Tema: Denon vs arcam vs cambridge vs nad

Tus pruebas son mas que correctas, es como se debe configurar el Denon, para usarlo de previo en audio, en modo DIRECT, para que las grabaciones no se alteren de ninguna forma. Solo quería que emmayuna, pruebe por si mismo, y vea usando el Denon X4000 y una amplificación como la que ofrece el Vincents.

Tu como veo, no paras jajajaja, cada vez a mas equipo y equipo . Por cierto, aparte de JBL has escuchado o probado los Klisch, también del estilo de los JBL, y por comentarios de compañeros, etc., dan un gran resultado en cine sobre todo.

Nandub vaya traseros que me gastas jejeje, que tienes delante? jejeje. Las venere son un ejemplo claro que son cajas que necesitan chicha para moverlas bien, por su baja sensibilidad, etc., en comparativa con otros modelos. Tienes la sala publicada?.

Saludos. Atheneo

Klisch, pues la verdad que no, por las tiendas que voy no he encontrado montado un equipo con ellas, lo que si he visto es que teniendo en cuenta las especificaciones, son unas cajas muy sensibles y a poco que pueda un av, las hara sonar.

de jbl, no me referia a las series iniciales, sino a la serie ls, en particular aprovechando que ear ha pasado a mejor vida, al menos en el tema residencial, están liquidando unas jbl ls80 a mitad de precio (las cuales a priori son unas cajas de las mas planas y menos chillonas de la marca), así que tal vez sean las candidatas a estar como principales del AV y ya intentare montar un equipo JBL para el AV, pero no el tipico equipo chilloncete y retumbon, sino buscando cajas mas antiguas de las series TI y XTI (mi primera caja hifi fue una JBL ti400, y no fue una mala eleccion para arrancar). Estas series de JBL son algo mas complicadas de conseguir pero salen a muy buen precio (2ª mano), y si un woofer se estropea, es sencillo su cambio.

si veo que la JBL ls no me satisface, el dia que haga la audicion enfrentada a la venere 2.5 y la b&w cm9, seguramente o bien me qeude con las sonus faber, o bien bower y como tercera opcion vienna. Esta ultima opcion es la mas complicada junto con martin logam (que seria tambien una opcion de muy alto nivel) ya que es complicado encontrar cajas de la marca y a buen precio. Uno no es rico.

La otra condicion que me doy para montarlo bien es cambiar de casa claro, en el salon que estoy ahora no entra tanto material. Si me quedo en esta casa, integrare el estereo y el AV con las columnas frontales, y solo pondré el trio frontal mas el subwoofer (vere si esa JBL se adapta bien a la reproducción de clasica, opera, vocal)

La idea que tengo es montar si el espacio del nuevo salon me lo permite es un sistema 8.1, configurando 2 frontales, 2 presencia, 2 traseros y para el central delantero y el central trasero en vez de comprar un altavoz central, tendre dos altavoces iguales dos monitores. A no ser que encuentre regalado un central a juego con los frontales en tonces atras ponga 2 altavoces, y así llegaré al 9.1. Hoy en día con un av moderno, que cuentan con mejores calibradores se puede conseguir un buen sonido envolvente (como el que tiene el x4000, o bien el yamaha que tengo de gama media), con ese monton de altavoes a pesar que no estén geometricamente bien colocados.

La verdad que viendo la gama JBL que tienes en mente, si que los Klisch se ven mas fáciles de mover, etc., pero bueno, como se leen muchos comentarios al respecto de ellos para cine sobre todo, aunque para música pecan mas, y viendo que casi que vas a unificar ambos sistemas, no parecen muy entonados para lo que andas buscando.

Lo de rico ya nos gustaría a mas de uno serlo jajajaja, pero bueno, con maña y paciencia, podemos ir pillando joyitas, porque esos jbl a mitad de precio están muy bien. Yo empiezo con mi casa nueva dentro de nada, pero al final para sala de cine, serán unos 16 metros cuadrados, así que me adaptare a ellos y a montar algo que me haga disfrutar en la misma.


Saludos. Atheneo

Iniciado por atheneo

Tus pruebas son mas que correctas, es como se debe configurar el Denon, para usarlo de previo en audio, en modo DIRECT, para que las grabaciones no se alteren de ninguna forma. Solo quería que emmayuna, pruebe por si mismo, y vea usando el Denon X4000 y una amplificación como la que ofrece el Vincents.

Tu como veo, no paras jajajaja, cada vez a mas equipo y equipo . Por cierto, aparte de JBL has escuchado o probado los Klisch, también del estilo de los JBL, y por comentarios de compañeros, etc., dan un gran resultado en cine sobre todo.

Nandub vaya traseros que me gastas jejeje, que tienes delante? jejeje. Las venere son un ejemplo claro que son cajas que necesitan chicha para moverlas bien, por su baja sensibilidad, etc., en comparativa con otros modelos. Tienes la sala publicada?.

Saludos. Atheneo

Gracias, de delanteros tengo unos focal electra 1027 be, que substirulleron a unas jbl ls como las que comenta el compañero, por cierto unas cajas estupendas, la gente que las escucha no creen que son jbl...son unas cajas con mucho medio y unos agudos presentes pero no cansinos, una delicia, con decirte que las focal pese a ser unas cajas en teoría mucho mejores, las diferencias no son equitativas al precio mucho más caro de estas últimas, aun así que no me las toquen a mis niñas.. jaja

Unas electra!!!!
Casi nada ehhhh compi ;) jjajaa

Hablando del pure direct
Yo lo pongo y suena fatal!!!!
Lo tengo en stereo siempre
Eso supongo que es debido a la calidad de la señal que es una mier... Jaja
Seguro q con un buen reproductor de cd si es aconsejable ponerlo en direct

No sé por qué eso de usar "pure direct" y saltarse la ecualizacion(mas o menos decente del x4000 en este caso). La señal hay que tratarla si o sí dentro de una sala si lo que queremos es obtener la respuesta "hifi" tan deseada ya que esta siempre se encarga de empeorar nuestra respuesta previa.

Fijate gabriel que te suena mejor stereo que pure...sera cosa de la EQ...

Ya ;)
Lo unico como dije
Si la señal es de muy buena calidad supongo que sera mejor en pure direct xd
Pero siempre en stereo lo uso

La idea que hay tras el hifi es aplicar los menores cambios en la señal original, para que sea lo mas fiel posible, pero luego cada empresa / ingeniero pone su toque personal al diseñar cada componente, con el objeto de captar un nicho de mercado particular y poder subsistir.

Todo ecualizador tanto los clasicos de barras analogicos, como los actuales digitales, cambian las propiedades de la señal para acomodarlas a los gustos que se supone de la persona media en una sala concreta, pero esto no es hifi, y menos hiend. Depende ya de cada persona, elegir lo qeu mas le guste.

Evidentemente para el tema del audio multicanal es casi imprescindible dicha ecualización, pero en estereo es mejor intentar conseguir un sonido fiel, y recordemos que ya desde origen la mayoria de las grabaciones estan ecualizadas, asi que para que meter mas cambios?

http://es.wikipedia.org/wiki/Alta_fidelidad

http://en.wikipedia.org/wiki/High-end_audio

http://es.wikipedia.org/wiki/Ecualizador

Hifi viene de la "alta fidelidad" ¿No? ¿Entonces porque no buscar la respuesta mas fiel en nuestra sala? Esto tiene poco que ver con mantener la "señal pura", está relacionado con la respuesta real en sala.¿Y esto por qué?

De nada sirve que el ingeniero de turno ecualice una grabación si cuando llegue a nuestras casa la sala va a causar estragos. ¿No os ha resultado curioso a estas alturas que si variamos la posicion de las cajas el sonido puede cambiar drasticamente? Esto no es mas que el resultado de binomio cajas/sala. Podemos solucionar parte del problema mediante ecualización pasiva(un simple sofa o una alfombra ya están ecualizando) tratando la sala y/o activa por medio de ecualizadores.

Toda escucha que no cumpla esta estará lejos de llamarse "hifi".Y no me refiero a sistemas planos(que no gustan a todos) pero si a sistemas con la suficiente linealidad como para mantener algo de coherencia con lo que el ingeniero de turno intenta mostrarnos.

ecualizar es siempre un ajuste de la señal original y esto no es hifi, ya que adecuas dicha señal realmente a gustos personales, o bien a gusto de una norma concreta, por lo tanto se distorsiona dicha originalidad. Los calibradores siguen una norma concreta qeu es que en el punto de eccucha ciertas frecuencias lleguen con tal intensidad y como mucho cierta distorsion, pero todo esto no son mas que normas, que modifican la señal.

Si os os dais cuenta, en la mayoria de las marcas (no en todas) en cuanto vas subiendo a sus gamas mas hiend, los controles de tono se van eliminando de sus equipos, incluso los equipos cada vez son mas sencillos, pero en teoría aumentan la calidad de sus componentes, para conseguir las minimas distorsiones.

La cuestion es que la escucha nunca es hifi, lo que es hifi son los sistemas que reproducen el contenido audiovisual, ya que la escucha depende de quien lo escucha y sus circusntancias, y una sala no reproduce, y un oido no reproduce. Realmente no todos los dias escuchamos igual, ya que depende de multiples factores, externos e internos a la persona.

Para gustos los colores

Iniciado por jpalmeroesteban

ecualizar es siempre un ajuste de la señal original y esto no es hifi, ya que adecuas dicha señal realmente a gustos personales, o bien a gusto de una norma concreta, por lo tanto se distorsiona dicha originalidad. Los calibradores siguen una norma concreta qeu es que en el punto de eccucha ciertas frecuencias lleguen con tal intensidad y como mucho cierta distorsion, pero todo esto no son mas que normas, que modifican la señal.

Si os os dais cuenta, en la mayoria de las marcas (no en todas) en cuanto vas subiendo a sus gamas mas hiend, los controles de tono se van eliminando de sus equipos, incluso los equipos cada vez son mas sencillos, pero en teoría aumentan la calidad de sus componentes, para conseguir las minimas distorsiones.

La cuestion es que la escucha nunca es hifi, lo que es hifi son los sistemas que reproducen el contenido audiovisual, ya que la escucha depende de quien lo escucha y sus circusntancias, y una sala no reproduce, y un oido no reproduce. Realmente no todos los dias escuchamos igual, ya que depende de multiples factores, externos e internos a la persona.

Para gustos los colores

Nadie elige como interactua su sala con los altavoces ya que quien lo hace sabe que puede controlarlo mas fácilmente con EQ, luego por ende como cada sala tiene una acústica inherente tendremos infinitas respuestas y sin este control la "pureza" de la señal se va a ir al traste si o si.

Fijarse en el hifi "puro" y mas aun en el "hiend" es un buen ejemplo de como el marketing controla y vende. Nadie duda que sean aparatos de calidad(en algunos casos ni eso) pero las supuestas propiedades especiales de este tipo de aparatos no distan de otro muchísimo mas baratos. Hace tiempo que el oído llegó al limite de la calidad de los amplificadores, dacs y cables y pruebas de ello hay de sobra por Internet buscando información con criterio. No hay mas.

Te doy la razón donde dices que la escucha depende del sujeto en cuestión y es que por nuestra propia audición basta con cambiar el nivel de SPL para darnos cuenta de detalles o no que antes eramos incapaces de oír pero es que salvando esta diferencia el resto son sutiles.

Lo verdadera búsqueda del "nirvana" no viene por cajas y amps caros por mucho que se quiere negar, bien por desconocimiento o por intereses.

Un saludo

De hecho, el HiFi y el Hiend es todo lo contrario a lo que dices...

Si, correcto que se intenta no distorsionar lo más mínimo la señal mediante usar los mínimos artefactos, filtros, perturbaciones, si, correcto, pero todo esto hasta que.... tachán, llega a unas cajas que colorean el sonido para darle el sello particular de cada fabricante y poder distinguirse unas de otras... coño, en que quedamos?

Todo ésto contando con que lo que realmente importa es lo que sale de la caja, no lo que llega al oido, lo cual es cuanto menos, opinable

hay cajas que tienen una respuesta mas plana que otras, pero eso es porque cada fabricante busca su nicho de mercado para ganar dinero. Igual ocurre con las electronicas, y con todo componente, incluido con los calibradores.

Si el objetivo fuera el hifi puro y duro, solo existiría un altavoz, un amplificador un cd, ya que la teoría de la dinámica está ya muy estudiada, pero en vez de eso tenemos infinitas combinaciones, ya que el cliente final no suele elegir un equipo, o componente, por lo mas fiel que sea a la hora de reproducir una secuencia musical, sino porque 'le gusta' por diversos factores, esteticos, elitistas, politicos (estar deacuerdo con la pareja), por edad (no es lo mismo oir a los 20 años, que a los 60), por educación (una persona educada dentro de la cultura musical buscara otros parametros, que otra persona que nucna haya visto una partitura )...

por lo tanto no nos quedamos con la mas fiel, sino con la mas buena ;)

Iniciado por jpalmeroesteban

hay cajas que tienen una respuesta mas plana que otras, pero eso es porque cada fabricante busca su nicho de mercado para ganar dinero. Igual ocurre con las electronicas, y con todo componente, incluido con los calibradores.

Si el objetivo fuera el hifi puro y duro, solo existiría un altavoz, un amplificador un cd, ya que la teoría de la dinámica está ya muy estudiada, pero en vez de eso tenemos infinitas combinaciones, ya que el cliente final no suele elegir un equipo, o componente, por lo mas fiel que sea a la hora de reproducir una secuencia musical, sino porque 'le gusta' por diversos factores, esteticos, elitistas, politicos (estar deacuerdo con la pareja), por edad (no es lo mismo oir a los 20 años, que a los 60), por educación (una persona educada dentro de la cultura musical buscara otros parametros, que otra persona que nucna haya visto una partitura )...

por lo tanto no nos quedamos con la mas fiel, sino con la mas buena ;)

Efectivamente la respuesta de las cajas suele estar controlada por los fabricantes pero fíjate que hablas de "la señal pura" y ahora estamos en que la electrónica y cajas están diseñadas adrede(ecualización) para X respuesta. ¿No se contradicen un poco los escritos?

Pues sí, y tu mismo lo expones, la elección poco o nada suele tener que ver con la "señal pura", etc si no con otros parámetros que se alejan de la "calidad" sonora(llámese sugestión, estética o estatus). Otro concepto que se contradice.

Al final nos queda lo de siempre, si de verdad queremos algo "a gusto", pasar por 20 marcas y precios no nos ayudará mas que a autoengañarnos, aunque viendo lo visto, muchos son mas felices así

Claro es lo que me exprese desde un principio una cosa es el concepto de hifi que es buscar reproducir la señal original y otra disitnta es la aplicacion de estas tecnicas a los aparatos que los fabricantes diseñan, que cada cual busca su mercado.

realmente desde un principio he mantenido lo dicho:

"La idea que hay tras el hifi es aplicar los menores cambios en la señal original, para que sea lo mas fiel posible, pero luego cada empresa / ingeniero pone su toque personal al diseñar cada componente, con el objeto de captar un nicho de mercado particular y poder subsistir."

Creo que me has entendido mal, seguramente porque mantienes que la ecualizacion busca la señal original y yo estoy en el punto contrario que unicamente busca el gusto del oyente o bien satisfacer una norma.

Y la experiencia de seleccionar un equipo de musica, es unicamente un viaje personal, que nunca en raras veces busca la fidelidad sino el gusto.

Incluso en el mundo profesional, en un estudio de grabación, una orquesta sinfónica se ecualiza de forma distinta a un grupo de rock, por lo tanto el master ya sale siempre ecualizado. Aún así en este caso, los monitores que se utilizan para la escucha suelen tener una respuesta muy plana, ya que el objetivo del estudio es muy distinto al del usuario final.

Y el nirvana comienza por la musica, por los sentimientos, asi que no se confunda sentimiento con la ingenieria.

Iniciado por jpalmeroesteban

ecualizar es siempre un ajuste de la señal original y esto no es hifi, ya que adecuas dicha señal realmente a gustos personales, o bien a gusto de una norma concreta, por lo tanto se distorsiona dicha originalidad. Los calibradores siguen una norma concreta qeu es que en el punto de eccucha ciertas frecuencias lleguen con tal intensidad y como mucho cierta distorsion, pero todo esto no son mas que normas, que modifican la señal.

Si os os dais cuenta, en la mayoria de las marcas (no en todas) en cuanto vas subiendo a sus gamas mas hiend, los controles de tono se van eliminando de sus equipos, incluso los equipos cada vez son mas sencillos, pero en teoría aumentan la calidad de sus componentes, para conseguir las minimas distorsiones.

La cuestion es que la escucha nunca es hifi, lo que es hifi son los sistemas que reproducen el contenido audiovisual, ya que la escucha depende de quien lo escucha y sus circusntancias, y una sala no reproduce, y un oido no reproduce. Realmente no todos los dias escuchamos igual, ya que depende de multiples factores, externos e internos a la persona.

Para gustos los colores

Yo primero me ecualizaria mis oidos a plano ! jajaja.

Muy buenas yo tengo una Emotiva XPA2 de 250Wx2, me salio una oportunidad en foro, mueven unas CM9 usando como previo el X4000 y las mueve que da gusto llevan unos 7 led cada canal para saber la entrega de potencia y no lo he visto aun quedarse fijo en el tercero.
Esteticamente para mi es de lo mas bonito y su calidad rebosa con verla y cogerla, en cuanto pueda lo mismo me encargo o una XPA5 o una XPA3, ya vere, hay varios foreros que las tienen en sus salas, las han pedido directamente y les ha llegado sin ningun problema.
Esta es mi opinion espero haber ayudado.

Bueno me has contestado aquí jeje, que esta marca me tiene enamorado desde que la escuche por primera vez, y sus especificaciones son increíbles, pero es que además como he tenido el placer de ver como mueve unas b&w serie 800, tengo mas que oído jeje, que sus especificaciones cumplen.


Saludos. Atheneo

Iniciado por atheneo

Bueno me has contestado aquí jeje, que esta marca me tiene enamorado desde que la escuche por primera vez, y sus especificaciones son increíbles, pero es que además como he tenido el placer de ver como mueve unas b&w serie 800, tengo mas que oído jeje, que sus especificaciones cumplen.


Saludos. Atheneo

jajaj te acabo de responder en el otro hilo tambien, se que te gusta mucho si un dia pasa por Madrid, estas invitado.
Saludos.

Pues si que tengo pensado para un futuro ir a un viaje de escuchas, etc., de momento la casa ya la tengo casi, el viernes por fin firmo y es mía, y ya tengo en principio la habitación reservada para el cine jeje. Aunque de momento tendrá que esperar pues no me han dado las llaves y ya llevo 13.000 euros que han volado . Y me queda la reforma (hacer la sala de ordenadores, remodelar cuartos de baño, ......, mejor ni las numero que me da algo). Pero en cuanto me estabilice iré dándole forma a la evolución jejeje, así que si paso por Madrid, aparte de disfrutar de la entrega de la emotiva, escuchar tu sistema, que la serie CM no la he oído aún.

Saludos. Atheneo

Hola chicos que tal
Ya no me acordaba casi de este hilo jajaja
Pues volviendo al tema del titulo...
El otro dia he probado como bien han podido leer en otros apartados un arcam fmj 380, osea el av mas basico de arcam, y en estereo es brutal como suena, una pegada y un sonido calido que ya quisieran muchos amplis estereos
Ahora bien, en cine no lo probe, hoy hablando con un colega me ha dicho que para cine el mejor es el anthem por su sistema de calibracion arc y que en musica rinde tan bien como el arcam

Alguien que haya probado estos aparatos y me cuente sus opiniones..
Yo de anthem no he probado nada :(