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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
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hemiutut
Vaya posts 122 y 123 para sacarse el sombrero
Es de agradecer el apoyo a nuestros puntos de vista. :D
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hemiutut
pero con datos objetivos,
¿Y quien decide que son datos objetivos? :ceja
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hemiutut
opiniones de foreros que han cambiado de un sistema
a otro,
Me parece incongruente pedir objetividad para a renglón seguido pedir opiniones.
Lo que me choca es que solo puedan parecer validas las de aquellos que cambian de sistema. Eso me lleva a dos preguntas:
-¿Eso significa que solo los que tengan capacidad económica para ello tienen derecho a opinar?. Si fuera así dejarías fuera al 80% de los aficionados al mundo del audio.
-¿O tal vez significa que solo los que han cambiado su sistema a uno recomendado por vuestra corriente de opinión tiene derecho a aportar opiniones subjetivas?
Te ruego me lo aclares porque no lo entiendo.
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hemiutut
este hilo es para que la gente tenga la máxima información posible y que luego uno decida el camino a seguir.
Eso es, y lo comparto, lo que espero es que nadie pretenda arrogarse la potestad sobre que informaciones u opiniones son legitimas y dignas de exponerse en el foro.
Saludos.
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
Hemiutut, sigues r que r utilizando el "caso Pecci" como si se tratara de una prueba absoluta y aplicable a todos los casos, cuando no es asi, y ya lo hemos comentado en otros mensajes, no se porque sigues con lo mismo.
Es posible que en la sala de Pecci al igual que en muchas otras salas se consiga mejores resultados con unos monitores en lugar de columnas, tambien es posible que esas columnas hivi tan grandes fueses excesivas para su sala, o es posible que sencillmanete no esten todo lo bien diseñadas que deberian a pesar de su construcion y tamaño, y por supuesto influye tambien los gustos de cada uno, quizas el cambio se adepta a los gustos de Pecci pero otro forero prefiera la configuracion anterior con los hivi.
Recientemente en el foro vecino, vi que un forero ponia a la venta sus altavoces pro recien comprados, y me extraño dado que en general la gente parece satisfecha con el resultado, sobre todo por su calidad/precio, y por privado me comento que no le habian gustado nada, que sonaban a lata y con menos spl que los altavoces hifi que habia tenido, asi que en su caso volvia al hifi.
Lo que pasa es que yo no me dedico a pregonar este caso en todos los foros como tu si haces, pero ademas entiendo que cada caso es diferente.
Tambien te he comentado que si en la sala de Pecci empezaramos a meter monitores pro y hifi de mas nivel que los que tiene actualmente, seguro que encontrariamos un monton de cajas superiores, seamos un poco realistas
Por mi parte me estoy dando cuenta de muchas cosas que antes desconocia o incluso que me parecian erroneas, por ejemplo pensaba que en musica los altavoces estereo siempre necesitaban ecualizacion para sonar bien, pues ahora resulta que con mis nuevos altavoces no tengo tantos problemas de sonido y prefiero escuchar musica sin ecualizar, y eso que mi sala no es perfecta, tiene un pelin de eco en la zona central, y en ocasiones los graves del altavoz derecho retumban un poco por estar cerca de una esquina, pero es que el sonido es muuuuuuuuuuuuuuuucho mas natural y con cuerpo sin ecualizar, la cuerdas de guitarra suenan mucho mas reales, lo mismo ocurre con las voces, y eso que ARC lo hace muy bien, ahora entiendo porque gran parte de los audiofilos estan en contra de la ecualizacion.
Pero entiendo que tambien que dependera de la sala de cada uno y sus gustos.
Asi que actualmente escucho musica sin ecualizar, y solo utilizo la ecualizacion en cine, sobre todo porque el resultado con el subwoofer es muy bueno.
Un saludo.
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
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hemiutut
Y .......?
Un ejemplo de un usuario a quien le gustan mas sus actuales cajas que las anteriores que eran mas caras. Me alegro por el, pero del mismo modo hay también usuarios que les ha ocurrido al contrario, y en este mismo foro como en el otro tienes todos los ejemplos que quieras (y normalmente en mayor proporción).
¿Significa eso algo? Pues si, que como siempre digo la percepción y gusto de cada uno varia, y lo que para uno es bueno para otro no necesariamente.
Sin ir mas lejos, remitiendo al ejemplo por ti puesto, si me preguntan que opino en general de las Behringuer, diré que son unas cajas muy extendidas dentro del mundo PROFESIONAL, orientadas a salas de grabación y edición de audio así como para eventos en directo, dependiendo de las gamas y modelos.
He tenido la oportunidad de escuchar unas cuantas en los sistemas que integramos (unidades móviles, estudios, etc.) y para el uso para el que están diseñadas dan un buen resultado, sin embargo me resultan insufribles para escuchar música de manera relajada en mi casa o en mi despacho, porque una caja diseñada por ejemplo para conciertos al aire libre desde luego no suena igual que si esta diseñada para el salón de una casa.
Esto es como el que se compra un todoterreno y lo usa tan solo para para circular por ciudad y autopista, a priori no parece la mejor opción por velocidad punta y consumo, pero si le gusta más por otras razones, ¿qué hay de malo en ello?. Creo que nada. Ahora bien, no puede esperar convencer a todo el mundo para que prefieran un todoterreno.
Saludos.
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
al final lo único que hay que hacer es disfrutar de la musica, que es lo que realmente importa.
y francamanente, lo mas importante es la grabación, como esuches un disco mal grabado, por el motivo que sea, a mejor equipo hifi peor sonara.
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
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NeogeoG
Hemiutut, sigues r que r utilizando el "caso Pecci" como si se tratara de una prueba absoluta y aplicable a todos los casos, cuando no es asi, y ya lo hemos comentado en otros mensajes, no se porque sigues con lo mismo.
Es posible que en la sala de Pecci al igual que en muchas otras salas se consiga mejores resultados con unos monitores en lugar de columnas, tambien es posible que esas columnas hivi tan grandes fueses excesivas para su sala, o es posible que sencillmanete no esten todo lo bien diseñadas que deberian a pesar de su construcion y tamaño, y por supuesto influye tambien los gustos de cada uno, quizas el cambio se adepta a los gustos de Pecci pero otro forero prefiera la configuracion anterior con los hivi.
Recientemente en el foro vecino, vi que un forero ponia a la venta sus altavoces pro recien comprados, y me extraño dado que en general la gente parece satisfecha con el resultado, sobre todo por su calidad/precio, y por privado me comento que no le habian gustado nada, que sonaban a lata y con menos spl que los altavoces hifi que habia tenido, asi que en su caso volvia al hifi.
Lo que pasa es que yo no me dedico a pregonar este caso en todos los foros como tu si haces, pero ademas entiendo que cada caso es diferente.
Tambien te he comentado que si en la sala de Pecci empezaramos a meter monitores pro y hifi de mas nivel que los que tiene actualmente, seguro que encontrariamos un monton de cajas superiores, seamos un poco realistas
Por mi parte me estoy dando cuenta de muchas cosas que antes desconocia o incluso que me parecian erroneas, por ejemplo pensaba que en musica los altavoces estereo siempre necesitaban ecualizacion para sonar bien, pues ahora resulta que con mis nuevos altavoces no tengo tantos problemas de sonido y prefiero escuchar musica sin ecualizar, y eso que mi sala no es perfecta, tiene un pelin de eco en la zona central, y en ocasiones los graves del altavoz derecho retumban un poco por estar cerca de una esquina, pero es que el sonido es muuuuuuuuuuuuuuuucho mas natural y con cuerpo sin ecualizar, la cuerdas de guitarra suenan mucho mas reales, lo mismo ocurre con las voces, y eso que ARC lo hace muy bien, ahora entiendo porque gran parte de los audiofilos estan en contra de la ecualizacion.
Pero entiendo que tambien que dependera de la sala de cada uno y sus gustos.
Asi que actualmente escucho musica sin ecualizar, y solo utilizo la ecualizacion en cine, sobre todo porque el resultado con el subwoofer es muy bueno.
Un saludo.
:palmas :palmas :palmas :palmas :palmas
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
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jpalmeroesteban
al final lo único que hay que hacer es disfrutar de la musica, que es lo que realmente importa.
y francamanente, lo mas importante es la grabación, como esuches un disco mal grabado, por el motivo que sea, a mejor equipo hifi peor sonara.
Totalmente de acuerdo.
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
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Iniciado por
NeogeoG
Hemiutut, sigues r que r utilizando el "caso Pecci" como si se tratara de una prueba absoluta y aplicable a todos los casos, cuando no es asi, y ya lo hemos comentado en otros mensajes, no se porque sigues con lo mismo.
NeogeoG,yo insisto aportando datos objetivos apoyados con enlaces,¿ vosotros que ?.
Es posible que en la sala de Pecci al igual que en muchas otras salas se consiga mejores resultados con unos monitores en lugar de columnas, tambien es posible que esas columnas hivi tan grandes fueses excesivas para su sala, o es posible que sencillmanete no esten todo lo bien diseñadas que deberian a pesar de su construcion y tamaño, y por supuesto influye tambien los gustos de cada uno, quizas el cambio se adepta a los gustos de Pecci pero otro forero prefiera la configuracion anterior con los hivi.
Recientemente en el foro vecino, vi que un forero ponia a la venta sus altavoces pro recien comprados, y me extraño dado que en general la gente parece satisfecha con el resultado, sobre todo por su calidad/precio, y por privado me comento que no le habian gustado nada, que sonaban a lata y con menos spl que los altavoces hifi que habia tenido, asi que en su caso volvia al hifi.
Que quieres decir con eso,cuando hablaís de la EQ creeís que es simplemente subir y bajar dbs
en xs frecuencias.
Lo que pasa es que yo no me dedico a pregonar este caso en todos los foros como tu si haces, pero ademas entiendo que cada caso es diferente.
¿ Que haces tú ?.
Tambien te he comentado que si en la sala de Pecci empezaramos a meter monitores pro y hifi de mas nivel que los que tiene actualmente, seguro que encontrariamos un monton de cajas superiores, seamos un poco realistas
Lo que hay que leer después de tantos enlaces aportados por infinidad de foreros.
¿ Os molestaís en leerlos ?.
Por mi parte me estoy dando cuenta de muchas cosas que antes desconocia o incluso que me parecian erroneas, por ejemplo pensaba que en musica los altavoces estereo siempre necesitaban ecualizacion para sonar bien, pues ahora resulta que con mis nuevos altavoces no tengo tantos problemas de sonido y prefiero escuchar musica sin ecualizar, y eso que mi sala no es perfecta, tiene un pelin de eco en la zona central, y en ocasiones los graves del altavoz derecho retumban un poco por estar cerca de una esquina, pero es que el sonido es muuuuuuuuuuuuuuuucho mas natural y con cuerpo sin ecualizar, la cuerdas de guitarra suenan mucho mas reales, lo mismo ocurre con las voces, y eso que ARC lo hace muy bien, ahora entiendo porque gran parte de los audiofilos estan en contra de la ecualizacion.
Pero entiendo que tambien que dependera de la sala de cada uno y sus gustos.
Con este comentario ya me has descolocado totalmente.
Osea que la EQ sólo es para cine :picocerrado.
Asi que actualmente escucho musica sin ecualizar, y solo utilizo la ecualizacion en cine, sobre todo porque el resultado con el subwoofer es muy bueno.
Para eso no hace falta un Anthem.
Un saludo.
Al menos leer un poco antes de hacer ciertos comentarios:
http://www.diyaudio.com/forums/multi...nger-what.html
Veo que gusta muy poco el hilo de Pecci y otros muchos.
PD:Veritas liberabit vos ( La verdad os hará libres ).
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
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Iniciado por
hemiutut
Interesante. No voy a leer las 100 páginas, pero ya en la primera hay un usuario que dice que las escuchó porque Earl Geddes las recomienda tan encarecidamente, pero las encuentra insufribles :-D
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
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Iniciado por
LSound-Alberto
Interesante. No voy a leer las 100 páginas, pero ya en la primera hay un usuario que dice que las escuchó porque Earl Geddes las recomienda tan encarecidamente, pero las encuentra insufribles :-D
¿ Has leido esto ?.
Por añadir mas información, esta es la carta que Ear Geddes(Ph.D) mandó a behringer tras analizar la caja en su estudio:
"Behringer
Sirs
I recently had the opportunity to measure a Behringer B2031A loudspeaker in my advanced
polar measurement setup. I was asked to do this in order to compare the Behringer with the
highly regarded Linkwitz Orion loudspeaker. To put it simply I was totally impressed by the
Behringers performance. It was clearly a highly refined design which showed a great deal of
talent in its design.
It is probably no coincidence that when the B2031A was matched against the Orion in a blind
listening test that the results showed the Behringer to be statistically the same as the Orion in
sound quality. This is remarkable since the two speakers differ in price by a very large amount –
the Orion, of course, being many times more expensive that B2031A.
I must commend your design team on what can only be seen as a remarkable achievement –
bringing truly high performance into the range of a highly affordable product.
Earl R Geddes, Ph.D.
President
GedLee LLC."
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
Ah, la carta que mencionas casi tanto como la sala de Pecci. ¿Qué pasa, que cada vez que la mencionas cuenta como nueva?
Ya la conozco y no dudo de su veracidad. Tampoco dudo de la opinión del usuario que escribió en la primera página lo mencionado por mí en el post anterior. Pero claro, esa opinión no vale, midió mal, no siguió los consejos, etc. Si 5 personas dicen que no les gustan las cajas, esos 5 hacen algo mal o se equivocan o tienen un gusto muy particular, mientras las otras 5 que las disfrutan saben optimizar, tienen experiencia y saben cuándo un altavoz suena bien, etc. Echa un vistazo a la historia de las religiones y verás que estáis usando exactamente la misma estrategia. Y no me vengas con el cuento de la "Ciencia", porque de "la Ciencia" también hay una "Iglesia" (qué fácil es corromper incluso "la verdad" que tanto pregonas y nos va a hacer tan libres).
Dale la vuelta a la tortilla: ¿Y si resulta que Geddes tuvo la suerte de, ¡oh casualidades de la vida!, dar con dos Behringer que sonaban mucho mejor de lo que debían? ¿Y si resulta que el 50% salen mal y el 50% bien? Pongámonos científicos: Si quieres afirmar que las Behringer son tan buenas, deberás hacer una estadística al respecto y probar 100 cajas a fin de afirmar, con un 90% de probabilidad, que las Behringer son la leche (eso suponiendo que menos de 10 cajas no suenen como deberían). ¡Suerte!
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
Si, creo que Geddes sabe algo de audio. Aparte de su sapiencia, Es muy reseñable que alguien que vende un producto de miles de euros diga esto de unas cajas. Por cierto, habla de blind test y de mediciones!!! Estara loco??!!
Saludos
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
Cita:
Iniciado por
LSound-Alberto
Ah, la carta que mencionas casi tanto como la sala de Pecci. ¿Qué pasa, que cada vez que la mencionas cuenta como nueva?
Ya la conozco y no dudo de su veracidad. Tampoco dudo de la opinión del usuario que escribió en la primera página lo mencionado por mí en el post anterior. Pero claro, esa opinión no vale, midió mal, no siguió los consejos, etc. Si 5 personas dicen que no les gustan las cajas, esos 5 hacen algo mal o se equivocan o tienen un gusto muy particular, mientras las otras 5 que las disfrutan saben optimizar, tienen experiencia y saben cuándo un altavoz suena bien, etc. Echa un vistazo a la historia de las religiones y verás que estáis usando exactamente la misma estrategia. Y no me vengas con el cuento de la "Ciencia", porque de "la Ciencia" también hay una "Iglesia" (qué fácil es corromper incluso "la verdad" que tanto pregonas y nos va a hacer tan libres).
Dale la vuelta a la tortilla: ¿Y si resulta que Geddes tuvo la suerte de, ¡oh casualidades de la vida!, dar con dos Behringer que sonaban mucho mejor de lo que debían? ¿Y si resulta que el 50% salen mal y el 50% bien? Pongámonos científicos: Si quieres afirmar que las Behringer son tan buenas, deberás hacer una estadística al respecto y probar 100 cajas a fin de afirmar, con un 90% de probabilidad, que las Behringer son la leche (eso suponiendo que menos de 10 cajas no suenen como deberían). ¡Suerte!
Aplica esa teoria a tus SVS, y si acaso no pongas datos objetivos de mediciones de hasta donde bajan y a que spl, solo habla de "sensaciones".
Nadie dice que te tengan que gustar esas u otras cajas, y menos con lo que afecta la estancia al sonido percibido, pero si se dice que son unas cajas con unas prestaciones estupendas indwpendientemente de su precio.
Saludos
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
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Iniciado por
doritos
Aplica esa teoria a tus SVS, y si acaso no pongas datos objetivos de mediciones de hasta donde bajan y a que spl, solo habla de "sensaciones".
Nadie dice que te tengan que gustar esas u otras cajas, y menos con lo que afecta la estancia al sonido percibido, pero si se dice que son unas cajas con unas prestaciones estupendas indwpendientemente de su precio.
Saludos
Claro que la aplico. De hecho, hay veces que un SVS no es lo más recomendable, porque el cliente busca algo distinto. En ese caso, recomiendo otro subwoofer, incluso si yo no lo vendo.
Tu post anterior no sé por dónde comentarlo, la verdad. Geddes es un científico de verdad y sabe lo que dice, no juega a hacer Ciencia en un foro. De hecho, verás que "se la trae floja" el formalismo científico cuando escribe en un foro de aficionados al hi-fi (no nos engañemos, va).
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
Cita:
Iniciado por
LSound-Alberto
Claro que la aplico. De hecho, hay veces que un SVS no es lo más recomendable, porque el cliente busca algo distinto. En ese caso, recomiendo otro subwoofer, incluso si yo no lo vendo.
Tu post anterior no sé por dónde comentarlo, la verdad. Geddes es un científico de verdad y sabe lo que dice, no juega a hacer Ciencia en un foro. De hecho, verás que "se la trae floja" el formalismo científico cuando escribe en un foro de aficionados al hi-fi (no nos engañemos, va).
Leche, pues esta claro lo que quiero decir, que las mediciones y blind test que muchos desprecian son lo que los cientificos y en concreto Geddes usa y nombra para referirse a las Behringer.
Y yo tampoco recomiendo siempre magnat, behringer o similar, si quien pide consejo dice que quiere unas cajas lacadas en blanco no voy a decirle que las behringer, ni si su punto de escucha esta mas lejos de 3 metros
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
Cita:
Iniciado por
doritos
Leche, pues esta claro lo que quiero decir, que las mediciones y blind test que muchos desprecian son lo que los cientificos y en concreto Geddes usa y nombra para referirse a las Behringer.
Y yo tampoco recomiendo siempre magnat, behringer o similar, si quien pide consejo dice que quiere unas cajas lacadas en blanco no voy a decirle que las behringer, ni si su punto de escucha esta mas lejos de 3 metros
Permítime corregirte: las mediciones y blind test que según tú muchos desprecian. Aquí nadie ha despreciado las mediciones, simplemente se dice que hay más que mediciones. Y también Geddes lo dice, de hecho la percepción es la que dictamina cuáles son las mediciones válidas. Sigues intentando dividir en dos bandos que no existen.
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
Cita:
Iniciado por
LSound-Alberto
Permítime corregirte: las mediciones y blind test que según tú muchos desprecian. Aquí nadie ha despreciado las mediciones, simplemente se dice que hay más que mediciones. Y también Geddes lo dice, de hecho la percepción es la que dictamina cuáles son las mediciones válidas. Sigues intentando dividir en dos bandos que no existen.
permiteme corregirte a ti, si que se han despreciado gráficas por muchos. si que hay mucho mas que mediciones, los gustos, por muy "bien" que mida una caja si no te gusta su sonido...pero aqui lo que digo es que las mediciones te dicen objetivamente lo buena que es una caja, que no quiere decir que sea la que prefieras.
yo no divido en bandos, me importa poco si hay 2 bandos, bandas o 3 o 7, porque no me juego nada con ello, no vivo de esto.
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
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Iniciado por
doritos
permiteme corregirte a ti, si que se han despreciado gráficas por muchos. si que hay mucho mas que mediciones, los gustos, por muy "bien" que mida una caja si no te gusta su sonido...pero aqui lo que digo es que las mediciones te dicen objetivamente lo buena que es una caja, que no quiere decir que sea la que prefieras.
yo no divido en bandos, me importa poco si hay 2 bandos, bandas o 3 o 7, porque no me juego nada con ello, no vivo de esto.
Entiendo. Ves desprecio en el hecho de que este hobby no sólo se basa en mediciones, sino en algo más (para la gran mayoría, de hecho, sólo en el "algo más"*), pero eso es tu problema, no el de todos los demás. En cuanto a objetividad y subjetividad, creo que ya está todo dicho, y la percepción, hasta el momento, no es una ciencia exacta. Para muesta un botón (falsacionismo, Popper - leedlo y dejad de usar la Ciencia como si fuese una Religión): ayer hablando con un cliente, me comentó que a él le gustan especialemente los altavoces con agudos desmadrados porque en su profesión ha maltratado mucho el oído. Por eso en sociología, psicología, etc. se usa mucho la estadística. Y mientras no tengamos "un mundo feliz", cada loco con su tema, que es lo bonito.
Dicho de otra forma: es posible diseñar un altavoz que "guste a la mayoría", pero no tiene porqué necesariamente gustar a un individuo en particular. En "vuestro mundo", tal individuo se sale de la norma y "no cuenta". Vaya, a qué me recuerda esto...
*y esto lo digo con pena, porque "la Literatura es cultura y hay que empaparse, pero la Física es sólo para raritos tipo Big Bang Theory..."
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
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Iniciado por
LSound-Alberto
Interesante. No voy a leer las 100 páginas, pero ya en la primera hay un usuario que dice que las escuchó porque Earl Geddes las recomienda tan encarecidamente, pero las encuentra insufribles :-D
Cualquier caja puede sonar bien o mal dependiendo de donde y como la ubiquemos. Lo curioso es que a estas alturas te parezca raro que haya gente a las que no les gusten, dada la variabilidad tan grande que provoca colocar una caja en una sala. A mi desde luego no me extraña.
Cita:
Iniciado por
LSound-Alberto
Ah, la carta que mencionas casi tanto como la sala de Pecci. ¿Qué pasa, que cada vez que la mencionas cuenta como nueva?
Ya la conozco y no dudo de su veracidad. Tampoco dudo de la opinión del usuario que escribió en la primera página lo mencionado por mí en el post anterior. Pero claro, esa opinión no vale, midió mal, no siguió los consejos, etc. Si 5 personas dicen que no les gustan las cajas, esos 5 hacen algo mal o se equivocan o tienen un gusto muy particular, mientras las otras 5 que las disfrutan saben optimizar, tienen experiencia y saben cuándo un altavoz suena bien, etc. Echa un vistazo a la historia de las religiones y verás que estáis usando exactamente la misma estrategia. Y no me vengas con el cuento de la "Ciencia", porque de "la Ciencia" también hay una "Iglesia" (qué fácil es corromper incluso "la verdad" que tanto pregonas y nos va a hacer tan libres).
Esto me recuerda a como decías que Geddes comentaba que prácticamente todo era mensurable pero que había que interpretar cuando lo estamos haciendo bien, o incluso que según las dimensiones la EQ debe variar para encontrar ideales. Pues creo que a mas de uno a parte de evadir prejuicios debería analizar si lo que se realizó era o no valido para sacar conclusiones.
Cita:
Iniciado por
LSound-Alberto
Dale la vuelta a la tortilla: ¿Y si resulta que Geddes tuvo la suerte de, ¡oh casualidades de la vida!, dar con dos Behringer que sonaban mucho mejor de lo que debían? ¿Y si resulta que el 50% salen mal y el 50% bien? Pongámonos científicos: Si quieres afirmar que las Behringer son tan buenas, deberás hacer una estadística al respecto y probar 100 cajas a fin de afirmar, con un 90% de probabilidad, que las Behringer son la leche (eso suponiendo que menos de 10 cajas no suenen como deberían). ¡Suerte!
"Vaya por dios! ¿Y si el SVS PB-13 ultra que midieron para las CEA2010 era uno que rendía mucho mas de lo que debía? Vaya lo mismo el 50% salen mal y el 50% bien ¿no? Pongámonos científicos: si quieres afirmar que los SVS son tan buenos deberás hacer una estadística al respecto y probar 100 SVS a fin de afirmar con un 90% de probabilidad, que los SVS son la leche (eso suponiendo que menos de 10 SVS no midan como deberian). ¡Suerte!"
Puestos a hablar de probabilidad y estadística creo que es una buena comparación. Además tu lo tienes fácil para hacer las mediciones :ceja
Dejando de lado lo rebuscado y delirante(como que una etapa te pueda provocar un incendio en casa) lo bueno de las behringer es que hay mediciones a patadas por la red, todas ellas guardando mas o menos la coherencia. Hasta yo mismo he podido medir 5 beh 2031p y dos 2030p y comprobar lo fieles que son. Coño que suerte tengo que me han tocado todas las buenas XDD.
P.D. Lo que me resulta curioso es que Geddes probara las A(con esa electrónica tan mala de behringer) y le gustaran. Se ve que esa era la unidad buena de las 99 restantes que seguramente, estarán defectuosas.
Cita:
Iniciado por
LSound-Alberto
Claro que la aplico. De hecho, hay veces que un SVS no es lo más recomendable, porque el cliente busca algo distinto. En ese caso, recomiendo otro subwoofer, incluso si yo no lo vendo.
Tu post anterior no sé por dónde comentarlo, la verdad. Geddes es un científico de verdad y sabe lo que dice, no juega a hacer Ciencia en un foro. De hecho, verás que "se la trae floja" el formalismo científico cuando escribe en un foro de aficionados al hi-fi (no nos engañemos, va).
¿Y como sabes para el cliente que un svs no es lo mas recomendable?¿En una prueba con varios subs "igualados" a una respuesta diferenciable, en un sala que nada tiene que ver con la real donde uno parezca mas "rápido"? Quizás luego en su sala se lleve un disgusto si no cuenta con algo de "suerte" y optimización.
Saludos!
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
Cita:
NeogeoG,yo insisto aportando datos objetivos apoyados con enlaces,¿ vosotros que ?
Hemiutut, yo aporto mi experiencia despues de varios años probando altavoces y equipos, y no solo mios sino de otros foreros, tu por ejemplo usas una y otra vez el caso Pecci, y yo y otros te hemos contestado que conocemos casos que son todo lo contrario.
Pues no voy abriendo hilos de forma repetida y clonica como haces tu, te pasas el dia copiando y pegando lo mismo una y otra vez en todos los foros, y utilizas solo los ejemplos que te interesan como el caso de Pecci, podrias utiliizar tambien los demas casos de gente que ha quedado disgustados o decepcionados con los altavoces pro.
Da la sensacion que tienes algo que demostrar, e intentas una y otra vez hacernos creer que has alcanzado la cima con tus altavoces de 200€, a ver si te enteras que siempre hay algo mejor, otro tema aparte es que llegados a cierto nivel el desembolso de dinero no es proporcional a la mejora obtenida.
Cita:
Con este comentario ya me has descolocado totalmente.
Osea que la EQ sólo es para cine .
Hemiutut, parece que te falta un poco de comprension lectora, en ningun momento afirmo que la EQ solo sirve para cine, estoy hablando de mi caso particular, con mis altavoces, en mi sala, y sobre mis gustos, ya va siendo hora que te des cuenta de la regla mas basica de todas, y es que cada uno tenemos nuestros gustos y que no todo es blanco y negro, lo que funciona para mi en mi sala no tiene porque funcionar para ti en la tuya.
En mi caso (y el de muchos otros amantes de la musica), nos gusta mas la musica sin ecualizar, y en mi caso donde noto mas mejora es en cine pero sobre todo con el subwoofer.
Cita:
Para eso no hace falta un Anthem.
No compre el Anthem por la ecualizacion, al contrario, mi prioridad ya en aquel entonces era encontrar un receptor que trabajara bien con musica, ya que mi anterior Onkyo 809 me decepciono mucho en este aspecto al Denon que habia tenido hasta el momento, la ecualizacion fue un extra fantastico, y que me funciona de maravilla sobre todo con el sub y la integracion de los altavoces en multicanal, pero para stereo prefiero sin ecualizar.
En fin, me parece que como han hecho otros, dejo el hilo porque ya he dado mi opinion, y lo unico que haces es transgiversar mis comentarios y repetirte mas que el gaspacho, por ponerte un ejemplo, el Dr Hsu y su mujer aparecen una y otra vez en todos tus mensajes como si estuvieras atrapado en el dia de la marmota:cuniao, creo que todos ya los consideramos familia.:D
Dr Hsu y su esposa.
http://www.avsforum.com/forum/imageh...1abb9c9afc.jpg
Hemiutut, mi recomendacion es que dediques mas tiempo a disfrutar de lo que tienes que seguro que es magnifico, y dejes ya de intentar convencer a los demos de tu opinion particular, y haz el favor de no repetirte tanto con el copia y pega.
Un saludo.
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
Me repetire las veces que me apetezca que para eso abri el hilo,
faltaria más.
Desde luego que tengo ahora mismo un sonido bueno por 4 duros después
de pasar por gastar x dinero innecesario para conseguirlo y si eso ayuda
a más gente me doy por satisfecho.
Yo no tengo tienda ni soy comercial.
Mis soportes de madera para los JBL LSR 305 han conseguido que tenga un sonido
amarfilado impresionante.
http://images4.hiboox.com/images/281...c22efadda5.jpg
Que no gusta la opción BBB,no pasa nada,pero a mi que no me vengan
los foreros con intereses del índole que sea que no me van
a vender más humo.
En el primer post explico muy clarito el porque del hilo.
Saludos........
PD: NeogeoG,ya que haces mención al Dr HSU y no pones su enlace por si lo buscan,
lo pongo yo por si sirve de ayuda.
http://www.avsforum.com/forum/91-aud...ity-check.html
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
Cita:
Iniciado por
LSound-Alberto
Entiendo. Ves desprecio en el hecho de que este hobby no sólo se basa en mediciones, sino en algo más (para la gran mayoría, de hecho, sólo en el "algo más"*), pero eso es tu problema, no el de todos los demás. En cuanto a objetividad y subjetividad, creo que ya está todo dicho, y la percepción, hasta el momento, no es una ciencia exacta. Para muesta un botón (falsacionismo, Popper - leedlo y dejad de usar la Ciencia como si fuese una Religión): ayer hablando con un cliente, me comentó que a él le gustan especialemente los altavoces con agudos desmadrados porque en su profesión ha maltratado mucho el oído. Por eso en sociología, psicología, etc. se usa mucho la estadística. Y mientras no tengamos "un mundo feliz", cada loco con su tema, que es lo bonito.
Dicho de otra forma: es posible diseñar un altavoz que "guste a la mayoría", pero no tiene porqué necesariamente gustar a un individuo en particular. En "vuestro mundo", tal individuo se sale de la norma y "no cuenta". Vaya, a qué me recuerda esto...
*y esto lo digo con pena, porque "la Literatura es cultura y hay que empaparse, pero la Física es sólo para raritos tipo Big Bang Theory..."
Compañero, interpretas negativamente lo que escribo. Yo no digo que los que eligen una respuesta diferentes sean excluibles, ni mucho menos, podemos decir (usando la estadística que antes nombrabas) que no es lo habitual, nada más, eso no es ni mejor ni peor, es diferente.
Por otro lado, la acústica sí que es una ciencia exacta, lo que percibe un micro calibrado, un osciloscopio, etc. es exacto. LA percepción que comentas, que sí existe, la mayoría de veces se traduce en una restricción de frecuencias altas por deterioro del oido (ligado a la edad o no) y muuuchas veces a lo que se le llama percepción personal (queriendo ligarlo a como nuestro cerebro interpreta las ondas sonoras) es solo sugestión que se elimina con escuchas ciegas.
Por cierto, aunque me da igual que haya 1 bando, 2 o 7, reseñar que es lo habitual, ¿acaso no ves el mundo del futbol, de la politica, etc? siempre hay ciertas "confrontaciones" sin haber intereses personales por medio, si metemos los intereses personales ya ni te digo..y no es malo mientras haya respeto y educación.
saludos
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
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LSound-Alberto
Interesante. No voy a leer las 100 páginas, pero ya en la primera hay un usuario que dice que las escuchó porque Earl Geddes las recomienda tan encarecidamente, pero las encuentra insufribles :-D
Al final va a resultar que somos bastante más gente a la que no nos gustan esas cajas de lo que quieren hacernos creer.
:agradable:agradable:agradable:agradable
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
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LSound-Alberto
Permítime corregirte: las mediciones y blind test que según tú muchos desprecian. Aquí nadie ha despreciado las mediciones, simplemente se dice que hay más que mediciones. Y también Geddes lo dice, de hecho la percepción es la que dictamina cuáles son las mediciones válidas. Sigues intentando dividir en dos bandos que no existen.
:palmas :palmas :palmas :palmas :palmas
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Re: Despertando del Letargo Hi-Fi.
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hemiutut
Me repetire las veces que me apetezca que para eso abri el hilo, faltaría más.
Si dicho argumento es valido para ti, ¿porque tu y aquellos que comparten vuestra legitima pero simple opinión subjetiva, pretendéis de manera sistemática no aplicar el mismo principio a todos aquellos que no comparten vuestro punto de vista?.
Saludos.
