Tema: Diferencias HDMI

Como aun no estoy muy puesto me surge una duda. Ya que la información de video que se transmite por una conexión HDMI es digital y por tanto la conversión se realiza en el proyector. Dado un mismo proyector ¿Se pueden observar diferencias entre distintos lectores? Si es así, ¿Cual es la causa? y si no
lo que creo que merece la pena es comprarse un lector digno pero barato que tenga salida HDMI y gastarse la pasta en el proyector ¿no?

Gracias

Pues no, porque la fase más importante es la decodificación MPEG2 y eso lo hace el reproductor siempre, con salida HDMI o con cualquier otra salida que tu quieras. Esto no es como lo de los CDs que, si usas un DAC separado, cualquier transporte vale.

Iniciado por Orangelo

Pues no, porque la fase más importante es la decodificación MPEG2 y eso lo hace el reproductor siempre, con salida HDMI o con cualquier otra salida que tu quieras. Esto no es como lo de los CDs que, si usas un DAC separado, cualquier transporte vale.

Bien, pero no es lo mismo trabajar en digital que trabajar en analógico. Un mismo algoritmo se ejecuta igual en cualquier procesador, podrá hacerse más o menos rápido pero si lo que hay que hacer es convertir MPEG2 al formato digital que se transmite por HDMI no hay muchas vueltas que darle... a no ser que cada lector haga cosas diferentes, añada información adicional o lo que sea.

Podrías profundizar un poco en el tema.... por otra parte... ¿se han hecho pruebas al respecto?

gracias

Cuando hablas de conversión te refieres supongo a la conversión digital a analógica, ¿no?. Por tu pregunta entiendo que te refieres a eso, pero como la respuesta de Orangelo (Hola Orangelo ) va por otro lado, me he quedado algo descolocado.

En cualquier caso, un proyector DLP trata en todo momento con la señal en el ámbito digital y si ésta ya llega así, así se queda, sin convertirla en ningún momento a analógica. Si la que llega es analógica, naturalmente lo primero que hará es convertirla a digital.

A partir de eso tú mismo puedes sacar tus primeras conclusiones.

Las fases impepinables que hay es:

Descodificación MPEG - desentrelazado - escalado - visualización

La descodificación MPEG siempre es en el lector, y la visualización siempre en el proyector. Las otras dos fases pueden ser en el lector, en el proyector o en un tercer aparato intermedio.

Si los aparatos están conectados por las conexiones analógicas, habrá una conexión D/A en el lector y A/D en el proyector. Estas conversiones no son necesarias si todas las conexiones son digitales.

Tal vez no me he explicado bien. EMHO, un lector de DVD lee información digital (la que viene en el DVD) y la convierte a analógica en el caso de salida por video compuesto, RGB o componentes. Aquí se trata de una conversión DA en la que, a priori, cada lector lo hará con más o menos fortuna.

En cambio, en el caso de una salida digital HDMI o DVI, la información se envía en formato digital y por tanto las transformaciones que se realizan entre distintos lectores son equivalentes, salvo que alguien me lo aclare si no es así. De ahí mi pregunta.

En cualquier caso, EMHO lo que marcará la diferencia será la transformación en imágenes que realiza el proyector independientemente de la conexión por la que se envíe la información.

Gracias y saludos

Iniciado por Grubert

Las fases impepinables que hay es:

Descodificación MPEG - desentrelazado - escalado - visualización

La descodificación MPEG siempre es en el lector, y la visualización siempre en el proyector. Las otras dos fases pueden ser en el lector, en el proyector o en un tercer aparato intermedio.

Si los aparatos están conectados por las conexiones analógicas, habrá una conexión D/A en el lector y A/D en el proyector. Estas conversiones no son necesarias si todas las conexiones son digitales.

Luego volviendo a mi primer post... ¿Con un mismo proyector... se ven o no se ven iguales todos los lectores con conexión HDMI?

Gracias

Añado a lo expuesto por Grubert que dado que hay dos fases que pueden realizarse en uno u otro dispositivo (o en un tercero), la calidad obtenida por el hecho de que se realice en una u otra vendrá condicionada también por la calidad no sólo del proceso en sí, sino también por la calidad de la conversión digital a analógica y viceversa ofrecida por cada dispositivo -en el caso de que la transmisión no sea digital-.

Adicionalmente, otra cosa a tener en cuenta es que es preferible desentrelazar y escalar antes de realizar la conversión que después, porque en el segundo caso ya hay pérdidas que se evitan en el primero.

Saludos.

Iniciado por LTD

Iniciado por Grubert

Las fases impepinables que hay es:

Descodificación MPEG - desentrelazado - escalado - visualización

La descodificación MPEG siempre es en el lector, y la visualización siempre en el proyector. Las otras dos fases pueden ser en el lector, en el proyector o en un tercer aparato intermedio.

Si los aparatos están conectados por las conexiones analógicas, habrá una conexión D/A en el lector y A/D en el proyector. Estas conversiones no son necesarias si todas las conexiones son digitales.

Luego volviendo a mi primer post... ¿Con un mismo proyector... se ven o no se ven iguales todos los lectores con conexión HDMI?

Gracias

Pues de lo dicho se deduce que va a depender de la calidad de su descompresor MPEG, de su desentrelazador y de su escalador.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

....
Pues de lo dicho se deduce que va a depender de la calidad de su descompresor MPEG, de su desentrelazador y de su escalador.

Pero este es el punto donde me pierdo. No entiendo como puede haber diferencias entre tratamientos digitales que tratan de llegar al mismo punto. En el compresor y en el desentrelazador no debería haber diferencias ¿no? en todo caso en el escalador y eso, cuando es HDMI ¿no se hace en el proyector?

Ya sé que a lo mejor tengo algunos errores de concepto pero podría alguien aclarármelo.

Saludos

La información de video que se transmite por una conexión HDMI es digital, pero antes de llegar al proyector ha pasado por el decodificador MPEG del reproductor.Esta puede ser una causa de las diferencias entre reproductores.

Iniciado por LTD

Iniciado por Archibald Alexander Leach

....
Pues de lo dicho se deduce que va a depender de la calidad de su descompresor MPEG, de su desentrelazador y de su escalador.

Pero este es el punto donde me pierdo. No entiendo como puede haber diferencias entre tratamientos digitales que tratan de llegar al mismo punto. En el compresor y en el desentrelazador no debería haber diferencias ¿no? en todo caso en el escalador y eso, cuando es HDMI ¿no se hace en el proyector?

Ya sé que a lo mejor tengo algunos errores de concepto pero podría alguien aclarármelo.

Saludos

¿Por qué no deberían haber diferencias?

¿Estás haciendo un planteamiento teórico o lo dices por tu experiencia?

No he tenido experiencia en lectores con conexión HDMI y menos con proyectores. Luego, como bien dices, me estoy moviendo en el plano teórico. De hecho, mi siguiente pregunta es si alguien ha hecho pruebas serias al respecto.

En cualquier caso me cuesta entender que moviendonos en el plano digital el resultado de los procesos anteriormente mencionados pueda ser diferente. Esto es, en la decodificación y desentrelazado otra cosa distinta es el escalado ya que cada uno, a la hora de tomar decisiones, utilizará algoritmos diferentes.

Lo dicho, ¿habéis hecho pruebas serias o al menos del "cafelito" con respecto a esto? Me interesan mucho los resultados

Gracias

Sí
Hay diferencias si haces que el desentrelazado, escalado y demás se haga en el lector. Y muchas.
Desentrelazando en el lector con mi Toshiba MT200 he observado grandes diferencias entre un Samsung 850 y un Pana S97 o un Brainwave, por ejemplo.
Un lector que tenga un chip Faroudja (por ejemplo), a priori debe desentrelazar mejor que el proye (o no, habría que verlo). En mi caso, todos los lectores desentrelazan mejor que el MT200 hasta donde he podido probar (a decir verdad, no lo he comprobado con mi 575, si no recuerdo mal, que ahora mismo tengo dudas).
Ahora bien, no he comparado side by side sin desentrelazar, las cosas como son.

Iniciado por LTD

..... mi siguiente pregunta es si alguien ha hecho pruebas serias al respecto.

Serias serias......... click

Me apunto.

Partiendo de la base que el mundo digital son ceros o unos, entoces o salen ceros o unos, o no sale nada. Dicho esto, si un CD se conecta en digital suena igual que cualquier otro, entonces porque la diferencia en video?, porque lo hace mal uno con el chip de Faroudja?
Saludos.

Iniciado por supermagh

Partiendo de la base que el mundo digital son ceros o unos, entoces o salen ceros o unos, o no sale nada. Dicho esto, si un CD se conecta en digital suena igual que cualquier otro, entonces porque la diferencia en video?, porque lo hace mal uno con el chip de Faroudja?

Así hablando rápido, en los CDs la información no está comprimida, por lo que no hay que interpretarla.

Del resto que hablen los expertos.

además está comprimida "con perdidas"

...

Iniciado por LTD

De hecho, mi siguiente pregunta es si alguien ha hecho pruebas serias al respecto.

Para ver pruebas serias de lectores DVD echar un vistazo a este link, mas de una sorpresa.

http://www.hometheaterhifi.com/cgi-b...h&articles=all

Y como curiosidad, lo que hacen varios lectores por DVI y HDMI con la temperatura de color:

http://www.cine4home.de/tests/dvd-pl...VI-Special.htm

Iniciado por Astolfo Hynkel

además está comprimida "con perdidas"

...

Entonces me falta la segunda parte.

porque lo hace mal uno con el chip de Faroudja?

si es venerado y aplaudido siempre y resulta que según lovenden debe de minimizar los efectos indeseados de la descompresión. Por lo tanto si una firma se gasta la pasta en canones de DCDI, porque despues pone una KK de descompresor MPEG.


Perdón hoy estoy curioso.

Iniciado por Merlin

Iniciado por Grubert

Y como curiosidad, lo que hacen varios lectores por DVI y HDMI con la temperatura de color:

Pues como curiosidad:


Eso es lo que suelo ver cuando estoy mirando a un DLP un rato, veo las cosas en gris así en los bordes que se mueven un poco.

Por los micromovimientos involuntarios de tus ojos, seguramente por culpa de tantos años de mirar las bobinas dando vueltas y los vúmetros danzando de izquierda a derecha. :]

¿Y por qué veo más el color rosa y el amarillo en esa imagen?.

A ver, es una curva de respuesta RGB, compuesta de tres gráficas, roja, verde y azul. Cuando las tres coinciden, entonces se ve blanco. Si, por ejemplo, la línea azul se separa de las otras dos, se verá un borde rojo + verde = amarillo.

Iniciado por Orangelo

Esto no es como lo de los CDs que, si usas un DAC separado, cualquier transporte vale.

Creo que el transporte en cds y dvds también influye en las prestaciones. :!

Guru
Te vuelvo a invitar a una prueba ciega.
Sin osciloscopios ni medidores de chilindrines nucleares.
Tus orejas a ver si distinguien un DVD de batalla usado de transporte de audio CD contra el transporte digital de audio CD más sofisticado que quieras.

En mi ausencia veo que ya te han contestado de sobras.

En mis pruebas he visto diferencias notables tanto a nivel de descompresión como a nivel de desentrelazado y ya no tanto, pero también a nivel de escalador (básicamente porque con escalador he visto pocos, de hecho, hay pocos).

Y es que aquí no hay sólo 0's y 1's, sino que también intervienen en cada proceso diversos algoritmos que cada fabricante implementerá con mayor o menor destreza y sobre todo diversos sistemas también con sus algoritmos para tratar de "arreglar" la señal después de cada uno de los procesos anteriores, léase por ejemplo DCDI. Y todo ello es debido a que el procesado de vídeo digital es muy costoso a nivel de recursos y para bajar costes hay que simplificar algoritmos y de ahí salen las diferencias que se observan. Todo esto explicado de manera muy somera, pero para captar la idea, ya vale.

En definitiva, algo que sea digital no implica para nada que sea "perfecto".

Saludos.