8" consigue lo que buscaba.


http://archimago.blogspot.com/2020/0...oofers-to.html

foraviler85 te dejaras una sala de ensueño.

Saludos

Iniciado por hemiutut

Yo estoy seguro que con el Arendal 1961 1s y para mi spl tendría sub de sobra.
Es un modelo muy bueno para su precio.
Yo no soy de terremoto y menos en un piso con vecinos.
Eso si,piensa que este modelo no lleva la app y tendrás que manejar el sub desde sus controles.
Lo digo para que lo tengas en cuenta a la hora de ubicar el sub/s en el muro.

Y desde luego que si puedes con el tiempo,pon 4 subs y más teniendo sala dedicada

Antes tenía 2 subs,uno hum 12" y un car audio 15",el hum hasta los 20 Hz y el car audio era
para salvar algún valle entre 40-80 Hz.
Pero la mujer no quería ver tantos cables,etc,etc.
Al final 1 sub y gracias.
Hacía lo mismo que este aficionado pero esta claro que él con un sub de 8" consigue lo que buscaba.


http://archimago.blogspot.com/2020/0...oofers-to.html

foraviler85 te dejaras una sala de ensueño.

Saludos

Bueno pues, partiendo de que queda un coj**n y medio por aprender, me quedo que:
-voy a dejar preinstalación para 4 subs en las esquinas (que podré mover sin que se vea demasiado cable hasta encontrar su sitio correcto)
-voy a montar un baffle wall, dejando trampas de graves tras la tela, con los altavoces y sub frontales integrados (los subs van a salir algo)
- Pillaré los sub Arendal 1961 1s, creo que van a ser suficiente y su diseño más estrecho, enfocando el driver hacia la sala hará que sobresalgan menos y pueda configurarlos más fácilmente ya que llevan los controles a un lado.
-pasaré el REW para acondicionar la sala

pd: alguna idea de donde puedo comprar la tela esa con la que recubren el muro thx? la definen como tela de altavoz, pero viene a ser una tela que se estira hacia todos los lados de la que se tendría que poder adquirir trozos a medida o de, al menos 2,30 x 4'5m. Para que con una sola se pueda cubrir toda la pared y quede mejor

Iniciado por foraviler85

Bueno pues, partiendo de que queda un coj**n y medio por aprender, me quedo que:
-voy a dejar preinstalación para 4 subs en las esquinas (que podré mover sin que se vea demasiado cable hasta encontrar su sitio correcto)
-voy a montar un baffle wall, dejando trampas de graves tras la tela, con los altavoces y sub frontales integrados (los subs van a salir algo)
- Pillaré los sub Arendal 1961 1s, creo que van a ser suficiente y su diseño más estrecho, enfocando el driver hacia la sala hará que sobresalgan menos y pueda configurarlos más fácilmente ya que llevan los controles a un lado.
-pasaré el REW para acondicionar la sala

pd: alguna idea de donde puedo comprar la tela esa con la que recubren el muro thx? la definen como tela de altavoz, pero viene a ser una tela que se estira hacia todos los lados de la que se tendría que poder adquirir trozos a medida o de, al menos 2,30 x 4'5m. Para que con una sola se pueda cubrir toda la pared y quede mejor

Veamos si lo entiendo,buscas una tela para tapar la lana de roca que pondrás en el muro frontal.
Si es así,la gente que conozco usa guata laminada envolviendo la lana para que no se escape pelusa
en sus paneles absorbentes.

Sobre el Arendal 1961 1S,sinceramente creo que irás bien y si en un futuro quieres más terremoto,añades 1 bass reflex o 2.

Veo que eres de Mallorca y si no me equivoco,este forero vive ahí.


Siempre le puedes preguntar sobre el Arendal,hace poco a puesto un 2 sub y ha sido
un XTZ 12.17 Edge
Ahora esta muy bien de precio el XTZ 12.17 Edge y la compra es igual que los Arendal,directo a ellos.
https://www.xtzsound.eu/sub1217edge?lng=en

https://www.avpasion.com/foro/t/salon-de-tocinillo.83/

Saludos

Iniciado por hemiutut

Veamos si lo entiendo,buscas una tela para tapar la lana de roca que pondrás en el muro frontal.
Si es así,la gente que conozco usa guata laminada envolviendo la lana para que no se escape pelusa
en sus paneles absorbentes.

Sobre el Arendal 1961 1S,sinceramente creo que irás bien y si en un futuro quieres más terremoto,añades 1 bass reflex o 2.

Veo que eres de Mallorca y si no me equivoco,este forero vive ahí.


Siempre le puedes preguntar sobre el Arendal,hace poco a puesto un 2 sub y ha sido
un XTZ 12.17 Edge
Ahora esta muy bien de precio el XTZ 12.17 Edge y la compra es igual que los Arendal,directo a ellos.
https://www.xtzsound.eu/sub1217edge?lng=en

https://www.avpasion.com/foro/t/salon-de-tocinillo.83/

Saludos

Perdón por la tardanza a contestar, llevo unos días liado.

Me gustan los Arendal porque quedarían más disimulados y me preocupa que si pongo bass reflex luego sean más difíciles de controlar, A mi me gusta que sea contundente pero sin vibración/terremoto exagerado. Los XTZ que dices no me parecen mala idea, pero me preocupa que sean demasiado retumbones y se me descontrolen.
También he leído en algún hilo (creo que tuyo) que los Arendal tienen uno de los mejores bajos para cine, y eso me llama..

En cuanto a la tela me refiero a algo así como lo que se ve en el video este.


Si bien es cierto que ellos no ponen trampas de graves, en las zonas que las pusiera si que pondría la guata laminada delante de la lana, antes de la tela negra

un saludo

Iniciado por foraviler85

Perdón por la tardanza a contestar, llevo unos días liado.

Me gustan los Arendal porque quedarían más disimulados y me preocupa que si pongo bass reflex luego sean más difíciles de controlar, A mi me gusta que sea contundente pero sin vibración/terremoto exagerado. Los XTZ que dices no me parecen mala idea, pero me preocupa que sean demasiado retumbones y se me descontrolen.
También he leído en algún hilo (creo que tuyo) que los Arendal tienen uno de los mejores bajos para cine, y eso me llama..

En cuanto a la tela me refiero a algo así como lo que se ve en el video este.


Si bien es cierto que ellos no ponen trampas de graves, en las zonas que las pusiera si que pondría la guata laminada delante de la lana, antes de la tela negra

un saludo

De perdón nada,cada persona comenta cuando puede.
En ese muro de la escena frontal del video,no hay trampas de graves comerciales pero esta el hueco interior totalmente relleno de material absorbente poroso y el espesor del mismo es considerable.
Si puedes hazlo por lo menos de 25-30 cms de espesor,al igual que en la pared trasera.
Así con ese espesor pones la lana Knauf TP116

De los Arendal,son buenos como otras marcas,si te gustan los Arendal te das el capricho
y a volar.
De los XTZ,si puedes mira de ponerte en contacto con el forero que he comentado anteriormente.

Si ya tienes el micro Umik-1 mira de medir tal como tienes la sala a fecha de hoy.

Saludos

Iniciado por hemiutut

De perdón nada,cada persona comenta cuando puede.
En ese muro de la escena frontal del video,no hay trampas de graves comerciales pero esta el hueco interior totalmente relleno de material absorbente poroso y el espesor del mismo es considerable.
Si puedes hazlo por lo menos de 25-30 cms de espesor,al igual que en la pared trasera.
Así con ese espesor pones la lana Knauf TP116

De los Arendal,son buenos como otras marcas,si te gustan los Arendal te das el capricho
y a volar.
De los XTZ,si puedes mira de ponerte en contacto con el forero que he comentado anteriormente.

Si ya tienes el micro Umik-1 mira de medir tal como tienes la sala a fecha de hoy.

Saludos

si, con el muro ese lo dicho, tendría que hacer mediciones y tapar o abrir trampas en el mismo antes de poner la tela negra.
El micro aún no ha llegado, esta semana supongo. de todas formas, ahora mismo la sala está en pelotas. Algo de lana y tubos he empezado a poner.

I sobre los subs miraré de contactar con el forero este, si vive en la isla será interesante conocerle, parece que controla algo del tema