Tema: Denon avr- 4520 / Denon avr- x4000

Iniciado por kaos26

Cierto, Israel comento este detalle. Para mi un fallo, en la calibración de audyssey es capaz de calibrar independientemente los 9 altavoces y no lo hace con los dos subs.
Cuando anuncian control independiente de los dos subs, creía que sería algo superior no tan sólo controlar el volumen por separado.

Saludos

Fallo nada, es así como debe ser, si EQ independiente el problema de fases luego puede ser horrible. Por no decir que entonces no estarían mejorando la respuesta modal en la sala (recordando que los graves son omnidireccionales)... Ya esta indicado en mi anterior post. El que diga que esta mal eso, que vuelva a repasar la teoría entera y que le pregunte directamente a Chris Kyriakakys.

Iniciado por atheneo

Creo que Isra lo comento, que lo que hacia era una suma de los dos a la vez, que no los trata por separado, sino como un único elemento de graves y lo ajusta para que en conjunto den mejor rendimiento y respuesta a tu sala pero como unidad, por lo que comento que si tienes dos diferentes, las "limitaciones" van a ser del peor de ambos, dejando sin aprovechar tanto el mas potente.

Creo recordar que mas menos, mas técnico el claro esta , fue lo comentado al respecto de la calibración de varios subwoofer.

Saludos. Atheneo

Exacto.

Iniciado por pedrojose

Buenas
entonces por lo que comentais aqui si tenemos como es mi caso un sub superior al otro , empeoramos al sub que es superior
o el que es inferior se fuerza a subir de prestaciones .
Si solo ecualiza en conjunto , ¿ perdemos el brio del que es superior, para que no sufra el inferior ?
no se si he conseguido explicarme bien
saludos

No se trata de empeorar un componente, sino que sumando los dos subwoofer, va a dar una "única" línea de graves lo mejor posible dentro de las limitaciones de tus elementos, si uno es inferior al otro, claro esta, este limitara esa única línea de mayor manera que el que tienes mejor.

Saludos. Atheneo

http://www.audyssey.com/news/audysse...ology-now-avrs

Extraigo de la web de Audyssey directamente.

Añado, al final del todo en la web pone que esta función se aplica a todos los avr con XT32, esto no es cierto, se les fueron de las manos lo que pusieron. Solo algunos modelos incorporan SubEQ HT.

Iniciado por Israel_PB12

Fallo nada, es así como debe ser, si EQ independiente el problema de fases luego puede ser horrible. Por no decir que entonces no estarían mejorando la respuesta modal en la sala (recordando que los graves son omnidireccionales)... Ya esta indicado en mi anterior post. El que diga que esta mal eso, que vuelva a repasar la teoría entera y que le pregunte directamente a Chris Kyriakakys.

Perfecta explicación, mi opinión como fallo no era a tu explicación , todo lo contrario.
Mi opinión como fallo , es respecto a tener que usar dos subwoofer idénticos para no restar potencia al menor , como bien explicaste.
La mayoría de usuarios disfrutamos del hobby en casa , no en salas dedicadas.
Esto nos limita muchas veces en espacio y estética , mi caso en concreto .
Sólo dispongo de un lugar para colocar el sub, al estar a casi 4 m hasta mi punto de escucha he comprado un sub con un diseño estrechó al que he podido colocar entre la pared trasera y el sofá.
Tengo un pure sound psw 102 , 150wrms y 12" y un ld systems 88a 150wrms con doble 8".
Los he probado por separado y el nuevo tiene más pegada , me gusta más sobretodo en música.
El problema es en cine , no es capaz de bajar tanto como el 12" debido al menor tamaño de driver.

Saludos

Iniciado por kaos26

Perfecta explicación, mi opinión como fallo no era a tu explicación , todo lo contrario.
Mi opinión como fallo , es respecto a tener que usar dos subwoofer idénticos para no restar potencia al menor , como bien explicaste.
La mayoría de usuarios disfrutamos del hobby en casa , no en salas dedicadas.
Esto nos limita muchas veces en espacio y estética , mi caso en concreto .
Sólo dispongo de un lugar para colocar el sub, al estar a casi 4 m hasta mi punto de escucha he comprado un sub con un diseño estrechó al que he podido colocar entre la pared trasera y el sofá.
Tengo un pure sound psw 102 , 150wrms y 12" y un ld systems 88a 150wrms con doble 8".
Los he probado por separado y el nuevo tiene más pegada , me gusta más sobretodo en música.
El problema es en cine , no es capaz de bajar tanto como el 12" debido al menor tamaño de driver.

Saludos

Ok, por eso siempre digo que son apaños que pueden servir mas o menos dependiendo de cada situación. Pero realmente lo ideal es que sean siempre iguales, si no siempre uno se vera perjudicado por las capacidades de otro. Partes de una situación complicada por disposición de sala etc. Lo suyo seria que cada subwoofer tenga protección por DSP y entonces ya no abría problema porque cada uno da hasta donde llega y no se forzaría por las capacidades del sub mas potente. Hay soluciones externas como el Ultracurve etc que permiten hacer esto (pero es lo de siempre, suma y sigue), lo mejor comprar algo sobre seguro y que tenga todo lo que necesitas para no tener que volver actualizar a corto medio plazo.

En mi caso, no ha habido muchas opciones , no he encontrado ningun otro sub que pueda colocar , donde lo he hecho con este, encontrarlo con dsp ya seria un lujazo.

De todos modos , tambien me he decidido por la potencia 150w rms en los dos, la diferencia es que cada uno trabaja mejor en unas frecuencias y el otro en otras.

Saludos.

Perdonarme lo animal que estoy hecho
pero si los dos sub no son iguales , es malo quiero decir pierdo homogeneidad o igualo los sub a la mejor respuesta posible de los mismos
nose me he hecho un lio, solo me queda comprar otro monolith
saludos

Si son diferentes, el va a adecuar los dos subwoofer al "mejor" rendimiento para tu sala con lo que tenga, claro esta si uno de estos es inferior las limitaciones de adaptación que podrá realizar estarán marcadas por ese, siendo, que si son iguales o muy buenos los dos y parecidos la respuesta va a ser mayor, solo es eso.

Saludos. Atheneo

Os voy a contar mi caso cuando tenia los sub yamaha de 8" y tenia los sub de 12 y 15 jbl

bien tenia el onkio 3007 y llevaba calibracion xt audyssey , bien calibraba pero cuando habia fuertes cambio de frecuencia altas slp que ocurria los sub yami petardeaban ...llegaba al estasis y ploc....esto pasaba , en mi caso si había deferencias , ya si tenéis tan pocas diferencias de medidas de cono no creo que os pase ... saludos

Iniciado por michelpladur

Os voy a contar mi caso cuando tenia los sub yamaha de 8" y tenia los sub de 12 y 15 jbl

bien tenia el onkio 3007 y llevaba calibracion xt audyssey , bien calibraba pero cuando habia fuertes cambio de frecuencia altas slp que ocurria los sub yami petardeaban ...llegaba al estasis y ploc....esto pasaba , en mi caso si había deferencias , ya si tenéis tan pocas diferencias de medidas de cono no creo que os pase ... saludos

Lógico, pero el cono no lo es todo, por ser mayor no va a ser mejor y eso te lo garantizo. Lejos del tamaño del driver, existe la sensibilidad, el Xmax (excursión máxima lineal), resistencia térmica de la bobina al paso de corriente, tipo de nomenclatura en el motor ( como ejemplo un diseño preparado para que el VC no golpee la placa posterior nunca en excursiones extremas) suma y sigue, etc... Muchos de vosotros esto les va a sonar a chino jaja. El recinto y la afinación es importante también...
Que para esto hay un sin fin de ingenieros que diseñan en armonía todos los componentes, clases de precio, niveles de rendimiento y calidad.

Y claro el Yamaha no por ser 8" estaba en clara desventaja, si no que por diseño y capacidades ya estaba condenado a la ruina.

+1

No solo en el tamaño y la entrega esta todo, sino que sentido tiene de la misma marca inclusive, un 12" con parecida admisión, uno de 300 y otro de 1200 euros por poner un ejemplo, diferencias tiene que tener por narices, y vamos yo pienso que es mejor un subwoofer bueno, que montar varios mas normales, que te van a dar al final mas problemas que disfrute como los petardos que se tiraba tu Yamaha jajaja.

Saludos. Atheneo

Eso se acabo fueron `pruebas jejejejej

Yo insisto, y sin entender del tema, para un receptor de estas características (u otros de gama alta) de una u otra manera intentaría tener, conseguir, comprar, o lo que se denomine o se haga para tener dos subs con las mismas prestaciones.

Yo creo que si se añade un sub distinto a otro no se obtendrá un sonido perfecto a pesar de tratarse de unos graves, es decir, más bien no exista una buena compensación o equilibrio.

Siempre pondré el ejemplo de un canal, left y right, siendo uno de una potencia y otro de otra, o de diferentes dimensiones, nunca sonarán debida o adecuadamente, con los subs más de lo mismo.

Si además queremos buscar un equipo de altas prestaciones, vayamos a por sus accesorios de igual manera, vamos, pienso yo.

Y termino ¡pero qué bestias que sois, dos subs, y hasta tres ¡¡vamooooss!! Estaréis en un bunker para que no se emitan vibraciones ¿verdad? Je.

Felices fiestas chicos.

Tengo tres y ya estoy pensando en el cuarto.. me encanta los grabes jajajaja

Hola, otro por aquí muy interesado en el AVR-X4000
sino es indiscreción...

¿donde los estáis comprando a buen precio?

Felices fiestas

Michel, yo me cogía subwoofer de 24" como enseño Isra, y hacia un super cajón para meter cuatro de esos, alimentados con etapas mono cada uno de 1000 watios, y a ver quien aguantaba el viento que te iban a tirar los bichos sonando a la vez jajajajaj. Aparte de las paredes y pilares que aguantar tal seísmo en la sala.

Bully, esta gente tiene subwoofer muy acordes a dichos equipos, pero como bien dicen, es algo que les pierde y quieren mas y mas graves. Isra creo que comento que llego a tener 4 SVS, no se si conectados a la vez todos.

Saludos. Atheneo

Submarinos jajajajaja, viva los traductores - lectores automáticos:



Saludos. Atheneo

Mal asunto , estoy contigo Bully supongo lo ideal es que sean iguales para que sea la misma intensidad etc, al igual que nuestras parejas de frontales y los traseros ....
Ay de mi ya me esta entrando el virus de pedir otro monolith
Aun asi sera cuestion de probar .

Vamos, que el Polk Audio es malo para que andes pensando en meter otro Monolith jajajaja,

A ese paso dentro de poco, estará la visita a los monolitos:



Y en tu casa a los Monolith jeje.

Por cierto creo recordar que algún compañero metió dos monolith porque se lo pillo a buen precio el segundo, y decía que la presencia en la sala era bestial.

Saludos. Atheneo

Iniciado por atheneo

Vamos, que el Polk Audio es malo para que andes pensando en meter otro Monolith jajajaja,

A ese paso dentro de poco, estará la visita a los monolitos:



Y en tu casa a los Monolith jeje.

Por cierto creo recordar que algún compañero metió dos monolith porque se lo pillo a buen precio el segundo, y decía que la presencia en la sala era bestial.

Saludos. Atheneo

si hera pècci si .....

macho la peli de elysiun similar a la de tron legascy puf los sub creia que el cono salia disparado tela marineras juas jajajajajjajaajj

Iniciado por angelramon

Hola, otro por aquí muy interesado en el AVR-X4000
sino es indiscreción...

¿donde los estáis comprando a buen precio?

Felices fiestas

en reecon lo tienes barato alemania 999 y si te gusta el 4520 lo e visto en 1549e juas en alemania tan bien juas

Iniciado por michelpladur

en reecon lo tienes barato alemania 999 y si te gusta el 4520 lo e visto en 1549e juas en alemania tan bien juas

Con el 4000 ando "sobrao" muchas gracias.
Esperaré a las rebajas a ver si hay suerte y lo veo en alguna tienda nacional a ese precio

Saludos

Pedro, no conozco los Monolith, aunque supongo que serán unos altavoces de 12, 15 o más pulgadas, ya tendrás una sala tipo cine (no he visto tu estancia, dedicada o no) para albergar semejantes bestialidades. Sonará de aúpa con uno, pues con otro ya será el no va más.

Yo flipo, me quedo asombrado y disfruto hasta tal punto que me emociono con la entrega de graves del mío, no quiero estar en casa de Michel que dice que va a por un cuarto, vamos ¿cómo se llama al que revisa los oidos? Je.

Me imagino que ya sea el Denon 4000 o cualquier otro que tenga disposición de conectar dos subwoofers tendrán que estar en consonancia con los restantes altavoces o canales de sonido, porque si existe mucho grave me da la impresión que empañará el mismo.
Aunque con los maestros que aquí tenemos esas salas que tenéis sonarán más claras, limpias y contundentes que todo un sistema de cine en el propio cine.

Iniciado por Bully

Pedro, no conozco los Monolith, aunque supongo que serán unos altavoces de 12, 15 o más pulgadas, ya tendrás una sala tipo cine (no he visto tu estancia, dedicada o no) para albergar semejantes bestialidades. Sonará de aúpa con uno, pues con otro ya será el no va más.

Yo flipo, me quedo asombrado y disfruto hasta tal punto que me emociono con la entrega de graves del mío, no quiero estar en casa de Michel que dice que va a por un cuarto, vamos ¿cómo se llama al que revisa los oidos? Je.

Me imagino que ya sea el Denon 4000 o cualquier otro que tenga disposición de conectar dos subwoofers tendrán que estar en consonancia con los restantes altavoces o canales de sonido, porque si existe mucho grave me da la impresión que empañará el mismo.
Aunque con los maestros que aquí tenemos esas salas que tenéis sonarán más claras, limpias y contundentes que todo un sistema de cine en el propio cine.

jajajjaja mira hace poco me an echo reconocimiento medico y a mis 51 pepinos el de la derecha un pelin y muy poco falla y en agudos juas joer que suerte tengo jajaj ........ y te digo claro como dices sala de 30m2 y los sub el audyssey lo deja de muerte la verdad que desde que me eche el onkio 3007 hace ya dos años y pico con este sistema e flipado siempre para cinema , lo mejor de lo mejor e tenido sony , yamaha , y denon y onkio y e oido piooner , los mejor en audicion en cinema audyssey y la posibilidades que te da es increíble , saludos