Tema: Despertando del Letargo Hi-Fi.

Iniciado por heraclesrmr

Esto es muy sencillo.

Para emitir un partido de la champions hace falta una unidad móvil de al menos catorce cámaras y vale lo que vale.

Con una unidad móvil de dos cámaras en un furgón te gastarás una fracción de lo que cuesta la anterior y podrás emitir por ejemplo noticias a pie de calle, pero con ella nunca podrás emitir un partido de la champions por mucho que quieras.

En el audio ocurre lo mismo. Entre un extremo y otro hay muchas variantes entre medias con distintas calidades de excelencia que según las necesidades a cubrir y los gustos personales satisfará a distintos usuarios, pero siempre que queramos escalar en el nivel de calidad y excelencia tendremos que ser conscientes de que el presupuesto se incrementará, porque volviendo al ejemplo anterior no se puede conseguir con dos cámaras algo para lo que necesitas catorce.

Cada uno ha de ser consciente de que necesita, cual es la necesidad a cubrir y cuanto quieres o puedes gastar.

¿Seria lógico un amplificador estéreo de 200 W de 5.000 euros con una pareja de columnas de otros tantos para un despacho de trabajo donde quieres ponerte música de fondo?

Pues la mayoría, obviamente, contestaremos que no, porque para esa función seguramente conseguiremos un resultado satisfactorio y muy decente con un pequeño sistema integrado de 25W por canal y unas cajas de estantería de gama de entrada por un coste no superior a los 300 o 400 euros.

Sin embargo si ese mismo sistema lo quieres poner en el salón de tu casa para disfrutar de una escucha musical en exclusiva, lo más probable es que la mayoría opine que no da la talla o que no llega para dicho uso, teniendo que plantear el sistema con otros componentes totalmente distintos, lo que invariablemente redundará en el precio.

Como dicen en mi pueblo, es cuestión de sentido común.

Otra discusión muy distinta es hasta que punto podemos considerar razonable gastar para mejorar una experiencia audiofila.

Es relativamente fácil incrementar la calidad de audio sin desembolsos millonarios en los niveles de entrada. Por ejemplo, el salto de calidad entre un altavoz bluetooth de 40 euros para reproducir música de un móvil y un equipo estero de 600 euros es abismal.

La cuestión es que a medida que se escala en el nivel, la cantidad que hay que desembolsar para mejoras cada vez mas pequeñas se incrementa exponencialmente.

Obviamente a quien tenga un Ferrari y una pequeña casa de ochocientos metros cuadrados no le supondrá un problema, pero para el común de los mortales está claro que ni es accesible ni planteable.

Por eso, la cuestión para la mayoría simplemente es conseguir el mejor resultado posible con los recursos disponibles, que en la mayoría de los casos nos resultara mas que satisfactorio.

Esta claro que todos nos gusta mas el Maserati que el Nissan, pero este último es muy bueno y mas asequible para la mayoría y satisfará la inmensa mayoría de nuestras necesidades.

Saludos.

puuufffff que parrafada para no decir nada mas que una opinion subjetiva y sugestionada y claramente no comprobada.

a todos los que piensen asi y a los que no, les recomendaria siempre la lectura del hilo de la salla de pecci a lo mejor algunos abran los ojos y dejen de martillearnos los ojos con semejantes afirmaciones vacias de contenido.

este finde kdd en casa de otro forero ejemplar, Sanco, para despedirnos de su sala templo donde se puede disfrutar de un audio sin igual si necesidad de 14 camaras de television, ni ferraris ni maseratis jajajajaja (por dios lo que hay que leer, me voy al sobre partiendome el pecho)

Iniciado por heraclesrmr

La cuestión es que a medida que se escala en el nivel, la cantidad que hay que desembolsar para mejoras cada vez mas pequeñas se incrementa exponencialmente.

¡Qué bien lo han hecho los comerciales de audio! Han conseguido inculcar esa consigna en la mente de audiófilos y aficionados de todo el mundo. Y tú no haces más que repetirla.

Tiene razón onizuka, mucho escribir para acabar en las (absurdas) comparaciones con coches que no vienen al cuento. Como dije en algún otro hilo, ¿por qué en lugar de comparar con coches no comparas con cables, que al menos tiene algo que ver con el audio? (Y espero que ahora no me respondas lo mismo que otras veces: "no estamos hablando de cables", porque tampoco estábamos hablando de coches )

- ¿Es la experiencia distinta con unos Cardas de 1000€ que con unos cables de marca blanca?
- ¿Da mejor la hora un Rolex que un Casio?

¿No ves que tus argumentos solo se sostienen si haces las comparaciones con determinados artículos, pero se caen si comparas con otros? Es normal, ese tipo de comparaciones de peras con manzanas pueden servir como aclaración de un concepto, pero jamás podrán ser argumentos válidos en un debate.

La cuestión es que está más que demostrado qué es lo que hace bueno a un altavoz, y que existen altavoces muy baratos que suenan mejor que otros mucho más caros, y esas demostraciones están hechas por expertos y usando argumentos y tests basados en la ciencia, no en comparaciones con jamones. Alberto colgó en el hilo de Magnat este estudio en donde esto queda patente (estudio presentado por Floyd Toole, uno de los más prestigiosos y reconocidos expertos mundiales en acústica):

http://www.theaudiocritic.com/back_i...ritic_28_r.pdf

En las páginas 8-12 (y el resumen de la página 15) está todo bastante bien condensado: desde las características deseables en un altavoz, cómo se hace correctamente una prueba rigurosa, cómo se comprueba la correlación entre las mediciones y las preferencias de los oyentes, y hasta la demostración de que altavoces de 300$ y 700$ suenan mucho mejor que otros de 1800$, 8000$ y 11000$. Por supuesto, siempre que se respete el SPL máximo que cada uno de ellos puede proporcionar (y ni siquiera necesariamente las caras tienen que ser las que más SPL soportan).

Por otra parte también están las demostraciones de aficionados que todos conocemos, que después de haber tenido cajas de miles de euros, el último escalón sonoro lo han subido deshaciéndose de esas cajas y cambiándolas por monitores de estudio o cajas hifi con similares características (linealidad y buena dispersión) infinitamente más baratas. Puedes pensar que lo habrán hecho por necesidades económicas, pero la gente que pasa por esas salas (algunos de ellos gente con equipos estratosféricos) se queda boquiabierta. Por supuesto, con algunos altavoces 10 veces más caros se podría conseguir lo mismo, sin duda.

Pero desde luego, todo el mundo está en su derecho de pensar que las comparaciones con coches, jamones y retransmisiones deportivas (ahí te reconozco la originalidad ) son argumentos de mayor peso que los estudios científicos y tests rigurosos llevados a cabo en condiciones controladas y conducidos por algunos de los mayores expertos mundiales en acústica. Yo sé cuáles son mis referencias.

Saludos.

Heracles, vives en alguna secta audiofila?. Eres vendedor sin escrúpulos?.

Si solo eres un forero desinteresado y me permites un consejo, intenta algun día saber si lo que dices sobre el audio es cierto. Mientras mas tiempo pases engañado mayor será la caída cuando descubras la verdad.

Saludos

Iniciado por hemiutut

Ya me parecia que tardaban mucho tiempo en salir los anti BBB.

Yo podría decir los mismo de los antitecnologicos.

Iniciado por hemiutut

No admito que digas con montar un equipo con un resultado medianamente decente a precios contenidos para una inmensa mayoría.

Pues sintiéndolo mucho seguiré defendiéndolo.

Cualquier forero podrá disentir de mis opiniones, pero en ningún caso está posición de decir cuales de mis opiniones son admisibles o no, salvo que sea contrario a la libertad de expresión y de opinión.

Iniciado por doritos

Siempre habra gente que crea que mas dinero es mejor...aunque no se molesten en informarse ni comprobarlo empirica y objetivamente

¿Las vacaciones bien?

Las de navidad han sido fantásticas además de muy largas, o ¿acaso pensabas que estas semanas de ausencia han sido por otra razón?



Saludetes.

Iniciado por OsoSolitario

Bueno Heraclesrmr, parece que tus palabras son algo mas razonadas en esta última intervención.

Mis intervenciones son siempre muy razonadas. Otra cosa es que no gusten e incluso duelan.

Iniciado por OsoSolitario

Solo quería hacer un pequeño inciso y es que el factor "disfrute musical" o factor subjetivo tienen una importancia muchas veces olvidada y es algo a lo que no has hecho referencia.

Si repasas mis intervenciones, he hablado de la subjetividad hasta la saciedad, y la constante respuesta ha sido "eso no es científico" y lo acompañan de toneladas de graficas que importan solo unos pocos y aburren y no interesan a la mayoría de los usuarios.

Iniciado por OsoSolitario

Si bien es cierto que no todos tenemos las mismas necesidades ni los equipos deben ser iguales para todo tipo de usos, no es menos cierto que ciertas combinaciones de componentes -por sinergia o lo que sea- dan un resultado musical de alto nivel sin tener para nada en cuenta el coste de dichos productos.

De esto ya había leído varias veces en una decana revista francesa (La Nouvelle Revue du Son") y al principio no lo acababa de entender. En esta revista tanto lo mismos se probaban componentes de precio medio como unas Wilson Grand Slamm de varios millones de pesetas de la época. Sin embargo muchas veces se comentaba sobre combinaciones de productos que entraban en "état de grâce" (estado de gracia) al sonar juntas y es aquí donde quiero llegar.

Me refiero que muchas veces se diseñan productos que sin ser los mas caros, les han salido redondos a sus creadores, digamos que tienen un punto de "magia" que hace que suenen mejor que sus hermanos de gama o incluso de los de las gamas superiores.

Aún me acuerdo de lo que me ocurrió en un viaje en el año '91. Estábamos cenando con unos amigos en un pequeño restaurante en el que tenían unos pequeños altavoces para ambientar musicalmente las diversas salas. Fue estar un rato allí y literalmente tuve que dejar la cena e ir a preguntar por la marca del equipo, con toda la vergüenza del mundo porque yo apenas hablaba inglés, pero era tal el flash que tuve al escuchar aquel equipo, que tuve que hacerlo.... luego vi que era un equipo mas o menos modesto, pero sonaba tan bien que entonces comprendí aquello que comentaban en la revista francesa.

Con esto no intento demostrar nada ni ponerme a favor o en contra de los equipos mas caros, pero lo que si es cierto es que en no pocas ocasiones se puede conseguir un sonido fenomenal sin la necesidad de gastar una millonada en el intento.

Un saludo del Oso

Efectivamente con sistemas de pocos miles de euros se puede llegar a un nivel muy alto de satisfacción sin necesidad de tener que entrar en "la liga de las estrellas del audio", pero no nos engañemos, muchos de esos equipos astronómicos llegan donde otros no llegan. Aunque no guste admitirlo un Panda nunca tendrá la velocidad punta del Ferrari, nos pongamos como nos pongamos.

Pero no te equivoques Oso, la verdadera cuestión de fondo que ocasiona agrias respuestas por parte de algunos en estas cuestiones es que siempre he dicho que por mucho que se empeñe alguien, una caja de doscientos euros no suena ni sonara como una dos mil por mucha mágica-ecualización que se quiera hacer. Eso es intentar hacer comulgar al personal con ruedas de molino, y yo desde luego no estoy por la labor.

Otra cosa muy distinta es argumentar que con esa caja de doscientos euros se pueda conseguir disfrutar de una aceptable sesión de música con un presupuesto contenido, pero en ningún caso se podrá equiparar a la misma audición con unas cajas de mayor enjundia. Eso son cosas distintas.

Saludos.

Iniciado por onizuka26

puuufffff que parrafada para no decir nada mas que una opinion subjetiva y sugestionada y claramente no comprobada.

a todos los que piensen asi y a los que no, les recomendaria siempre la lectura del hilo de la salla de pecci a lo mejor algunos abran los ojos y dejen de martillearnos los ojos con semejantes afirmaciones vacias de contenido.

este finde kdd en casa de otro forero ejemplar, Sanco, para despedirnos de su sala templo donde se puede disfrutar de un audio sin igual si necesidad de 14 camaras de television, ni ferraris ni maseratis jajajajaja (por dios lo que hay que leer, me voy al sobre partiendome el pecho)

Veo que coincidimos en una cosa: yo también me parto con lo que leo.

Iniciado por Marcuse

¡Qué bien lo han hecho los comerciales de audio! Han conseguido inculcar esa consigna en la mente de audiófilos y aficionados de todo el mundo. Y tú no haces más que repetirla.

Tiene razón onizuka, mucho escribir para acabar en las (absurdas) comparaciones con coches que no vienen al cuento. Como dije en algún otro hilo, ¿por qué en lugar de comparar con coches no comparas con cables, que al menos tiene algo que ver con el audio? (Y espero que ahora no me respondas lo mismo que otras veces: "no estamos hablando de cables", porque tampoco estábamos hablando de coches )

- ¿Es la experiencia distinta con unos Cardas de 1000€ que con unos cables de marca blanca?
- ¿Da mejor la hora un Rolex que un Casio?

¿No ves que tus argumentos solo se sostienen si haces las comparaciones con determinados artículos, pero se caen si comparas con otros? Es normal, ese tipo de comparaciones de peras con manzanas pueden servir como aclaración de un concepto, pero jamás podrán ser argumentos válidos en un debate.

La cuestión es que está más que demostrado qué es lo que hace bueno a un altavoz, y que existen altavoces muy baratos que suenan mejor que otros mucho más caros, y esas demostraciones están hechas por expertos y usando argumentos y tests basados en la ciencia, no en comparaciones con jamones. Alberto colgó en el hilo de Magnat este estudio en donde esto queda patente (estudio presentado por Floyd Toole, uno de los más prestigiosos y reconocidos expertos mundiales en acústica):

http://www.theaudiocritic.com/back_i...ritic_28_r.pdf

En las páginas 8-12 (y el resumen de la página 15) está todo bastante bien condensado: desde las características deseables en un altavoz, cómo se hace correctamente una prueba rigurosa, cómo se comprueba la correlación entre las mediciones y las preferencias de los oyentes, y hasta la demostración de que altavoces de 300$ y 700$ suenan mucho mejor que otros de 1800$, 8000$ y 11000$. Por supuesto, siempre que se respete el SPL máximo que cada uno de ellos puede proporcionar (y ni siquiera necesariamente las caras tienen que ser las que más SPL soportan).

Por otra parte también están las demostraciones de aficionados que todos conocemos, que después de haber tenido cajas de miles de euros, el último escalón sonoro lo han subido deshaciéndose de esas cajas y cambiándolas por monitores de estudio o cajas hifi con similares características (linealidad y buena dispersión) infinitamente más baratas. Puedes pensar que lo habrán hecho por necesidades económicas, pero la gente que pasa por esas salas (algunos de ellos gente con equipos estratosféricos) se queda boquiabierta. Por supuesto, con algunos altavoces 10 veces más caros se podría conseguir lo mismo, sin duda.

Pero desde luego, todo el mundo está en su derecho de pensar que las comparaciones con coches, jamones y retransmisiones deportivas (ahí te reconozco la originalidad ) son argumentos de mayor peso que los estudios científicos y tests rigurosos llevados a cabo en condiciones controladas y conducidos por algunos de los mayores expertos mundiales en acústica. Yo sé cuáles son mis referencias.

Saludos.

Menudo discurso.

Como he dicho ya muchas veces, los que disfrutéis del nirvana del audio con una caja de doscientos euros, que seáis muy felices, pero no intentéis engañar al personal con vuestra opinión y percepción SUBJETIVA.

Saludetes.

La liga de las "estrellas" que dices tú no es mas que la liga de los "estrellados", que son el nombre que deberían tener los que fabrican algunos de estos productos supuestamente destinados a unos pocos elegidos (con mas cuentas en Suiza que buen oído).
Solo un ejemplo:

Una regleta de 220v para enchufar los componentes del equipo, una simple regleta.... pero forrada con maderas nobles y enchufes bañados en metales preciosos.... es tuya por 9375 euros



http://www.soundsevilla.com/import/i...emart&Itemid=8

Esta regleta de la "liga de las estrellas" funcionará EXACTAMENTE IGUAL que una de 10 euros del Carrefour y eso te lo puedo garantizar porque soy electricista.

Y como esto, cientos de ejemplos de como el High End se ha pasado de rosca desde hace ya unos años!!

Un saludo del Oso

PD:
Los ricos riquísimos, me mirarán de soslayo porque no puedo permitirme comprar estas regletas tan sublimes... pero el que al final se meará las patas abajo de risa seré yo, al ver como por una centésima parte de ese valor consigo lo mismo!

Iniciado por OsoSolitario

-por sinergia o lo que sea-
...
Me refiero que muchas veces se diseñan productos que sin ser los mas caros, les han salido redondos a sus creadores, digamos que tienen un punto de "magia" que hace que suenen mejor que sus hermanos de gama o incluso de los de las gamas superiores.
...
Aún me acuerdo de lo que me ocurrió en un viaje en el año '91. Estábamos cenando con unos amigos en un pequeño restaurante en el que tenían unos pequeños altavoces para ambientar musicalmente las diversas salas. Fue estar un rato allí y literalmente tuve que dejar la cena e ir a preguntar por la marca del equipo, con toda la vergüenza del mundo porque yo apenas hablaba inglés, pero era tal el flash que tuve al escuchar aquel equipo, que tuve que hacerlo.... luego vi que era un equipo mas o menos modesto, pero sonaba tan bien que entonces comprendí aquello que comentaban en la revista francesa.

Uyyy... Las sinergias, palabra "audiofilopitufa" por excelencia :-D Que sin embargo se acepta científicamente y sin problemas en cualquier otro ámbito. Efectivamente, en sistemas complejos ocurre que el conjunto es mejor que la simple suma de los componentes. Pero no quiero teorizar, aunque es posible explicarlo formalmente.
Otro tema es el del "estado de gracia" de algunas cosas que se compran y muestran un valor muy superior al precio pagado. Me ha pasado en un restaurante con un risotto que estaba muy por encima del resto del menú y también del precio del plato. Recuerdo ahora también el revuelo montado por el T-amp (tengo uno). Lo descubrí en TNT-Audio, página curiosa donde buscan buen sonido independientemente del precio. A veces resulta también que el producto sale más bueno de lo planeado, lo cual tampoco es la intención del fabricante porque en realidad está "chafando" el mercado (no nos engañemos, JBL, Behringer, etc. - ellos no son buenos samaritanos y cobran todo lo que pueden por sus productos).
Por último, respecto a la subjetividad de la música: mi equipo no es moco de pavo, pero no consigo volver a disfrutar del L.A. Woman (The Doors) como en aquella acampada de mi juventud con mis primos en la sierra almeriense. Estábamos echando una partida de volley antes de desayunar y alguien colgó una radio portátil (regalo de coca-cola?) de la red. Empezó a sonar la música y... Bueno, fue inolvidable, ya véis.

Iniciado por OsoSolitario

La liga de las "estrellas" que dices tú no es mas que la liga de los "estrellados", que son el nombre que deberían tener los que fabrican algunos de estos productos supuestamente destinados a unos pocos elegidos (con mas cuentas en Suiza que buen oído).
Solo un ejemplo:

Una regleta de 220v para enchufar los componentes del equipo, una simple regleta.... pero forrada con maderas nobles y enchufes bañados en metales preciosos.... es tuya por 9375 euros



http://www.soundsevilla.com/import/i...emart&Itemid=8

Esta regleta de la "liga de las estrellas" funcionará EXACTAMENTE IGUAL que una de 10 euros del Carrefour y eso te lo puedo garantizar porque soy electricista.

Y como esto, cientos de ejemplos de como el High End se ha pasado de rosca desde hace ya unos años!!

Un saludo del Oso

PD:
Los ricos riquísimos, me mirarán de soslayo porque no puedo permitirme comprar estas regletas tan sublimes... pero el que al final se meará las patas abajo de risa seré yo, al ver como por una centésima parte de ese valor consigo lo mismo!

¿Seguro que esa regleta es para enchufar? Por el precio parece que es para colgarla de la pared junto a un Picasso. je, je


Mis regletas son del Leroy Merlin y van de maravilla.

Vamos a ver, que yo no digo que sea mala, pero esa regleta es para el de Ferrari y me parece estupendo que los empleados de ese fabricante vivan de vender esas regletas, que también tendrán que comer todos los días y pagar su casa, pero el hecho de que a mi personalmente me pueda parecer una exageración, no es óbice para que anatemice, vilipendie o insulte a aquel que pueda y quiera comprársela.Allá el, es cosa suya.

Diré que personalmente me parece exagerado y pondré en duda hasta que punto existen mejoras que hagan que una regleta valga ese dinero, pero nada más y sin acritud de ningún tipo, porque a mi personalmente me da igual, así que ¿dónde está el problema?, porque yo no lo veo.

Saludos.

han dejado salir a heraclemr un rato, tomaroslo con wasa de donde no hay no se puede sacar

Iniciado por onizuka26

han dejado salir a heraclemr un rato, tomaroslo con wasa de donde no hay no se puede sacar

je, je

Te estas luciendo ante personal.

Sigue así chavalín. je, je.

Iniciado por heraclesrmr

je, je

Te estas luciendo ante personal.

Sigue así chavalín. je, je.

vaya hombre me has grabado con tus 14 camaras, ahora que hago??

No estoy a favor de una opinion ni otra.

Lo que me entristece es que se pasen aqui los absurdos debates sin fin , que tanto se leen en el foro hermano.
Tener otra percepcion sobre el hifi, creo que no ,deberia de ser motivo de linchamiento verbal por el resto.

Quizas el titulo, ya es algo desafiante, despertar del letargo afirma que estabamos durmiendo, una afirmacion algo provocativa.

Tengo el placer de haber mantenido conversaciones , en el foro como telefonicamente con el creador del hilo Hemiutut y es una excelente persona estando seguro que su intencion no es provocar.

Iniciado por LSound-Alberto

Me ha pasado en un restaurante con un risotto que estaba muy por encima del resto del menú y también del precio del plato...

Off topic on:

Recuerdo ese risotto, estaba espectacular, creo que debemos volver a cenar ahí. Esperemos que vuelva a estar igual de delicioso.

Off topic off.

Iniciado por heraclesrmr

Yo podría decir los mismo de los antitecnologicos.



Pues sintiéndolo mucho seguiré defendiéndolo.

Cualquier forero podrá disentir de mis opiniones, pero en ningún caso está posición de decir cuales de mis opiniones son admisibles o no, salvo que sea contrario a la libertad de expresión y de opinión.

Claro que si,defiende tus opiniones faltaría más.
No me digas que soy un antitecnologico,simplemente ponemos información para conseguir
un audio de Referencia con una inversión pequeña o moderada,después la gente que decida
que paso quiere seguir para conseguirlo.

Saludos.......

PD: En mi primer post comento mi intención sobre el hilo y el porque de el.

Iniciado por onizuka26

vaya hombre me has grabado con tus 14 camaras, ahora que hago??

Pues yo no soy el que vigila permanentemente el foro esperando a que intervenga alguien concreto en cualquier hilo para entrar a saco.

Que por cierto, me siento halagado por ser objeto de tanta atención.

Supongo que la mayoría los foreros ya tendrán una opinión muy clara con respecto a algunos comportamientos.

Si es que algunos no resisten la tentación de retratarse y al final la foto sale como sale.

Saludetes.

Iniciado por heraclesrmr

Menudo discurso.

Como he dicho ya muchas veces, los que disfrutéis del nirvana del audio con una caja de doscientos euros, que seáis muy felices, pero no intentéis engañar al personal con vuestra opinión y percepción SUBJETIVA.

Saludetes.

esto es quedar retratado.
te dan una explicación de libro, te ponen comparativas en los cuales altavoces baratos pueden barrer a altavoces mucho mas caros y tu coges y dices que la gente esta cansada de explicaciones ,ojo, científicas y de tablas que lo demuestra¡¡¡¡ y que dejemos de engañar al personal con opiniones subjetivas.

y tienes la cara dura de de decirnos que nosotros faltamos al respeto, a ti lo que te pasa es que no tienes verguenza y no me extraña que te banearan de forodvd

Iniciado por kaos26

Tener otra percepcion sobre el hifi, creo que no ,deberia de ser motivo de linchamiento verbal por el resto.

Coincido plenamente y así lo entiendo yo y creo que la inmensa mayoría de foreros, sin embargo al parecer una ínfima pero ruidosa minoría que pretende acaparar buena parte de los hilos, no lo entiende así. Si así fuera no se verían post insultantes y agresivos que pretenden descalificar, con bastante poco exito por cierto, a aquellos que no comparten una estrecha y miope visión de su personalísima y para algunos casi bíblica visión del audio y del video.

Todas los opiniones, como subjetivas que son, son dignas de respeto y aunque no coincidan con las mías, pues francamente me da igual yo continuare siguiendo mi criterio del mismo modo que otros muchos otros foreros seguirán el suyo. Lo importante es que cada uno este satisfecho con su camino.

Lo sorprendente es que en lugares como este, donde personas adultas con aficiones coincidentes que simplemente pretenden intercambian sus anécdotas, experiencias, conocimientos, opiniones y se presupone existe un cierto nivel tanto dialectico como intelectual, se vean post e hilos completos con lo Kaos define muy bien como "linchamiento verbal" por cometer al parecer el "gran pecado" de no coincidir en criterios y/o opiniones y el "sacrilegio" de plasmar la discrepancia por escrito.

No se si es que me he perdido algo en los últimos veinticinco años y se ha creado una nueva religión sin que yo me entere.

De todas formas yo continuare aconsejando a todo aquel que pida ayuda o consejo según mi criterio y expresando mis opiniones gusten o no gusten, ya que para desolación de algunos la libertad de expresión continua existiendo.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

ponemos información para conseguir un audio de Referencia con una inversión pequeña o moderada,después la gente que decida
que paso quiere seguir para conseguirlo.

Me parece perfecto que expongas tu opinión al respecto. Yo tan solo he dicho que opino que es exagerado lo de "audio de referencia", porque considero que con presupuestos bajos y/o medios podemos conseguir resultados buenos e incluso muy pero que muy buenos con presupuestos medios.

Aunque supongo que el fondo de la discusión seria que es audio de referencia para cada uno de nosotros así como que consideramos presupuestos bajos, medios o altos.

Saludos.


Discrepamos, si, pero ¿dónde esta el problema?

Iniciado por onizuka26

esto es quedar retratado.
te dan una explicación de libro, te ponen comparativas en los cuales altavoces baratos pueden barrer a altavoces mucho mas caros y tu coges y dices que la gente esta cansada de explicaciones ,ojo, científicas y de tablas que lo demuestra¡¡¡¡ y que dejemos de engañar al personal con opiniones subjetivas.

y tienes la cara dura de de decirnos que nosotros faltamos al respeto, a ti lo que te pasa es que no tienes verguenza y no me extraña que te banearan de forodvd

Creo es un buen momento, y espero los moderadores sepan disculparme, para un pequeño off topic con un par de citas muy sabias.

Homo locum ornat, non hominem locus (el hombre honra al lugar, no el lugar al hombre). Como todo el mundo sabe cuando no se da dicha circunstancia se queda en completa evidencia.

La segunda, de Seneca para más señas, es de mis favoritas: quod non vetat lex, hoc vetat fieri pudor (lo que no prohíbe la ley, lo prohíbe la honestidad). Obviamente no precisa explicación.

Saludos

ya puestos a concesiones, aprovecho para la mia tb
"La mejor manera de ocultar la realidad es revelarla: todo el mundo la juzgará tan increíble que nadie creerá en ella".

te llamaran mentiroso, subjetivista, todo lo mas caro es mas bueno (claro salvo lo que no te interese, ya sea por interés o desinteres, ya me entendéis....dígase regleta de hace un rato)

Creo que la sala de las teorías de la conspiración esta aquí:

Se confirma que Al-Qaeda no estuvo detrás del 11S https://www.mundodvd.com/se-confirma...el-11s-126700/

Saludetes.

Pásate por AVS, audioholics y mas foros extranjeros, a ver si esta "minoría" es que se da solo en España, en unos cuantos foros. ;)

Iniciado por heraclesrmr

Coincido plenamente y así lo entiendo yo y creo que la inmensa mayoría de foreros, sin embargo al parecer una ínfima pero ruidosa minoría que pretende acaparar buena parte de los hilos, no lo entiende así. Si así fuera no se verían post insultantes y agresivos que pretenden descalificar, con bastante poco exito por cierto, a aquellos que no comparten una estrecha y miope visión de su personalísima y para algunos casi bíblica visión del audio y del video.

Entonces que me quede claro, somos estrechos y miopes pero..:

Iniciado por heraclesrmr

Todas los opiniones, como subjetivas que son, son dignas de respeto y aunque no coincidan con las mías, pues francamente me da igual yo continuare siguiendo mi criterio del mismo modo que otros muchos otros foreros seguirán el suyo. Lo importante es que cada uno este satisfecho con su camino.

...respetas todas las opiniones. Lo siento pero es que llamar miope y estrecho a alguien no es respetar una opinión. Mas bien ni siquiera es respetar a una persona.

Iniciado por heraclesrmr

Lo sorprendente es que en lugares como este, donde personas adultas con aficiones coincidentes que simplemente pretenden intercambian sus anécdotas, experiencias, conocimientos, opiniones y se presupone existe un cierto nivel tanto dialectico como intelectual, se vean post e hilos completos con lo Kaos define muy bien como "linchamiento verbal" por cometer al parecer el "gran pecado" de no coincidir en criterios y/o opiniones y el "sacrilegio" de plasmar la discrepancia por escrito.

Cuando el nivel dialéctico e intelectual al que haces referencia sube y se aportan conocimientos los cuales son mas propios de ingenieros que de comerciales, panaderos y mecánicos, se termina saliendo por la tangente del "yo soy yo y mi subjetivismo". Basta leer las contestaciones a los post de Marcuse, carentes de poder rebatir nada.

Hay MUCHA diferencia entre una opinión(que no se basa en nada demostrable) y un hecho(que si) e intentar rebatir hechos con opiniones poco va a aportar a un debate "de nivel", como comentas.

Iniciado por heraclesrmr

No se si es que me he perdido algo en los últimos veinticinco años y se ha creado una nueva religión sin que yo me entere.

De todas formas yo continuare aconsejando a todo aquel que pida ayuda o consejo según mi criterio y expresando mis opiniones gusten o no gusten, ya que para desolación de algunos la libertad de expresión continua existiendo.

Saludos.

Es tu opinión y estás en tu derecho, faltaría mas. Que lleven razón o no eso diferente

Saludos!