Tema: Despertando del Letargo Hi-Fi.

Iniciado por T-well

El malentendido Taboadax, viene de que hay alguna gente que piensa equivocadamente, que la respuesta absolutamente plana, es el objetivo final, y no es exactamente así.

De acuerdo en que hay unos patrones de mínimos, como que una diferencia apreciable de dB entre un valle y un realce en frecuencias colindantes, a todo Cristo le suena mal. O como que un realce alrededor de los 3 kHz causa fatiga auditiva pero;

Por esas diferencias de percepción que se han comentado, por los gustos personales, también otros factores como la experiencia, y la paciencia, (acordémonos que cuando compramos un sub, las primeras semanas necesitamos "que se note", para luego poco a poco ir bajando algún decibelio que otro), hay gente que prefiere un tipo determinado de curva.

Una curva un poco más en "V" porque sino le parece un sonido soso, una curva con los graves realzados, en fin hay varias curvas típicas que todos conocemos, las implementan muchos reproductores.
También influye el tipo de música que se escuche, una orquesta y ACDC, cada una "admite", "gusta de", distintas curvas de respuesta frecuencial.

Entonces, y termino, la respuesta plana es solo el objetivo intermedio, es el primer paso para arreglar lo que la sala ha hecho con nuestras estupendas cajas de muchos o de pocos €, a partir de ahí, hay que ir probando el valance tonal que más nos haga disfrutar a cada uno, pero partiendo ya de una buena base, la respuesta plana.

Y el malentendido continuará hasta el fin de los tiempos jajaja.

Como siempre se ha dicho, es primordial una vez que tenemos una base sólida ajustar a gusto el balance aunque para ello unos necesiten perder el tiempo ajustando curvas en un ecualizador o comprando/vendiendo cajas sin descanso.

Saludos

Iniciado por T-well

El malentendido Taboadax, viene de que hay alguna gente que piensa equivocadamente, que la respuesta absolutamente plana, es el objetivo final, y no es exactamente así.

De hecho, la respuesta ideal depende del tamaño de la sala. Yo he ecualizado a plano en el coche para experimentar, a sabiendas de que iba a sonar "a lata". Las medidas son claras y la respuesta plana suena a lata. Para que suene bien tengo que levantar los graves considerablemente y rebajar los agudos. Creo que ya lo comenté en otro hilo y de hecho Geddes en persona por fin me dio una explicación teórica con base científica a algo hasta entonces "aceptado por experimentación".
En definitiva y como dice Geddes, todo es cuantificable, pero cómo cuantificarlo no es trivial y si las medidas no se corresponden con la percepción, es que no son las medidas correctas para cuantificarlo.

Me pregunto si Audyssey planea algo en esta dirección, de forma que te den automáticamente el equilibrio tonal adecuado al tamaño de la sala :-)

Y encima de todo esto hay que añadir la preferencia personal, que puede de nuevo variar el balance tonal.

Iniciado por LSound-Alberto

De hecho, la respuesta ideal depende del tamaño de la sala. Yo he ecualizado a plano en el coche para experimentar, a sabiendas de que iba a sonar "a lata". Las medidas son claras y la respuesta plana suena a lata. Para que suene bien tengo que levantar los graves considerablemente y rebajar los agudos. Creo que ya lo comenté en otro hilo y de hecho Geddes en persona por fin me dio una explicación teórica con base científica a algo hasta entonces "aceptado por experimentación".
En definitiva y como dice Geddes, todo es cuantificable, pero cómo cuantificarlo no es trivial y si las medidas no se corresponden con la percepción, es que no son las medidas correctas para cuantificarlo.

Me pregunto si Audyssey planea algo en esta dirección, de forma que te den automáticamente el equilibrio tonal adecuado al tamaño de la sala :-)

Y encima de todo esto hay que añadir la preferencia personal, que puede de nuevo variar el balance tonal.

Por eso la "respuesta plana" no es dejar una gráfica plana, si no tratar de evitar coloraciones aleatorias sea por defecto o exceso.

Lo que comentas tiene mucho sentido, porque para valorar la respuesta mas "ideal" en cada situación debemos valorar como se comporta la RT frecuencialmente y la IR, ya que en función de esto la medida estacionaria de la frecuencia cambiará, al igual que el balance percibido.

No sé si Audyssey tiene en cuenta la respuesta temporal de la sala para adaptar la frecuencia pero si no lo hacen deberían tenerlo muy en cuenta.

Me encantaría leer esa explicación de Geddes

Iniciado por Taboadax

No sé si Audyssey tiene en cuenta la respuesta temporal de la sala para adaptar la frecuencia pero si no lo hacen deberían tenerlo muy en cuenta.

XT32 lo hace, el resto creo que también pero con menos resolución. De todos modos siguen teniendo sus limites.

Iniciado por Taboadax

Me encantaría leer esa explicación de Geddes

Creo que el tema ya lo tratamos en otro hilo, Geddes lo explicó aquí

http://www.avsforum.com/forum/113-su...l#post28642057

Iniciado por LSound-Alberto

Creo que el tema ya lo tratamos en otro hilo, Geddes lo explicó aquí

http://www.avsforum.com/forum/113-su...l#post28642057

Pensaba que era posterior

Gracias

Iniciado por Taboadax

Pensaba que era posterior

Gracias

Pues no :-)
Tratando de encontrarlo hace un momento por google me di de narices con unas burlas muy chulescas respecto a mis comentarios sobre "house curve". Están en otro foro, ya que el autor no es bienvenido en este foro. Como comenté hace un momento, si las medidas no se corresponden con la experiencia (EQ a plano en 2m3 o en una ópera suena de pena), hay que hacer las medidas correctas. Para encontrar las medidas correctas, ayuda mucho el conocer la explicación teórica del fenómeno (que es lo que hizo Geddes).

Iniciado por LSound-Alberto

Pues no :-)
Tratando de encontrarlo hace un momento por google me di de narices con unas burlas muy chulescas respecto a mis comentarios sobre "house curve". Están en otro foro, ya que el autor no es bienvenido en este foro. Como comenté hace un momento, si las medidas no se corresponden con la experiencia (EQ a plano en 2m3 o en una ópera suena de pena), hay que hacer las medidas correctas. Para encontrar las medidas correctas, ayuda mucho el conocer la explicación teórica del fenómeno (que es lo que hizo Geddes).

Por curiosidad, ¿Cómo ecualizaste a plano? es decir, ¿que metodología seguiste?¿Micro calibrado?

Lo comento porque un coche por su forma es un tanto peculiar como para compararlo con una sala.

Iniciado por Taboadax

Por curiosidad, ¿Cómo ecualizaste a plano? es decir, ¿que metodología seguiste?¿Micro calibrado?

Lo comento porque un coche por su forma es un tanto peculiar como para compararlo con una sala.

Creo que el tema también lo hemos discutido... No voy a ponerme a justificar si he medido bien o mal, no entremos de nuevo en la espiral. El resultado se corresponde con lo que conocen todos los que hayan hecho algo de car-hifi y es algo aceptado. También te he dado la explicación teórica de Geddes. Tienes micro y ecualizador, seguramente también coche. Haz la prueba y sorpréndete :-)

Iniciado por LSound-Alberto

Creo que el tema también lo hemos discutido... No voy a ponerme a justificar si he medido bien o mal, no entremos de nuevo en la espiral. El resultado se corresponde con lo que conocen todos los que hayan hecho algo de car-hifi y es algo aceptado. También te he dado la explicación teórica de Geddes. Tienes micro y ecualizador, seguramente también coche. Haz la prueba y sorpréndete :-)

No intento que lo justifiques, simplemente lo comento porque la IR debe salir un tanto curiosa con tanto cristal y tan cerca. Quizás ahí esté parte del problema de tu disgusto.

Por supuesto es una de las cosas que tengo curiosidad por hacer, aunque tengo antes otras prioridades.

Os dejo otro enlace donde el creador del hilo cambio unos Monitores de 2000 euros
por unos Behringer 2031A,en su dia tenían un precio de 270 euros la pareja.

http://www.forodvd.com/tema/107761-b...-hifi-moderno/

Saludos................

PD:Veritas liberabit vos ( La verdad os hará libres ).

Iniciado por Taboadax

Quizás ahí esté parte del problema de tu disgusto.

¿Disgusto? No tengo ningún disgusto. Tenía una curiosidad y experimenté llegando a la misma conclusión que todo el mundo, si bien mi ignorancia en el campo de la percepción y las múltiples lagunas en acústica me impedían encontrarle una explicación. Por suerte me encontré con un experto, el cual me ofreció una explicación plenamente satisfactoria.

¿Quieres implicar que usar una ventana temporal más corta daría un resultado "plano" para un sonido que se perciba equilibrado? Aunque eso fuese cierto, que lo dudo... ¿Qué sentido tendría medir sólo el sonido directo, cuando en el coche vamos a percibir la suma? Puedo entenderlo si se trata de evaluar el altavoz, pero no para valorar el sonido percibido.

Esta tarde he probado por fin los Woxter DL410 + 2 Subs en casa
Cortados a 90Hz ( he tenido SPL de sobra para mi gusto ).
Bass reflex tapados.
Agudos a 3/4 y graves entre 1/2 y 3/4.
Atención,los he oido con la EQ que tengo en los JBL LSR 305.
Os dejo un pequeño video grabado con móvil Orange Gova,teniendo
el punto de escucha a 2.90 metros.
Os recomiendo la escucha con auriculares.


Saludos............

Digo yo, será mejor escucharlos en directo en la sala (Lastima que Heimi vida a la otra punta, porque me hubiera pasado a ver como suenan todos los cacharros que tiene). Una grabación no me dice nada y menos hecha desde un móvil, salvo que sea por enseñar el equipo como hacemos muchos por Youtube, hasta ahí lo puedo entender, pero intentar hacer ver como suena un altavoz grabado con un medio, dista lejos del resultado real de como suena...

La grabación no va a representar como suena tu sala, que pros y que contras trae y menos como suena el altavoz realmente.

Bueno, mediciones de las Woxter DL 410:
http://www.forodvd.com/tema/147001-w...50/index7.html

1m 90dbs 2ºarm


1m 90dbs 3ºarm


En este hilo de atcing entendereís perfectamente el tema de la distorsión ( THD ).
http://www.superwooper.com/viewtopic.php?f=9&t=399

Saludos y muchas gracias a atcing,isabido y juluska por las mediciones y gráficas.

Hola a todos,

Despues de estar ausente durante unos dias, tan solo deseo dar las gracias a todos aquellos que han agradecidolos posts de mis intervenciones.

En cuanto tenga un poco de tiempo repasare las intervenciones en el tema y reanudare los comentarios y opiniones al respecto.

De nuevo gracias a todos aquellos que con su apoyo manifiestan que hay mas puntos vista mas alla de cualquier posicion monolitica.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Bueno, mediciones de las Woxter DL 410:
http://www.forodvd.com/tema/147001-w...50/index7.html

1m 90dbs 2ºarm


1m 90dbs 3ºarm


En este hilo de atcing entendereís perfectamente el tema de la distorsión ( THD ).
http://www.superwooper.com/viewtopic.php?f=9&t=399

Saludos y muchas gracias a atcing,isabido y juluska por las mediciones y gráficas.

Podéis hacer alguna a 2m y a 105db, 110db 1.... mas no que no llegamos , mas será pedirles a ahogarse. Seamos realistas, para tener en un escritorio están genial, pero como quiera poner esas cajas a 4 metros de mi , jaaaa, jaa y mas jaaaa. Y no me vale, con un subwoofer, dos o cinco mil... Se consigue el SPL para 4 metros y cortadas a 500Hz (porque por lo que veo, cuando se cuestiona algo, se cambia o se añaden mas triquiñuelas).

Lo dicho, para el escritorio del Pc con un subwoofer compacto están genial, pero creo que vamos fuera de la pota si queremos usar esto como altavoz de referencia para un "home cinema" donde las distancias en media, son bastante mas largas que la escucha en campo cercano.Me da que ya no tenemos sentido común a la hora de meter en el zurrón las cosas.

Por último, me han comentado en varias ocasiones que el foro enlazado al final del post de Heimi, hay una zona donde solo se dedican a hacer burlas a gente de otros foros, pegar pantallazos pegarlos, mas burlas. Llamar mentirosos a algunos incluidos hacia mi persona, lo cual me llevaría a tener que sacar papeles para demostrar una calumnia que se ha dicho sobre mi y no tengo porque, ya que mi vida personal y privada no le importa a nadie (seguro que esto sera capturado y pegado, comentado).

Es muy triste por parte de ese foro que se permitan esas cosas y luego tengan una zona dedicada para presentaciones comerciales, es tirar piedras contra su propio tejado y dudo mucho que tras el trato que se dan a las cosas, las reiteradas faltas de respeto, consigan el apoyo de empresas del mundo del audio. (si su filosofía no fuera el de pagar sus frustraciones en la zona rosa hacia las demás personas) muchas mas personas y empresas podrían estar ahí funcionando y haciendo crecer el foro (consejo que puedo dar).
Pero puestos a pegar url y hablar lo mucho que saben unos y otros están equivocados, veo de vital importancia que se sepan los trapos sucios (lo bueno y lo malo) y que la gente que pasa por aquí esté totalmente informada, después que cada cual decida.

http://www.superwooper.com/viewforum.php?f=14

http://www.superwooper.com/viewtopic.php?f=14&t=367

Iniciado por Israel_PB12

Podéis hacer alguna a 2m y a 105db, 110db 1.... mas no que no llegamos , mas será pedirles a ahogarse. Seamos realistas, para tener en un escritorio están genial, pero como quiera poner esas cajas a 4 metros de mi , jaaaa, jaa y mas jaaaa. Y no me vale, con un subwoofer, dos o cinco mil... Se consigue el SPL para 4 metros y cortadas a 500Hz (porque por lo que veo, cuando se cuestiona algo, se cambia o se añaden mas triquiñuelas).

Lo dicho, para el escritorio del Pc con un subwoofer compacto están genial, pero creo que vamos fuera de la pota si queremos usar esto como altavoz de referencia para un "home cinema" donde las distancias en media, son bastante mas largas que la escucha en campo cercano.Me da que ya no tenemos sentido común a la hora de meter en el zurrón las cosas.

Por último, me han comentado en varias ocasiones que el foro enlazado al final del post de Heimi, hay una zona donde solo se dedican a hacer burlas a gente de otros foros, pegar pantallazos pegarlos, mas burlas. Llamar mentirosos a algunos incluidos hacia mi persona, lo cual me llevaría a tener que sacar papeles para demostrar una calumnia que se ha dicho sobre mi y no tengo porque, ya que mi vida personal y privada no le importa a nadie (seguro que esto sera capturado y pegado, comentado).

Es muy triste por parte de ese foro que se permitan esas cosas y luego tengan una zona dedicada para presentaciones comerciales, es tirar piedras contra su propio tejado y dudo mucho que tras el trato que se dan a las cosas, las reiteradas faltas de respeto, consigan el apoyo de empresas del mundo del audio. (si su filosofía no fuera el de pagar sus frustraciones en la zona rosa hacia las demás personas) muchas mas personas y empresas podrían estar ahí funcionando y haciendo crecer el foro (consejo que puedo dar).
Pero puestos a pegar url y hablar lo mucho que saben unos y otros están equivocados, veo de vital importancia que se sepan los trapos sucios (lo bueno y lo malo) y que la gente que pasa por aquí esté totalmente informada, después que cada cual decida.

http://www.superwooper.com/viewforum.php?f=14

http://www.superwooper.com/viewtopic.php?f=14&t=367

Israel, una pregunta peticion, me subirias la grafica de respuesta de alguna caja que tu hayas probado a 110db +-3db a 2m?. Me mostrarias tu caja principal a 105db a 2m?.

Iniciado por Israel_PB12

Podéis hacer alguna a 2m y a 105db, 110db 1.... mas no que no llegamos , mas será pedirles a ahogarse. Seamos realistas, para tener en un escritorio están genial, pero como quiera poner esas cajas a 4 metros de mi , jaaaa, jaa y mas jaaaa. Y no me vale, con un subwoofer, dos o cinco mil... Se consigue el SPL para 4 metros y cortadas a 500Hz (porque por lo que veo, cuando se cuestiona algo, se cambia o se añaden mas triquiñuelas).
1.-Te sugiero que contestes a la consulta - petición de yosem.
El martes los probe en mi comedor cortados a 90 Hz + 2 Subs y nada de
120-150-200 Hz o más.Estando mi punto de escucha a 2.90 metros,tenía SPL de sobra para mi gusto
y más teniendo vecinos.
La EQ aplicada a los Woxter DL 410 es la que uso en mis JBL LSR 305.

Lo dicho, para el escritorio del Pc con un subwoofer compacto están genial, pero creo que vamos fuera de la pota si queremos usar esto como altavoz de referencia para un "home cinema" donde las distancias en media, son bastante mas largas que la escucha en campo cercano.Me da que ya no tenemos sentido común a la hora de meter en el zurrón las cosas.
2.-En un piso de 90-100 metros como el mio,el punto de escucha en un comedor no debe superar los 2.80 - 3.50 metros y con vecinos no digamos.

Por último, me han comentado en varias ocasiones que el foro enlazado al final del post de Heimi, hay una zona donde solo se dedican a hacer burlas a gente de otros foros, pegar pantallazos pegarlos, mas burlas. Llamar mentirosos a algunos incluidos hacia mi persona, lo cual me llevaría a tener que sacar papeles para demostrar una calumnia que se ha dicho sobre mi y no tengo porque, ya que mi vida personal y privada no le importa a nadie (seguro que esto sera capturado y pegado, comentado).
3.-En cuanto a lo referido sobre Superwooper,te sugiero que te registres y asi podras rebatir
los comentarios con los otros foreros:
http://www.superwooper.com/index.php
Es muy triste por parte de ese foro que se permitan esas cosas y luego tengan una zona dedicada para presentaciones comerciales, es tirar piedras contra su propio tejado y dudo mucho que tras el trato que se dan a las cosas, las reiteradas faltas de respeto, consigan el apoyo de empresas del mundo del audio. (si su filosofía no fuera el de pagar sus frustraciones en la zona rosa hacia las demás personas) muchas mas personas y empresas podrían estar ahí funcionando y haciendo crecer el foro (consejo que puedo dar).
Pero puestos a pegar url y hablar lo mucho que saben unos y otros están equivocados, veo de vital importancia que se sepan los trapos sucios (lo bueno y lo malo) y que la gente que pasa por aquí esté totalmente informada, después que cada cual decida.

http://www.superwooper.com/viewforum.php?f=14

http://www.superwooper.com/viewtopic.php?f=14&t=367

4.-A todos aquellos que no esten conformes con algunos comentarios expuestos en Superwooper,siempre os podeís
registrar y debatir:
http://www.superwooper.com/index.php

Saludos,si empezara ahora lo tendría muy claro para el SPL que necesito y más teniendo vecinos.
Busco calidad de sonido y con esta opción BBB se consigue.

No voy a entrar a debatir puesto que me considero mucho mas inteligente como para perder el tiempo con peleas absurdas de patio de colegio.

Al resto de cosas no me vais a convencer y mi postura a partir de el último post ha quedado suficientemente clara y rotunda.
A partir de ahora todo comentario referido a despertares, conspiraciones teóricas y todo estilo de post o hilo que va por la misma senda ¡Yo no participo! Y es mas, voy a pasar literalmente de largo porque aburre mucho con la consiguiente lista de a los que van a ir ciertas personas.

Queda claro que este tipo de hilos es para luego ir corriendo al otro lado y despotricar libremente. Que sepan ustedes que la libertad de expresión en el mundo cibernético tiene sus limites también. Recalco porque parece que a la gente se le olvida.

Saluds, paz y despido el hilo.

Iniciado por Israel_PB12

No voy a entrar a debatir puesto que me considero mucho mas inteligente como para perder el tiempo con peleas absurdas de patio de colegio.

Al resto de cosas no me vais a convencer y mi postura a partir de el último post ha quedado suficientemente clara y rotunda.
A partir de ahora todo comentario referido a despertares, conspiraciones teóricas y todo estilo de post o hilo que va por la misma senda ¡Yo no participo! Y es mas, voy a pasar literalmente de largo porque aburre mucho con la consiguiente lista de a los que van a ir ciertas personas.

Queda claro que este tipo de hilos es para luego ir corriendo al otro lado y despotricar libremente. Que sepan ustedes que la libertad de expresión en el mundo cibernético tiene sus limites también. Recalco porque parece que a la gente se le olvida.

Saluds, paz y despido el hilo.

Imagino que esta es tú respuesta a mi pregunta/petición.

Eres libre de ignorar a quien quieras, faltaría más. Pero al menos no me ignores una petición que tú mismo has hecho. Que además no la he preguntado con mala intención, cosa que tú si. Lo he preguntado porque yo sigo buscando esa caja que me de 110dB a 2m, y que por supuesto se que no va a ser una woxter. Y ya que tú la conoces pues estaría bien compartirlo.

Respecto a los demás comentarios imagino que vendrá de otro, puesto que yo aún no me he registrado en dicho foro.

Saludos.

Queda claro que este tipo de hilos es para luego ir corriendo al otro lado y despotricar libremente

Eso no lo dudes. A superwopper. Para qué vamos a ocultarlo a estas alturas.


Esto parece el Frente Atletico contra los Ultra-sur.

Es una pena lo de los 2 bandos y las cuadrillitas. Por eso en su dia dije que no participaré en discusiones.

A mi modo de ver aqui no hay dos bandos. Solo hay uno y luego el resto del mundo.
Lo que ocurre es que, siguiendo con simil futbolistico, ese reducido y pequeño bando de ultra sur hacen mas ruido que el resto de los aficionados, a los que en su mayoria les tiene sin cuidado por mucho ruido que estos hagan.

Desgraciadamente a veces se ve algo parecido en algunas de estas discusiones, con la diferencia que aqui hay personas que no quieren que sus opiniones queden silenciadas por el "alto nivel de ruido" de esa minoria.

Saludos.

Vaya posts 122 y 123 para sacarse el sombrero .
Que no quereís participar no lo hagaís,que si quereís hacerlo,adelante pero
con datos objetivos,enlaces,opiniones de foreros que han cambiado de un sistema
a otro,el porque de ello,su razonamiento para llegar a esa conclusión,etc,etc.
No me interesa si hay 2 bandos o 40,este hilo es para que la gente tenga
la máxima información posible y que luego uno decida el camino a seguir.
Lo puedo decir más alto pero no más claro.
Por cierto,aqui teneís los Woxter DL410 a 31.22 + 5.26 de gastos de envio
con iva incluido.
http://electromacua.com/es/altavoces...089019230.html

Saludos...........

PD: Por cierto heraclesrmr,has tardado poco en comentar una vez pasados los dias
de amonestación y por supuesto en este tipo de hilos.
¿ Te han puesto menos dias que a onizuka26 ?.Que cosa más rara.

Es que soy muy querido.