Tema: Divagaciones y reflexiones de un coleccionista. Opiniones varias.

Sinceramente no vale la pena.
Mirare cada palabra hi baneare si es requerido, sin entrarme me han mandado un mensaje de moderacion pidiendome calma y es lo que hare, pero como ya les he contestado ha ellos no es que yo sea para mirar con lupa ( historial)
Por cierto que baneen a Rorsch es para llorar, conla de cosas que se han dicho y no ha pasado nada

Por esos lados no suelo entrar, pero algo chungo habrá tenido rors por que no es una persona que salte a la primera y es buena gente

un fuerte abrazo rors, vuelve pronto

Yo es que alucino... cuando crei haberlo visto todo por aqui va alguien y lo supera, de largo...

Hace no mucho a alguien se le baneó de por vida por no aportar mas que malos rollos entre COMPAÑEROS del foro...

Desde entonces hemos estado PRACTICAMENTE tranquilos, y digo PRACTICAMENTE porque por aqui siguen "secuelas" de ese mal hacer, solo que con un guante blanco termonuclear (de blanco, no de radioactivo).

Aqui el problema es que moderacion "sanciona y banea" por hechos CONCRETOS, sin mirar el CONTEXTO en el que se producen.

Tecnicamente es correcto, pero los que SI nos pasamos "media vida" aqui dentro es NORMAL que saltemos y expresemos la INJUSTICIA que eso conlleva....

El baneo de Rors es totalmente EXAGERADO y DESMEDIDO. Puntopelota.

Es un tio que APORTA.

Aporta criticas de cine.
Aporta criticas de bandas sonoras (y contenido, se entiende)
Aporta su humor gaditano y buen rollo.

Y que como todo hijo de vecino, yo incluido, si se le buscan mucho las cosquillas, SALTA.

Creo que hay muchas maneras de hacer pero que aqui no se tienen en cuenta las dos caras de la moneda, ni con el mismo rasero.

Y que por escribir la frase de aqui arriba, enseguida se nos tacha de "paranoicos" y "dequevaismetiendoosconmoderacion"...

Lo siento pero si aun no entendeis que el contenido de un FORO lo hacen los FOREROS, entonces no sirve de nada seguir por aqui...

Para todo lo demas, no hay mayor verdad que "el tiempo pone a cada uno en su sitio"...

Y a alguien le llegará antes que a otros...

Iniciado por NARUTO

Por cierto que baneen a Rorsch es para llorar, conla de cosas que se han dicho y no ha pasado nada

+1000

Es alucinante que llevo meses sin participar en el foro y los primeros días de vuelta me encuentro con una enganchada con uno de los señores baneados...estas cosas hacen que el foro vaya a peor. Una lástima.

Desde la desaparición del muerto, esto estaba bastante tranquilo pero parece que quedan algunos con ganas de medrar y crear mal ambiente

Yo lo digo sinceramente....No entiendo ninguno de los baneos de hoy. Si os atenéis a la discusión que tuvieron electro y rorsch no creo que ninguno veáis motivo alguno lo suficientemente grave como para banear a ninguno de los 2...

Yo no he tenido problemas con electro ni con rorsch y de hecho son 2 foreros que me caen bien y hasta hable el tema por privado con ambos...

Yo lo que no entiendo, sinceramente, es que esto sea más parecido a un patio de guardería que a un foro en el que, se supone, postea gente adulta.

No me parece ni medio normal que día tras día estemos recibiendo una lluvia de reportes provenientes de este subforo. No de ofertas/tiendas, ni de lanzamientos, ni de off-topic... sino de aquí. Solo de aquí. Y al cabo de la semana estos se cuentan por decenas. Que los habrá justificados y no justificados, algunos reportes con más razón y otras con menos, pero está claro que esto no se puede seguir consintiendo. El foro no pertenece a cuatro o cinco, sino a los miles de registrados que por aquí andamos, a los que nos visitan, y a los que nos visitarán, y este grotesco espectáculo con el que damos la bienvenida se ha de zanjar de una vez por todas.

Se ha llamado la atención en multitud de ocasiones, pero por lo visto ni así se consigue nada. Así que aviso: A la próxima provocación, amenaza, tirito encubierto, o conspiración judeomasónica calmaremos los ánimos sacando tarjeta.

Y las bullas, desavenencias o malestares que tengáis no se solucionan aireándolas en público (a nadie le importan), sino en privado.

Por favor, echaos agua a la cara, pegad cuatro carreras, meted cuatro gritos, masturbaos, o lo que prefiráis... pero postead desahogados y dejad atrás de una jod*** vez por todas las "movidas" que empañan y ensucian la calidad y cantidad de aportaciones que plagan este subforo.

Gracias.

Y para que me lo aplique yo mismo.

Espero que a Rorsch no le moleste que usara fotos realizadas por usuarios de internet de Blade Runner. Igual lo considera una blasfemia .
A sido con cariño y seguro que ya las conocias

Hacía tiempo que no pasaba por aquí, y después de haber leído las últimas páginas del hilo iba a ponerme con un post de esos largos que tan aburridos resultan, comentando cosas que para mí son de sentido común pero que a veces, en el fragor de la batalla, olvidamos con demasiada facilidad.

Lo cierto es que exotic, en 5 párrafos, ha dicho mucho más de lo que yo mismo habría podido explicar en cuarenta páginas, así que por esta vez mejor no os aburro demasiado.

Críticas a la moderación/administración

Por favor, a partir de aquí os agradecería que contactarais por privado con administradores o moderadores para resolver cualquier duda referente a esta o a otras sanciones/advertencias. No es por capricho o porque así lo indiquen las normas, es simplemente porque por experiencia tengo claro que si seguimos dándole vueltas a la manivela habrá nuevos cruces de acusaciones => nuevas provocaciones directas o indirectas => nuevas sanciones/advertencias. Y nadie quiere sancionar ni expulsar a nadie, no penséis que los moderadores se rifan las armas ahí dentro.

Aclaración sobre los supuestos dobles raseros

A mi no se me caen los anillos si me critican por alguna decisión y creo que soy el primero que puede reconocer un error cuando lo ha cometido (si no fuese así ya habría salido hace años con el rabo entre las piernas), pero esa insinuación es falsa. Y me hace gracia, porque si tuviésemos doble rasero no nos pasaríamos horas/días/semanas debatiendo insultos y provocaciones que yo considero impropias de tíos con pelo en el pecho. Lo siento, pero ya que estamos insinuando que aquí sancionamos según corre el viento y que no tenemos en cuenta el devenir histórico de los hechos voy a permitirme el lujo de aburrir un poco más al que me quiera leer:

1. En moderación todos los reportes pueden ser comentados y debatidos por cualquier moderador/administrador, sea de coleccionismo o de televisores. Como las advertencias/sanciones se aplican por una simple cuestión de sentido común y normas de convivencia, nos aseguramos que cualquier punto de sanción sea aplicado de forma bien razonada y no porque al moderador/administrador de turno se le haya podido atragantar el desayuno. Cualquier moderador podrá comentar aquí si lo que digo es cierto o no.

2. Existen dos formas de sancionar/advertir. A veces se trata de hechos muy concretos como llamar cosas feas a la madre de otro (no creo que sea necesario dar más ejemplos) y en otras salta la alarma cuando un usuario aparece reportado por distintas personas muchas veces por provocar o insultar. En esos casos la aplicación de las normas es más complicada porque intervienen lo que vosotros llamáis "contexto" o "hechos históricos", pero creo que pensar que un usuario no merece un punto de sanción porque "es como es" o "es su forma de hablar, joder" cuando ha provocado/insultado a otro es un error y si supone un doble rasero para con los usuarios no tan habituales.

3. Los moderadores son usuarios del foro como vosotros, pero con su trayectoria han demostrado tener la pasta necesaria para pertenecer a moderación (por temple, sentido común, valores, bendita paciencia, puntito de locura, etc.). Antes de ser moderadores eran usuarios como vosotros y conocían muy bien (al menos igual que vosotros) la trayectoria del resto de compañeros. Pese a ello, los debates internos enriquecen el foro y dan diferentes puntos de vista necesarios cuando se aplican las sanciones/advertencias, y evitan que vosotros mismos podáis pensar que "es que fulano me tiene manía".

4. Es cierto que es muy difícil moderar el foro cuando los usuarios están todo el día lanzando tiros contra todo el que se mueve, pero voy a dejar una cosa clara: los responsables de que un usuario acabe fuera o de que varios usuarios reciban sanciones no son los moderadores. No sé si me he perdido algo, pero ahora igual resulta que los sancionados son todos inocentes (o sólo los que son amigos nuestros) y los que nos hemos levantado con el pie torcido somos los moderadores.

bolson, creo que tú has sido el que ha mostrado de forma más clara tu opinión sobre moderación/administración y te agradezco la sinceridad, pero creo que erras en algunas de tus apreciaciones:

El baneo de Rors es totalmente EXAGERADO y DESMEDIDO. Puntopelota.

Es un tio que APORTA.

Aporta criticas de cine.
Aporta criticas de bandas sonoras (y contenido, se entiende)
Aporta su humor gaditano y buen rollo.

Y que como todo hijo de vecino, yo incluido, si se le buscan mucho las cosquillas, SALTA.

No voy a entrar a valorar si el baneo de rorsach es desmedido o no porque entiendo que esa es tu opinión personal y la respeto. Creo además que ya he dejado clara mi opinión en los párrafos anteriores, pero aprovecho tu comentario para aclarar mi punto de vista sobre un, para mí, error bastante común.

En los años que llevo en la sala de máquinas de los foros he visto muchas veces este tipo de errores de apreciación. A veces pensamos que cuando un usuario aporta muchas cosas relacionadas con el foro debe tener cierta carta blanca para vulnerar cualquier norma, y creo que cuando lo hacemos es por una simple cuestión de afinidad y no como algo razonado. Como usuario entiendo que un forero que aporta valor a la comunidad es muy positivo, pero como moderador/administrador de la comunidad tengo que velar por todos, siendo imparcial y reconociendo las infracciones cuando las veo. Está claro que no se aplican de igual modo las normas cuando un usuario conocido suelta un exabrupto que cuando lo hace un "novato" (precisamente porque conocemos el contexto), pero una cosa es tener la manga algo suelta y otra muy diferente llevar kimono.

Por favor, os agradecería que entre todos pensarais un momento en que aquí, en esta sala de merchan, tenemos demasiados problemas. Se supone que un hilo como el de divagaciones está para que podáis estrechar lazos y no para separaros, pero depende siempre de vosotros que la convivencia en esta sala del foro sea positiva o no. El que no quiera permanecer ligado a esta comunidad porque considera que mundodvd ya no le aporta nada positivo y sí muchas cosas negativas sabe que tan fácil es salir como entrar, pero si va a quedarse debe saber que las normas básicas son las mismas tanto para él como para el resto.

Enhorabuena por esos 6000 señor administrador, una pena que haya tenido que ser aquí y por estas razones.

He de reconocer que he sido incapaz de leer todo el parrafo, igual con unos dias ( prometo leermelo todo )
He de decir que yo precisamente pensaba que el tema de aportar cada dia era la razon por la que se "perdonaba" segun que comportamientos, no lo digo con animo de nada. Es lo que pensaba.
Es la ultima vez que lo dire, pero no entiendo la razon por la que no se puede decir si te parece bien o mal un baneo. Con eso no estoy poniendo en duda el trabajo de nadie, simplemente que yo como forero no lo entiendo o si lo hago, no entiendo como se considera mas o menos igual a alguien ejemplar que otras personas que han sido baneadas en numerosas ocasiones. Pero repito que es lo que yo pienso y asi como en otras facetas de mi vida, puedo estar equivocado.

Lo he querido poner aqui para que todos pudieran ver mi opinion, nada mas.

A otra cosa

Razon por la que hay figuras de SS mal pintadas, conociamos a los monos pintores, pero a esta niña no la tenia yo fichada

Lo que ocurre en este hilo ya viene siendo cansino desde hace tiempo, cuando me estrené en el foro este hilo ya era sinónimo de discusiones y mal rollo, creo que moderación debería de estar muy pendiente de este hilo y a la mínima sacar tarjeta, de lo contrario esto se alargará hasta el infinito.

Iniciado por JasonVoorhees

Enhorabuena por esos 6000 señor administrador, una pena que haya tenido que ser aquí y por estas razones.

Gracias El 90% de mis mensajes están relacionados con tareas administrativas, así que lo normal es que fuese dando alguna explicación o comentando cosas como esta

Iniciado por NARUTO

He de reconocer que he sido incapaz de leer todo el parrafo, igual con unos dias ( prometo leermelo todo )
He de decir que yo precisamente pensaba que el tema de aportar cada dia era la razon por la que se "perdonaba" segun que comportamientos, no lo digo con animo de nada. Es lo que pensaba.

Como he dicho, no podemos negar que muchas veces la trayectoria de un usuario puede hacernos ver la aplicación de las normas de una u otra forma porque en un momento dado "es como es" (de lo contrario tendríamos que sacar muchas más tarjetas de las previstas), pero eso no quita que no debemos olvidar que un usuario forma parte de una comunidad, de un todo. Aquí somos XX usuarios, en ediciones bd otros XX usuarios, en ofertas otros XX usuarios... al final lo que importa es la comunidad y por eso tenemos unas normas muy fáciles de comprender (y cumplir) si lo que queremos es garantizar que la comunidad siga sana. Piénsalo... si permitimos que un usuario que aporte mucho tenga impunidad... ¿quién decide cuánto es mucho? ¿vale más un post de uno sobre una edición o de otro sobre una oferta? Si un usuario de esos con impunidad se mete con otro con impunidad de otra sala... ¿lo hacemos a piedra, papel o tijera?

Iniciado por NARUTO

Es la ultima vez que lo dire, pero no entiendo la razon por la que no se puede decir si te parece bien o mal un baneo. Con eso no estoy poniendo en duda el trabajo de nadie, simplemente que yo como forero no lo entiendo o si lo hago, no entiendo como se considera mas o menos igual a alguien ejemplar que otras personas que han sido baneadas en numerosas ocasiones. Pero repito que es lo que yo pienso y asi como en otras facetas de mi vida, puedo estar equivocado.

Lo he querido poner aqui para que todos pudieran ver mi opinion, nada mas.

A otra cosa

No recuerdo haber dicho que no puedas decirlo, y creo que no te he afeado cuando lo has hecho. Simplemente me limito a recordar que existe una norma al respecto y que si está ahí no es por capricho, es simplemente por tratar de evitar incendios innecesarios. ¿Tú crees que es injusta? Seguro que otros muchos piensan lo contrario. ¿Vamos a discutirlo, a acalorarnos y a seguir días y días discutiendo sobre lo mismo? ¿tenemos los moderadores que estar pendientes de todo, absolutamente todo, lo que se escriba? Es más fácil comentar estas decisiones por privado porque ahorra muchos, muchos disgustos. Y te aseguro que no seré yo el que te deje un privado sin responder.

Si lo que importa es la comunidad no entiendo como se sigue dando carta blanca a determinados foreros que faltan e insultan gratuitamente de forma constante. Aunque sea con puyas pequeñas para no "cantar" tanto. Creo que está claro de quién hablo.

Son absolutamente loables las intenciones de "vamos llevarnos bien" y "todo el que tecleé una mínima falta lo cortamos de cuajo", etc... pero está claro que no es lo que ha pasado hasta ahora (y como podéis ver debajo de mi avatar llevo muchos años "viviendo" en este foro) y seguirá pasando por qué la realidad es bien distinta. Este foro es enorme y siempre habrá gente con ganas de dar por saco, gente que tiene facilidad para saltar a las provocaciones, gente que irá de buena de puertas a fuera pero luego te la mete por detrás... Y por siempre habrá buena gente.

Tiene que ser bastante desagradable en casos como estos tener que moderar pero creo que no basta con declarar las buenas intenciones si luego no se administran equitativamente los baneos. Rorsch saltó por un motivo. Su actuación puede ser mas o menos defendible y puede merecer mas o menos un baneo pero lo que no es justo es que se trate igual a Electro que ha andado provocando sin parar. ¿Es justo que si a mi me atracan a punta de navaja no pueda meterle una hostia al atracador? ¿Y si por hacerlo me cae el mismo castigo que a él? Pues no lo entiendo.

Iniciado por Projecte ZX

Si lo que importa es la comunidad no entiendo como se sigue dando carta blanca a determinados foreros que faltan e insultan gratuitamente de forma constante. Aunque sea con puyas pequeñas para no "cantar" tanto. Creo que está claro de quién hablo.

Voy a decir lo mismo que digo siempre cuando me comentan estas cosas (y seguro que a más de uno de los presentes le suena). Reportad. El reporte es la única herramienta que va a servir para que podamos estar al tanto de lo que opináis. Pese a que algunos piensen que el reporte no sirve de nada, lo cierto es que todas estas cosas siempre empiezan por un pequeño reporte.

En el fondo creo que consideráis que somos masocas y nos gusta la marcha, porque de lo contrario no puedo entender cómo pensáis en serio que nosotros podamos llegar a dar carta blanca para que unos u otros estén todo el día estirándose de los pelos.

Son absolutamente loables las intenciones de "vamos llevarnos bien" y "todo el que tecleé una mínima falta lo cortamos de cuajo", etc... pero está claro que no es lo que ha pasado hasta ahora (y como podéis ver debajo de mi avatar llevo muchos años "viviendo" en este foro) y seguirá pasando por qué la realidad es bien distinta. Este foro es enorme y siempre habrá gente con ganas de dar por saco, gente que tiene facilidad para saltar a las provocaciones, gente que irá de buena de puertas a fuera pero luego te la mete por detrás... Y por siempre habrá buena gente.

Tiene que ser bastante desagradable en casos como estos tener que moderar pero creo que no basta con declarar las buenas intenciones si luego no se administran equitativamente los baneos. Rorsch saltó por un motivo. Su actuación puede ser mas o menos defendible y puede merecer mas o menos un baneo pero lo que no es justo es que se trate igual a Electro que ha andado provocando sin parar. ¿Es justo que si a mi me atracan a punta de navaja no pueda meterle una hostia al atracador? ¿Y si por hacerlo me cae el mismo castigo que a él? Pues no lo entiendo.

Projecte, es probable que igual que tú haya otros que tampoco entiendan el baneo a electro y si a rorsach, pero por eso mismo nosotros, moderadores, debemos tratar de alejarnos al máximo para poder ver las cosas con perspectiva. ¿Es justo que si entran en tu casa a robar les pegues un tiro? Pues muchos responderán que si, claro (incluso algunos añadirán que si puedes los ates a una silla y les provoques el mayor dolor posible), pero eso no quita que haya una legislación que indica que si lo haces te puedes ir a la cárcel.

En el foro, a microescala, pasa algo similar, y si llevas aquí 11 años es precisamente porque algo, aunque sea poco, se habrá hecho bien en ese sentido. Piensa que la revisión actual de las normas fue redactada en 2009 y no fue precisamente fruto del capricho de uno o de dos tarados, sino gracias en gran medida al consenso de unos cuantos usuarios/moderadores. ¿Que alguna norma está mal o podría mejorar? Puede, y por eso algunas de ellas pueden llegar a someterse a debate interno cuando consideramos que es necesario. ¿Que los moderadores/administradores se equivocan a veces? Claro, de eso puedes estar seguro. Por eso se hablan las cosas dentro, para debatir los puntos de vista y tomar decisiones en frío.

A rorsach se le ha sancionado por puntos, y como ya tenía otros puntos vigentes por otras sanciones ha sido baneado de forma temporal. Yo entiendo que los que sois más cercanos a rorsach no lo vais a terminar de entender y esta discusión se puede prolongar hasta el infinito, pero creo que antes de lanzar vuestras flechas contra la moderación deberíais preguntaros si pensaríais lo mismo si no fueseis sus compañeros de foro.

Buenas swearenger!!

Hace algunas páginas ya pregunté lo mismo sin respuesta.

Pero en caso de varios baneos (muchos consecutivos y otros muy graves) ¿no es recomendable un baneo definitivo?
Creo que aquí sabemos todos de que pie calza cada forero y hay algunos que solo aportan "malos rollos", ¿no sería necesario "cortar cabezas"?

Solo por alusiones y sin extenderme, no considero a nadie con carta blanca para nada, ni siquiera yo mismo, que tampoco me callo si me tocan lo que no suena, pues yo tb he moderado y modero (administro) foros de Internet y se de lo que hablo... y se que no es facil...

Pero ante un tio que despues de aportar años de aportes que un dia pueda tener una salida de tono bestia, frente a otro que postea por postear en el 90% de las ocasiones (y si no hay nada se lo inventa (y ojo a las pruebas me remito, que no lo digo yo por mi cara bonita)) y que va soltando "micropuyitas" y tengamos que soportarlas como alfilercitos y que no pase nada, entenderas que acabemos bastante resquemados y a la que van 100 saltemos como saltamos... (ahora por suerta ya a otro nivel incluso, ni que sea por otras vias, porque logicamente la historia no acaba en mundodvd sino que hay ciertos "personajes" que la estan liando mas alla de esta frontera).

No, no venimos a descargar aqui nuestra ira gratuitamente, pero SI que de AQUI viene toda la mierda... y si toda la mierda se hubiese cortado de raiz con una buena dosis de loperamida igual no estariamos aqui ahora divagando nada mas que tonterias en lugar de puyas o baneos....

Vosotros mismos en mas de una ocasion (no se si tu en particular) habeis dicho qeu entrais aqui a moderar sin conocer a la mitad ni lo que se cuece, de ahi vienen mis palabras... Y me da la impresion como si en realidad esteis todos o casi todos de acuerdo conmigo en cuanto a que ciertos personajes merecen desaparecer pero por algun motivo no acabais de dar el paso...

Sobretodo me refiero a que la ultima vez que un supermoderador entro aqui dijo que no dejaria pasar ni una, pero en realidad el forero o foreros en cuestion creo que os han sabido tomar el pulso y han puesto el 99,99% justo de puya para que no crucen esa raya de lo que consideraris (cuestionablemente) pasar ni una, y pasan, y no una vez ni dos, sino 10, 20 y 30....

Lo que es insano swearengen y ya que nade lo cita, es como dejas que Electroshock ( digo dejas porque como admin supongo que eres el unico con potestad para aplicar baneos, y si no fuera asi queda extensivo a quien fuere ) siga en el foro despues de un triple baneo en apenas dos meses, ahora este, el que tuvo hace nada al igual que otros tantos y sus continuas peleas en Marvel, DC o donde le parece y mas que tu sabes y ahora no puedes alegar mi expediente porque lo supera con creces y no por responder a trolls, si no por buscar bronca.

No se que beneficio tienes pero cualquier defensa hace aguas.

Y que ya no soy yo solo el "victima que ve fantasmas donde no los hay".

Los ultimos objetivos, Rorschach, Ilusiondigital, Naruto, Ceive, 8a, Hefestion... Y varios mas ULTIMAMENTE. Ya no cito lo anterior. Hay cosas que no hay por donde cogerlas.

No comprendo que beneficio veis en tenerlo aqui. Pero deben ser paranoias de esas que decis son mias.

El baneo de Rorsch no sería un problema si no fuese por que se le ha dado el mismo a Electro.

Electro ha sido baneado muchas mas veces que Rorosch y es uno de los instigadores de esta situación. En cambio s ele banea igual ue a Rorsch. Aquí no encuentro la coherencia por mas que la busco, a no ser que con él se haya hecho "borrón y cuenta nuevo" por haber pagado otras actuaciones con baneos previos. Cosa que no tendría tampoco ningún sentido.

Siguiendo el ejemplo que has puesto del ladrón, que no me parece del todo hacertada y puede que estos similes se nos vayan de las manos: ¿Si te disparan te quedas mirando a ver qué pasa o le pegas un tiro tu también? A esto se le llama defensa propia (y puede ser mas o menos discutible pero lo que está claro es que nunca te quedarás esperando a ver si actúa tu ángel de la guarda) y a pesar de que una mala salido pueda ser baneada hay que tener en cuenta también esta circunstancia.

Los reportes están muy bien, pero solo si se actúa al momento y no se deja que el forero siga lanzando puyitas por qué solo esa en concreto no parezca grave. Ahí creo que falla esa perspectiva de la que hablas. En este subforo de merchan ya ha pasado muchas veces y creo que es uno de los problemas mas graves que hay ahora mismo por parte de moderación. No actuáis ante estas "tonterías" por que de por sí no parecen tan graves o no conocéis en ocasiones de donde sale eso. Pero hay muchos de estos ataques reiterados por parte de foreros que no cejan en su empeño de joder al personal. Y al igual que a Rorsch se le ha baneado por sus firmas "alusivas", hay otros foreros que las van lanzando a diestro y siniestro en sus supuestas aportaciones. Ya pasó con el No Muerto. Al final se le vio el plumero demasiado claramente como para no obviar la situación.

He entendido pocas cosas de las últimas 5 páginas, bolson cuando puedas hazme un resumen por mp, u otra vía...


Si segúis con el tema hoy, y como me toca a mí y no tengo ganas, y hace calor, y tal....pues a banear.