Tema: Duda en colocación de dos subwoofers

Buenas gente,
pues me estoy empezando a preparar la sala delicada, en la que quiero colocar dos subwoofers, y necesito saber su posición para poder hacer la instalación antes de poner los paneles de pladur.

El tema es que cogí mi sub actual, un Monitor Audio bronze W10, lo coloqué en el punto de escucha, y moviéndome por la sala a gatas busqué los dos puntos de escucha más "dulces". Y al continuar leyendo y documentándome encontré sitios donde afirman que lo del punto de escucha "dulce" ese, cuando se trata de dos o más subs, no tiene tanta importancia y que lo ideal sería uno al frente y otro al fondo de la sala, centrados (imposible, va un sofá pegado a la pared del fondo) o uno a cada lateral de la sala, centrados también... Y me mosquea, porqué los puntos que encontré haciendo el perro por la sala no coinciden con las distribuciones supuestamente recomendadas para dos subs.

Mi duda es si hago caso a las distribuciones recomendadas o a los puntos "dulces".
Puede que al haber dos subs sonando la vez se anulen o complementen entre si y no tenga ninguna validez toda la parafernalia de los puntos de escucha?

Adjunto fotos y planos de la sala, la cual es rectangular, de unos 4 x 5m lo que con una peculiaridad, que en un lado hay el hueco de una escalera, que supongo que va a afectar a la acústica.

PD: aprovecho el post para pedir recomendaciones de sub para un 5.2.4. Teniendo en cuenta que el trio frontal van a a ser unos Magnat Cinema LRC 100 THX y los surround unos MA bronze BXFX. Me sería mejor pillar otro sub igual, o vender el que tengo y pillarme dos iguales adecuados a los 20m2 de la sala?
he estado mirando y he leído cosas buenas de los SVS, los klipsh y los Arendal, lo que no sé que modelos encajarían en mi sala y equipo. Y los Arendal directamente no sabría ni donde comprarlo .
Ah! el uso de la sala va a ser 100% cine.


Un saludo y gracias

El tema subwoofer (o subwoofers) ya vendrá más adelante, porque lo primero que quiero consultarte es el porqué de la ubicación del sofá pegado a la pared siendo una sala dedicada. De todos es sabido que no hay cosa peor (acústicamente) que colocar un sofá de esta manera.

Un saludo del Oso

Y -si lo ves oportuno- también podrías abrir un hilo en el foro de salas y equipos para exponer la evolución y montaje de tu sala. De esta manera se unifican consultas y todo el mundo puede ver el proceso, algo que siempre se agradece por todos ya sea para tomar ideas o simplemente ver el "making off" que siempre es interesante.

Un saludo del Oso

Rew + umik-1 y hacer pruebas. Eso es lo único fiable que te hará saber la ubicación ideal de los subwoofers.

Iniciado por OsoSolitario

El tema subwoofer (o subwoofers) ya vendrá más adelante, porque lo primero que quiero consultarte es el porqué de la ubicación del sofá pegado a la pared siendo una sala dedicada. De todos es sabido que no hay cosa peor (acústicamente) que colocar un sofá de esta manera.

Un saludo del Oso

Gracias por responder Oso,
el tema de la ubicación del sofá es porqué se trata de la segunda fila de butacas (no te fijes en el mobiliario del plano, lo puse meramente para las medidas aproximadas de la sala. En cuanto a la acústica, te refieres a que los del sofá lo van a escuchar peor o que va a afectar a la acústica general de la sala?

Y volviendo al tema de los subwoofer, lo quería atajar ahora porqué voy a poner los tubos corrugados de las instalaciones y quería tenerlos ya en su sitio para que quedara lo más "limpio" posible y no tener que estar haciendo regatas o apaños con canaletas más adelante.

En lo de que subwoofer elegir si que te doy la razón, eso puede esperar

Iniciado por OsoSolitario

Y -si lo ves oportuno- también podrías abrir un hilo en el foro de salas y equipos para exponer la evolución y montaje de tu sala. De esta manera se unifican consultas y todo el mundo puede ver el proceso, algo que siempre se agradece por todos ya sea para tomar ideas o simplemente ver el "making off" que siempre es interesante.

Un saludo del Oso

Eso lo tengo en mente, lo haré en breve, pero consideraba esto una duda aparte

Iniciado por ShangT_Tnf

Rew + umik-1 y hacer pruebas. Eso es lo único fiable que te hará saber la ubicación ideal de los subwoofers.

Gracias por responder ShangT.
El REW lo tengo, lo que aún no lo he usado ni sé como va ya que quería esperar a llegar a la parte de acondicionamiento acústico de la sala, que todavía queda tela para ello... El Umik-1 no lo había oído, lo buscaré.

De todas formas mi duda venía en el tema de usar uno o dos si eso combiaba.

Dos subwoofers bien colocados siempre son mejor que uno, por mi propia experiencia práctica te lo afirmo, ya por teoría hay cientos de artículos por internet que también afirman lo mismo.

sisi, si me queda claro que dos es mejor que uno. me refería a como encontrar la ubicación de estos si solo dispongo de uno para hacer pruebas.
y quería encontrarles el sitio ahora para ya dejar la toma de corriente y los cables del sub pasados por detrás del pladur

El rew tiene un simulador de sala, no es 100% fiable pero te puede orientar.

REW también suma curvas.

A la curva de tu ubicación primaria puedes sumar otra usando el mismo sub y ubicándolo en posiciones distintas, REW hará el cálculo de la respuesta que quedaría sumando las dos curvas. Así sabrás que curva pueden dar dos subs aún teniendo solo uno de momento.

Un saludo del Oso

Iniciado por ShangT_Tnf

El rew tiene un simulador de sala, no es 100% fiable pero te puede orientar.

he realizado la simulación y me sale esto (aprox porqué la sala no es 100% simetrica y tampoco puedo meter el hueco de la escalera).

Sub delante y detrás centrados:


Subs en esquinas opuestas:


Subs centrados a los lados:


Subs en las dos esquinas delanteras:


no entiendo muy bien los gráficos. a más plano mejor? En esquinas opuestas delante y detrás sería el mejor?

Iniciado por OsoSolitario

REW también suma curvas.

A la curva de tu ubicación primaria puedes sumar otra usando el mismo sub y ubicándolo en posiciones distintas, REW hará el cálculo de la respuesta que quedaría sumando las dos curvas. Así sabrás que curva pueden dar dos subs aún teniendo solo uno de momento.

Un saludo del Oso

Gracias, intentaré hacer mediciones con mi sub. Veo que tendré que pillar el micro UMIK-1 ese....más de 100 lereles. y yo que me pensaba que con el del audyssey del Denon seria suficiente

La gráfica cuanto más plana mejor. En tu caso la segunda gráfica sería la más óptima y menos dificultosa para una posterior ecualización.
Pero estas gráficas son muy teóricas, aunque siempre son un buen punto de partida.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

La gráfica cuanto más plana mejor. En tu caso la segunda gráfica sería la más óptima y menos dificultosa para una posterior ecualización.
Pero estas gráficas son muy teóricas, aunque siempre son un buen punto de partida.

Un saludo del Oso

Pues por las características raras de la sala creo que no me queda otra que comprar el micro ese para hacer mediciones e ir pasando el REW.
En principio la idea sería hacer mediciones en distintas posiciones del sub 1 y luego ir sumando estas curvas probando posibles posiciones del sub 2. no?

Exacto.
REW te dará la curva resultante. Si por ejemplo hay un valle de -15dB a 55Hz en la posición original del sub 1, puedes irlo moviendo por la sala en "futuribles" ubicaciones de un segundo sub hasta que un pico pueda cancelar ese valle. REW suma valles y picos y te muestra la curva corregida.

Un saludo del Oso

Gracias Oso,

voy comprando el micro y cuando tenga más cosas voy comentando.
E iré preparando el post para creación de la sala

Iniciado por foraviler85

Buenas gente,
pues me estoy empezando a preparar la sala delicada, en la que quiero colocar dos subwoofers, y necesito saber su posición para poder hacer la instalación antes de poner los paneles de pladur.

El tema es que cogí mi sub actual, un Monitor Audio bronze W10, lo coloqué en el punto de escucha, y moviéndome por la sala a gatas busqué los dos puntos de escucha más "dulces". Y al continuar leyendo y documentándome encontré sitios donde afirman que lo del punto de escucha "dulce" ese, cuando se trata de dos o más subs, no tiene tanta importancia y que lo ideal sería uno al frente y otro al fondo de la sala, centrados (imposible, va un sofá pegado a la pared del fondo) o uno a cada lateral de la sala, centrados también... Y me mosquea, porqué los puntos que encontré haciendo el perro por la sala no coinciden con las distribuciones supuestamente recomendadas para dos subs.

Mi duda es si hago caso a las distribuciones recomendadas o a los puntos "dulces".
Puede que al haber dos subs sonando la vez se anulen o complementen entre si y no tenga ninguna validez toda la parafernalia de los puntos de escucha?

Adjunto fotos y planos de la sala, la cual es rectangular, de unos 4 x 5m lo que con una peculiaridad, que en un lado hay el hueco de una escalera, que supongo que va a afectar a la acústica.

PD: aprovecho el post para pedir recomendaciones de sub para un 5.2.4. Teniendo en cuenta que el trio frontal van a a ser unos Magnat Cinema LRC 100 THX y los surround unos MA bronze BXFX. Me sería mejor pillar otro sub igual, o vender el que tengo y pillarme dos iguales adecuados a los 20m2 de la sala?
he estado mirando y he leído cosas buenas de los SVS, los klipsh y los Arendal, lo que no sé que modelos encajarían en mi sala y equipo. Y los Arendal directamente no sabría ni donde comprarlo .
Ah! el uso de la sala va a ser 100% cine.


Un saludo y gracias

Teniendo sala dedicada dejaría los tubos pasados para 4 subs aunque de momento sólo tengas 2.
Las simulaciones que has puesto de los 2 subs,me imagino que habrás jugado con
el alineamiento entre ellos,si no es así prueba otra vez.

En este video se ve lo fácil que es alinear 4 subs para pasar luego los datos
a un minidsp.



Saludos y enhorabuena por disponer de sala dedicada.

PD:foraviler85,mi consejo es que a la vez que estas poniendo los montantes para el pladur,etc,no tengas
prisa y vayas adaptando el tratamiento acústico a la estructura.

Iniciado por hemiutut

Teniendo sala dedicada dejaría los tubos pasados para 4 subs aunque de momento sólo tengas 2.
Las simulaciones que has puesto de los 2 subs,me imagino que habrás jugado con
el alineamiento entre ellos,si no es así prueba otra vez.

En este video se ve lo fácil que es alinear 4 subs para pasar luego los datos
a un minidsp.



Saludos y enhorabuena por disponer de sala dedicada.

PD:foraviler85,mi consejo es que a la vez que estas poniendo los montantes para el pladur,etc,no tengas
prisa y vayas adaptando el tratamiento acústico a la estructura.

Gracias Hemiutut!
Me he mirado el video, entiendo que juegas con el retraso de cada sub para luego pasarlo a un aparatito llamado minidsp.

¿En cuanto a lo de ir adaptando el tratamiento acústico a la estructura a que te refieres exactamente?
Ayer pedí el micro UMIK-1 y en cuanto me llegue empezaré a hacer pruebas, que visto lo visto no van a ser pocas para poder conseguir un resultado correcto.

PD: he probado el alineamiento y no hay mejora, lo contrario. Y si, no es mala idea dejar preinstalación para 4 subs, que a espera de las mediciones me da la impresión de que los lugares más indicados van a ser cerca de las 4 esquinas.

(disculpa la ignorancia, no tengo ni idea de ecualizar ni acústica, estoy empezando)

Efectivamente, la ubicación de 4 cuatro subs suele ser en las 4 esquinas, siempre luego afinando su ubicación con los equipos de medición pero dudo que varíe mucho.

Si te lo puedes permitir, 4 subs suele considerarse como lo mejor en cuanto a graves. Ojalá yo pudiese probarlo, pero en pocos m2 es una locura, ya con dos voy bastante justito de espacio.

Iniciado por ShangT_Tnf

Efectivamente, la ubicación de 4 cuatro subs suele ser en las 4 esquinas, siempre luego afinando su ubicación con los equipos de medición pero dudo que varíe mucho.

Si te lo puedes permitir, 4 subs suele considerarse como lo mejor en cuanto a graves. Ojalá yo pudiese probarlo, pero en pocos m2 es una locura, ya con dos voy bastante justito de espacio.

Hombre, la sala hace 20m2, físicamente creo que me caben, en parte porque el trio frontal es el mismo que el tuyo y va colgado tras la pantalla. Lo que no va a ser demasiado 4 subs para una sala tan pequeña? por tema de que no se descontrolen los bajos digo

En 20m2 yo SI metería 4 subs

Y esos Magnat te van a dar muchas alegrías, cada peli que veo para mí es un pequeño orgasmo auditivo... por darte un ejemplo, no veas lo que disfruté La Comunidad del Anillo este fin de semana después de más de una década sin verla, fue como verla por primera vez y el sonido delicioso.

Has escogido muy bien.

Iniciado por foraviler85

Gracias Hemiutut!
Me he mirado el video, entiendo que juegas con el retraso de cada sub para luego pasarlo a un aparatito llamado minidsp.

¿En cuanto a lo de ir adaptando el tratamiento acústico a la estructura a que te refieres exactamente?
Ayer pedí el micro UMIK-1 y en cuanto me llegue empezaré a hacer pruebas, que visto lo visto no van a ser pocas para poder conseguir un resultado correcto.

PD: he probado el alineamiento y no hay mejora, lo contrario. Y si, no es mala idea dejar preinstalación para 4 subs, que a espera de las mediciones me da la impresión de que los lugares más indicados van a ser cerca de las 4 esquinas.

(disculpa la ignorancia, no tengo ni idea de ecualizar ni acústica, estoy empezando)

1.-Lo de adaptar el tratamiento quiero decir esto.

Tratamiento comercial.


Tratamiento hecho por uno mismo escondiendolo dentro de los montantes del pladur en tu caso.



Con la lana Knauf TP116 ( 25-30 euros el paquete ) te haces un tratamiento muy bueno
y con una inversión muy moderada.

Mi consejo,para empezar paneles en esquinas de 50-60 cms de espesor,teniendo sala dedicada lo tendría muy fácil,paquete entero en las 4 esquinas de suelo a techo.

Paneles en primeras reflexiones de 20 cms de espesor por lo menos,si se puede más mejor.
Dices que pondrás los altavoces LCR Magnat detrás de la pantalla,mejor imposible para tener un buen hueco detrás de la pantalla relleno de lana.
Cuanto más tratamiento pongas para las frecuencias graves mejor y tranquilo que no te pasarás.

2.-Este enlace es muy bueno.
https://www.waves.com/diy-acoustic-t...dio-step-guide



3.- Y si,al menos deja los tubos pasados para 4 subs.
Con 4 subs bien optimizados no te hará falta ningún resonador.
Poner 4 subs no es por tener más volumen.
https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf

Saludos

Iniciado por ShangT_Tnf

En 20m2 yo SI metería 4 subs

Y esos Magnat te van a dar muchas alegrías, cada peli que veo para mí es un pequeño orgasmo auditivo... por darte un ejemplo, no veas lo que disfruté La Comunidad del Anillo este fin de semana después de más de una década sin verla, fue como verla por primera vez y el sonido delicioso.

Has escogido muy bien.

Hombre! los elegí siguiendo tu hilo
precisanente la trilogia de ESDLA es de lo primero que quiero ver albtener la sala apunto. Con permiso de las de Star Wars, requisito puesto por la mujer desde que decidimos hacer la sala

Vas a flipar.

Perdón por el offtopic, pero que proyector y tamaño de pantalla vas a poner?

Iniciado por hemiutut

1.-Lo de adaptar el tratamiento quiero decir esto.

Tratamiento comercial.


Tratamiento hecho por uno mismo escondiendolo dentro de los montantes del pladur en tu caso.



Con la lana Knauf TP116 ( 25-30 euros el paquete ) te haces un tratamiento muy bueno
y con una inversión muy moderada.

Mi consejo,para empezar paneles en esquinas de 50-60 cms de espesor,teniendo sala dedicada lo tendría muy fácil,paquete entero en las 4 esquinas de suelo a techo.

Paneles en primeras reflexiones de 20 cms de espesor por lo menos,si se puede más mejor.
Dices que pondrás los altavoces LCR Magnat detrás de la pantalla,mejor imposible para tener un buen hueco detrás de la pantalla relleno de lana.
Cuanto más tratamiento pongas para las frecuencias graves mejor y tranquilo que no te pasarás.

2.-Este enlace es muy bueno.
https://www.waves.com/diy-acoustic-t...dio-step-guide



3.- Y si,al menos deja los tubos pasados para 4 subs.
Con 4 subs bien optimizados no te hará falta ningún resonador.
Poner 4 subs no es por tener más volumen.
https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf

Saludos

Ok, sería hacer las esquineras con la lana esa? es una lana especial?
en el trasdosado de pladur pienso meter lana de roca normal (no tengo vecinos, la insonorización no es determinante), ahí dentro no puedo meter 20cm, solo hay 5cm.

O no lo he entendido bien

Iniciado por ShangT_Tnf

Vas a flipar.

Perdón por el offtopic, pero que proyector y tamaño de pantalla vas a poner?

Mirando últimamente creo que me voy a decidir por el epson tw9400 y una pantalla fija elitescreen acoustic pro uhd, el tamaño máximo que me quepa. Al tener el proyector haré pruebas a ver lo que da el zoom y si veo bien el tamaño, al tener decidido pillaré la pantalla, a la que le haré un cajón con los altavoces y relleno de lana