Tema: Discutamos del HBRA, HDMI, LPCM: ¿AV nuevo... o no?

Voy a hacer una suposición-proposición que más de uno de los "contertulios habituales" puede llevar a la práctica.

Hace falta una fuente BD o HD DVD con salida hdmi 1.3 y HBRA activado, y un receptor de última hornada con entrada hdmi 1.3 también lógicamente y decodificación DD True HD etcétera.

Y dos cables entre ambos aparatos: el hdmi, pero tambien un digital "normal" (coaxial u óptico, a gusto del consumidor).

La idea es poner una peli, cualquiera, con (por ejemplo) DD True HD, y escucharla con esa banda sonora activada de estas tres formas...

1- "Lo más nuevo", o sea, salida "Auto" o "bitstream" por HDMI en HBRA en la fuente, y decodificación DD Ture HD en el receptor.

2- "Lo moderno", es decir, salida "LPCM" por HDMI de la fuente (=decodificación interna del DD True HD en el lector) y ya el receptor convirtiendo y amplificando ese LPCM que le entra por HDMI.

3- "Lo viejo", a saber, salida "bitstream" por coaxial u óptica al receptor, que recibirá un DD de toda la vida aunque con menos compresión que los DVD normales.

(habría una 4ª opción, que sería enviar la banda sonora en DD pasada a 2 canales por PCM en digital, y alguna otra en analógico, pero no me parecen de interés ni comparables).

Mis dudas, o "pensamientos", están en intentar descifrar o identificar esto:

-hasta qué punto "ganamos" si decodifica el formato HD el receptor AV o si lo hace la fuente (reproductor, enviando por LPCM). O si sencillamente no somos capaces de apreciar ninguna diferencia.

-hasta qué punto "nos perdemos cosas" por estar escuchando un DD de toda la vida con menos compresión, frente al formato nuevo "total". O si, sencillamente pero no tan obviamente, apenas podemos diferenciar nada (DE EXACTAMENTE LA MISMA BANDA SONORA).

Por supuesto que, aparte de quien pueda hacer la prueba en todo o en parte nos aportará preciosa información, el tema está totalmente abierto a "debate teórico puro"...

Yo en cuanto pueda hago mi parte, que es probar entre LPCM y coaxial/óptico (aún no tengo cómo meter HBRA a mi AV, que sí lo decodificaría... y de ahí todo el asunto claro).

Saludos

No quería enrollarme (más) en el primer hilo pero por si no quedara claro... ¿cuál es el objetivo de todo esto?

Pues, para empezar, "saber" qué reproductor/fuente "necesitamos" realmente: si no notamos mejoría entre la decodificación del reproductor BD o HD DVD y la del ampli AV, no merece la pena (por ejemplo) un EP35 o incluso XE1 frente a un sencillo E1 o EP30. Y tampoco merecería la pena un ampli AV de última hornada, serviría "de penúltima" (con hdmi).

Pero es que, si además llegamos a la conclusión (subjetiva y por tanto personal, luego cada uno decidirá) de que el "viejo" DD (con menos compresión eso sí) tampoco parece "peor", entonces incluso amplis AV bastante antiguos "se salvan" y serían perfectamente buenos (que no sólo suficientes) para la HD.

Más saludos

Aunque se llegara a la conclusión de que con menos del presupuesto que dedicamos a estos cacharros obtendriamos resultados apenas justificables entre " lo mejor de lo mejor" y " lo que necesito" tendemos a pillar siempre lo mas completo.

Por ejemplo, yo tengo una tv de 20" HD ready y nunca le pondré algo que vaya mas allá de un stereo al ampli que tengo en esa habitación. Cada vez tengo mas BD... luego... si compro un lector BD para esa TV, cual deberia pillar? el mas sencillo?.

Seguramente acabe pillando el BD de sharp el HD20 creo. Es malgastar la pasta para verlo en tv 20" y en estereo?

Hombre, digamos que hay cosas que merecne la pena, otras que no tanto: como digo la decisión es de cada uno, pero lo importante es saber a qué atenerse.

Por ejemplo en tu caso: por "resolución" es obvio que no merece la pena que tengas un BD para una TV de 20 pulgadas Hd Ready que, entiendo, no ves a 50cm. Pero el BD ofrece otras cosas, ofrece mejores colores, ofrece menús diferentes... yo sí entiendo que pueda merecerte la pena tenerlo, más si hablamos de un chisme de 200 y pico euros.

Sin embargo, "embarcarse" en AV de 1500 y reproductor de 500, para (quizás) tener lo mismo que tendríamos con el AV que ya tenemos y un reproductor de 150 euros, no es una cosa del mismo calibre.

Saludos

yo sí entiendo que pueda merecerte la pena tenerlo, más si hablamos de un chisme de 200 y pico euros.

Gracias, en el fondo he sido un pelin malo. De paso he aprovechado para ver opiniones a lo que me ronda por la cabeza.

Ves como estamos enfermos

Un saludo

Interesantisima reflexión. Aún probaría un cuarto escenario:

- El magnifico DTS de 1,5Mb que a través del cable óptico puedes escuchar si no tienes un receptor de ultimisima generación

Hola a todos, tengo una duda que me gustaria que me aclararais, ya que tengo diversidad de opiniones y tampoco tengo los conocimientos tecnicos para poder averiguarlo.
Vamos con el tema.
Yo noto diferencias apreciables de mandar una pista por ej. Dolby True HD convertida a PCM a mandarla via Bitstream, pero me comentan que esa diferencia no puede existir en lo que seria calidad si el reproductor por ejemplo una PS3 decodifica esa pista previamente la calidad es la misma (al ser una conversion digital) y lo unico que puede afectar es el volumen de esa señal. Pero yo no lo noto en volumen, lo noto en todos los aspectos, suenan mejor las voces, los efectos, el subwofer trabaja mas, es el conjunto. Estas pruebas las hago con una PS3 y con un Pana BD30. Pero lo noto hasta con un DD o DTS normales.
Por eso me gustaria aclarar el concepto Bitstream, este segun creo yo, manda la señal tal cual esta grabada en el disco y el receptor compatible la decodifica y como sabe de que señal se trata le va a dar un ajustes especificos para que suene mejor, esto es asi ? Si mandas una señal convertida a PCM el receptor la tratara sin darle ningun tipo de ajustes especificos?
Y por ultimo tambien con este mismo razonamiento creo que una pista DTS HD o Dolby True HD son mejores que una PCM Lineal, no por tamaño, si no porque estan preparadas para que los amplificadores compatibles la puedan trabajar mejor que una pista PCM que es compatible con cualquier amplificador con HDMI que pueda recibir sonido por esa entrada y que la señal pasara sin darle ningun tratamiento especifico.
Bueno ya me direis, gracias y perdon por el toston.
Un saludo.

EDIT: Perdon por haber abierto un nuevo tema cuando ya habia uno hablando de esto.

Kadete,

Gracias por tus comentarios. Entiendo que cuendo has probado "bitstream vs PCM" ha sido o usando el Panasonic, o éste frente a la PS3 (puesto que como sabes la PS3 no saca bitstream de formatos HD "puro", o sea no es hdmi 1'3).

La diferencia estriba en que, como dices, "bistream" HBRA es el contenido del disco tal cual (poco más o menos) mientras que "pcm" toma esa señal, la decodifica internamente, la convierte a multicanal digital (pcm) y la envía. Ahí es donde, parece, "pasa algo" porque cada vez somos más los que no nos convence. Al punto que acabamos prefiriendo el DD o DTS de toda la vida...

Saludos

Iniciado por azazel

Kadete,

Gracias por tus comentarios. Entiendo que cuendo has probado "bitstream vs PCM" ha sido o usando el Panasonic, o éste frente a la PS3 (puesto que como sabes la PS3 no saca bitstream de formatos HD "puro", o sea no es hdmi 1'3).

Si claro, me compre el Pana precisamente pq la ps3 no puede sacar bitstream en audios HD, en principio no tenia intencion de comprarmelo ya que segun habia leido en foros con la conversion a pcm que hace la ps3 se obtenia el mismo resultado, pero por casualidad hice una prueba con la ps3 de cambiar al vuelo una pista DTS de 768kb de pcm a bitstream y note la diferencia en el acto, esto fue lo que me animo a comprarme el pana, aparte del DTS HD, aunque ahora tambien lo soporta la PS3.

DEFINITIVAMENTE, bitstream.

Bueno chicos. Me e comprado el bd30 y tengo también la play3, porque estoy harto de que si pcm o bitstream, y definitivamente suena muchisimo mejor por bitstream. Tan solo e hecho la prueba con casino royale, e probado todos los sonidos que trae en bd casino cambiando los sonidos uno a uno. 1º, en ingles dolby digital de siempre, suena genial, 2º el dolby digital en español, suena genial y el ultimo el pcm 5.1 que trae en español esa película, lo cambio y automaticamente se pone el onkyo 805 en multichanel como el que saca la play y?; pues que suena fatal, en todo en potencia y en dinámica, así que no comeros mas el coco, mientras no sea por bitstream nanai de la china.


Bueno, también decir que e visto la película, la jungla 4 y por fin los famosos logos del dts hd los veo en mi onkyo BIENNNNNNNNNN, Y SUENA BESTIAL.


Tengo que hacer mas pruebas, pero decir que la play tambien tiene sus bentajas, mas rapidez y mas información en pantalla que el panasonic, por ejemplo que el pana no te dice los megas por segundo a los que va la película.

Bueno, una prueba mas que e hecho. Me e dado cuenta que el modo 24p, es mejor en la play3, las imagen, pues mas o menos igual, pero en el modo 24p este se nota unos pequeños saltos, en la play va mas fluido, si no fijaros en la película casino royale, en la escena donde estan con la luchas de las serpientes, cuando se ven las casas antes de que se vean las serpientes, en el panasonic va a salto y en la play 3 va fluido.

Bueno, que si no es por el tema del bitstream la play le gana y además es mas rápida en todo, cambio de sonidos etc...

Amigos , quiero incorporarme a vuestro interesante debate de opiniones tecnicas del sonido HD , ya q mi duda surge de este tema. Primero q nada contarles q tengo un Home-Cine ONKIO HT-SR800 7.1 -BR Sony BDP-S350 Y un LCD 42" FullHD PHILLIPS .
Como todo protocolo tecnico de tales equipos hice la inversion correspondiente en Cables HDMI , Opico Coaxial (sonido BD-Reciver , despues de mucho estudio ) ,ambos Ultimas series MONSTER-THX y tambien Monster300 en Sub-Wofer , ademas de la ultima tecnologia en cables de parlantes AUDIOQUEST para los Monitores frontales .
En fin algunos titulos en peliculas y musica BR incorporan DOLBY y DTS-HD , el equipo BR tiene tales decodificadores de sonido "pero el Home-Cine ONKIO no " .
Mi pregunta es : ¿ Podre reproducir tales formatos de sonido HD , por el reciver ONKIO y si fuera asi el cable Coaxial-Digital MONSTER-THX cert. , es compatible en la transmision de tal formato sonoro ???
Les agradesco una pronta respuesta .
CesareFloyd

Hola

Por digital óptico/coaxial olvídate, ya que el protocolo no soporta tanto ancho de banda (independientemente de la calidad del cable que tengas conectado, que no influye para nada) POr ahí solo escucharás DD/DTS de toda la vida (lo cual no es poco, te lo aseguro)

Tu Sony si sabe sacar los audios HD y además decodifica internamente DD True HD (desconozco si alguna actualización habrá implementado la decodificación interna de DTS MA para sacarla por LPCM). El problema es que tu Onkyo no tiene decodificadores de audio HD así que no podemos hacer nada con eso.

Tu única posibilidad es que tu Onkyo permita señales de audio LPCM por la entrada HDMI (creo que no, pero no estoy seguro) y que pongas a decodificar al Sony el DD True HD para que te envíe el LPCM del audio HD al amplificador. De todas formas, el resultado obtenido de esta forma es muy mediocre aunque estarías escuchando Dolby True HD.

Mi recomendación es que te olvides de audios HD con ese equipo y disfrutes de los audios convencionales a través de la salida óptica (el Sony convertirá los audios HD a DD a 640 kbps y DTS a 1536 kbps de muy buena calidad)

Más adelante podrás cambiar de amplificador ya que el Sony te valdrá perfectamente para reproducir audios HD

Un saludo

haber si alguien puede echarme una mano en esto. Tengo una ps3 conectada por hdmi a un receptor Marantz sr 7001. Y el problema que me he encontrado con el tiempo es que cuando pongo un bluray 7.1 pcm. me lo convierte a 5.1 pcm. A que puede ser debido.

Retomo este pedazo de hilo que me tuvo en vela ayer hasta las 3 de la mañana. y que he soñado con compresiones de audio, LPCMs, y demas paranoias.

Yo poseo un receptor DENON 4306, que aunque tiene unos años, creo que le tienen que quedar muchos mas. Tiene HDMI pero no decodifica internamente los nuevos formatos de audio.


Reproductor blu ray no tengo, pero utilizo un multimierda para reproducir algun mkv.

Por eso mi intencion es comprarme un blu ray con salidas analogicas de calidad, ya que cables RCA tengo 6 de la marca Chord Company bastante majos o bien la PS3 que aunque no tenga salidas ANALOGICAS, le podria enviar el sonido HD via HDMI (LPCM).

Cual me daria mas calidad?



Leyendo este hilo deduzco: (partiendo de una pista DTS MASTER AUDIO.)

[B][I]El reproductor descomprime la pista, y posteriormente la pasa a LPCM y asi tenemos el sonido sin comprimir separado por canales independientes.

[B][I]Por fibra optica o por coaxial, NO PODEMOS ENVIAR tal cantidad de datos al ampli, ya que solo nos admitiria 2 canales (stereo) a taves de este tipo de conexiones.
Pero por HDMI , SI QUE ES POSIBLE (supongo que internamente el HDMI tendra cables independientes para cada canal y le pasara por uno el central, por otro el delantero dcho.....)

Por lo tanto solo nos queda pasar a ANALOGICO esa señal LPCM.

Esto lo puede hacer el reproductor, o el ampli si le hemos llevado esa señal LPCM a traves de HDMI.

Para mi, el resultado deberia de ser igual en ambos casos, ya que las conversiones que ha habido por el camino son las mismas. Por lo unico que se podrian notar diferencias, es por que bien el reproductor o bien el receptor, tenga mejor convertidor D/A que el otro y por que a traves de los cables analogicos (6 RCA) desde el reproductor al ampli se produzca alguna minima perdida.

Esta seria la teoria, pero en la practica( que yo no la he probado) algunos de vosotros decis que enviando el LPCM a traves de HDMI, no se oye del todo bien (aunque si que estamos reproduciendo sonido HD).

Esta opcion, seria muy razonble en mi caso, ya que la señal que le envio al ampli por HDMI, este si que le aplicaria la ecualizacion AUDYSSEY. En cambio si se la envio por ANALOGICO a las entradas externas del receptor, este, solo haria de amplificador y no me aplicaria ecualizacion alguna. Esto es algo que no me termina de convencer, por que he probado estas entradas externas del receptor y me dan una señal bastante baja en comparacion cuando se la meto digital por optico o coaxial. (supongo que sera por que no se le aplica el DSP a la señal y sale "tal cual es". Si que se escucha menos definida y mas grave pero eso tiene la culpa mi sala poco acondicionada.

Por lo tanto, que es mejor, por ANALOGICO o por HDMI via LPCM? o igual?


Vaya chapa, y corregidme si he hecho alguna deduccion erronea (que me da la impresion que si).

Tengo una consulta muy parecida a la tuya,segun me ha comentado un compañero del foro,no seria necesario actualizar el sistema ,como en tu caso,para acceder a las bondades del sonido hd y las ventajas de los sistemas de calibracion,esto es ,logicamente,utilizando la conexion hdmi con el audio en lpcm.
Mis dudas se generaron con una review de cec,en la que analizaban un marantz 6003 y mencionaban la posibilidad de utilizar el audissey tratando una señal en pcm proveniente de un lector con decodificacion interna de los nuevos formatos,mencionaban ademas los excelentes resultados con esta configuracion.

yo corroboro los buenos resultados que tengo con mi "viejo" onkyo 604 (que no tiene audio HD, pero sí HDMI 1.1), que decodifica el blu-ray la señal y la manda por PCM 5.1 al ampli por este cable digital.
El ampli además, admite posibilidad del audyssey en la señal PCM procedente del HDMI.
Yo con pruebas de cambios "al vuelo" (con la tecla audio de la pista DOLBY-THRUE HD y la DOLBY DIGITAL, o de PCM 5.1 grbado y D.D normal en V.C) noto una clara mejoría DE LOS FORMATOS SIN COMPRIMIR, ya no en niveles (que hay que tener cuidado) sino en amplitud, separación de canales, claidad de pequeños efectos y diálogos más claros. Sobre todo en escenas difíciles (donde se mezclan efectos, música y voces) se nota esta amplitud....

Haré pruebas más a fondo para poder aportar algo más a este ya de por sí extenso y fantástico post.

un saludo

Refloto este hilo ,pues es una informacion muy interesante de cara a quienes consideren necesario actualizar sus avs por la supuesta puesta al dia con los formatos de audio en alta definicion.
En su momento tuve un denon 3806 ,el cual cambie por considerarlo anticuado(craso erro,en su faceta de audio) .Posteriromente tuve un denon 2808 y un onkyo 705,ambos buenos aparatos,pero no comparables con mi viejo 3806.

Este es mi primer post, y aunque el hilo tiene 3 años o más, creo que no había aprendido tanto en tan poco tiempo desde hace años.... Enhorabuena a todos los que aportaron semejante cantidad de información de calidad.

Saludos,
David.

Maravilloso post.

Muchas gracias a todos los participantes. Gracias a vosotros me he podido poner al día en estos temas. Hace más de un lustro que me vi obligado a abandonar esta afición, y estoy más desfasado que el prologic.

Ahora puedo entrar en el mundo del BD con buena base y conceptos básicos correctos.