Tema: Denon avr- 4520 / Denon avr- x4000

Si y bien llevas razon por un lado ..pero es cosa mia y me gusta asi.... pero a mi bajo volumen -45 se escucho mas presión es todo.... similar al yamaha que tuve a qui ..y el amigo daviqus es mas dijo joder a vulmem de 45 que empezando de 0 que se escuchaba como su yamaha a mas 70 ...y si me lo cargo o no esto del audysey hasta ahora no lo e notado ...a pesar que el audyssey lo deja super bajo todo asi nos obliga a subir el pote a mas 70 o mas ..pùes ando muy bien de oidos pero probares y lo poco que oido esta demasiado bajo y me gusta con mas punchs .. esto del yami me gustaba mas lo que no me gustaba los graves yamaha... que encambio del aydyssey me encantan sis grabes......

luego tengo los delanteros klichs mas central y traseros o efectos jbl no sacan los mismos db unos que otro a qui juego con esto okissssss de subir dcb en manual

es a nivel comentario okis , garcias

una pregunta para pecci y cuando te pone todos los altavoces large , tambien hay que dejarlo o aqui entrarian otros factores a tener en cuenta??

.

Gracias pecci asi no informamos para bien o para mal todos ...

a mi me los deja en samil ...y como dices en 40hz y 60hz .. y bien yo como as visto le digo que pase todo a 80hz....

pero vamos que e echo infinidad de pruebas soy de culo inquieto ya me conoces y recuerdo que e iniciaste a este mundo por tu culpa y a este foro

Iniciado por Pecci

Yo el Audyssey XT32 lo conozco de mi equipo y 2 más (uno de ellos en otra sala con el mismo modelo de Denon que tengo) así que lo que yo hable no puedo extrapolarlo al 100% a todos los casos. Eso quiero dejarlo claro.

Dicho esto, si tras pasar Audyssey (o cualquier otro calibrador más o menos avanzado) el sistema "decide" dejarte los altavoces en "large", es que así es como mejor consigue la mejor respuesta frecuencial y temporal en tu sala para el punto/zona de escucha jugando con la respuesta de los altavoces+sub. El hecho de que los deje así, no significa que el subwoofer se infrautilice (como cree mucha gente). Yo he tenido altavoces dónde Audyssey (multiEQ XT de un modelo anterior) me los dejaba los 5 en "Large" y ahora en cambio me los deja en "Small" con cortes de 40 Hz para los frontales y surround y 60 Hz para el central

Y como he comentado antes, que luego cada uno ajuste lo que quiera, que para gustos, los colores. Yo tengo la suerte de que en mi sala, y con mis cajas, Audyssey hace un trabajo fantástico (el mejor multicanal oído hasta la fecha en mi sala) y lo único que hago es subir los potes del volumen de los subwoofers una muesca (que corresponden a 2-3 dB). Después activo Dynamic EQ porque a bajos volúmenes la curva en "V" progresiva que aplica me gusta más. No hago nada más.

Un saludo

Pues mi nuevo Yamaha 2040 cuando paso el YPAO me deja los 7 altavoces en large cosa que no hacía mi antiguo denon que me dejaba los surround en small. ¿Entonces Pecci que hago los dejo todos en large o los pongo en small?

En mi caso el central y delanteros los paso a largue ya que son grandes el av los deja smail...y resto slmail como lo deja el av ...

Yo tengo el x4000 y los frontales los deja siempre en grande por que son columnas
Pero el central a veces me lo deja en large otras en small
Dependera de como tenga el dia jajajaja

Pero muy contento con el la verdad
Tanto en cine como en estereo es un pepino
Hace unos dias estaba pensando en añadir una etapa o un ampli integrado a las salidas previas pero me da a mi que seran 1000-1500 euros mal invertidos, ya que la mejora de sonido no creo q sea del otro mundo
Como he dicho, una excelente compra

No entiendo salvo ajuste que tus cajas michel las deje en small
A mi me lo deja en large los 3 y uso una memoria en large para hifi y otra en small cinema corte 80.

encuentran en ninguno de los otros canales.

*¿Por qué es tan importante manejar los bajos?

Digamos que usted compró un receptor y un sistema de altavoces. El manejo de los bajos le permite configurarlos de la manera más optima . Sin ella, ni siquiera podría escuchar la banda sonora de las películas o la música – así es de importante. Además, los altavoces que se configuran incorrectamente a menudo puede parecer que están distorsionados, ya que están enviando tanta información de frecuencia que simplemente no la pueden manejar o procesar. El gestionar los bajos es uno de los procedimientos de configuración más importantes que usted puede aprender para modificar su sistema y hacer que suene aún mejor – ¡y sin costo!

En las modernas salas de cine en casa de hoy 5.1/7.1, es necesario el uso de al menos un subwoofer para reproducir correctamente el canal LFE y reproducir también el bajo de todos los altavoces ajustados en “Small”. El uso de un subwoofer puede proporcionar unos bajos más profundos y más consistentes que el uso de los altavoces principales “grandes”. También libera a los altavoces de producir las frecuencias generadas por diseño, lo que le permite reproducir mucho más elevado con menos distorsión.

¿Qué es una frecuencia de crossover?

Para poder entender el manejo de los bajos, es importante comprender la terminología y la nomenclatura detrás de lo que se va a discutir. La frecuencia de crossover es el punto donde el manejo de los bajos entra en acción, es decir, el envío de información de baja frecuencia hacia el subwoofer, permitiendo que la información anterior a esta frecuencia siga siendo reproducida por los altavoces (más sobre esto en nuestra próxima sección). En efecto, usted está intentando establecer esta frecuencia en el punto más bajo de los altavoces pequeños para poder reproducir con autoridad (+ /-3dB). Si usted tiene pequeños altavoces satélites con graves de 4” o 5” estos estarán alrededor de los 100-120Hz. Si está utilizando altavoces de estantería, estos podrían ser de 60-100Hz. Para los altavoces del suelo se utilizan graves múltiples, que podrían estar en cualquiera parte de la banda de 40Hz-80Hz, aunque te daremos algunas sugerencias luego para que puedas establecerlos en 80 Hz para todos, pero para los sistemas satélite.

Si usted tiene un sistema de altavoces mixtos en el que todos los altavoces no son iguales (como la mayoría de nosotros) he aquí algunos consejos para configurar el crossover:

Configurar el crossover para la frecuencia más baja del altavoz más pequeño en el sistema para que se pueda reproducir de manera efectiva. Si usted tiene una diferencia drástica (por ejemplo, en los altavoces del suelo con los bajos de los altavoces cúbicos), entonces es posible que tenga que sacrificar parte de la información del sonido envolvente para atender más eficazmente al equilibrio del sistema.

Asegúrese de ejecutar los tonos de configuración de prueba y volver a verificar todos los niveles de los altavoces (de preferencia con un medidor SPL) al hacer cualquier cambio. Cambiando el Crossover o ajustando el tamaño de los altavoces se puede afectar enormemente los niveles procedentes del altavoz.

Si usted esta completamente perdido o desconoce cual es la respuesta de frecuencia de sus altavoces, no se preocupe – utilice las pautas anteriores y experimente hasta conseguir el sonido con el que se sienta mas satisfecho.

Nosotros estamos haciendo algunas generalizaciones aquí, por lo que su experiencia puede variar, pero si usted entiende el concepto general podrá disfrutar de una mejor experiencia multicanal de su cine en casa. Si esta frecuencia es demasiado alta o pequeña, entonces la sección siguiente no funcionará correctamente, puesto que puede hacer que su banda sonora suene un poco sucia y se añade distorsión potencial a su sistema.

Un par de cosas a tener en cuenta:

THX sugiere un ajuste del crossover de 80Hz con todos los altavoces colocados en “Small” – Esta recomendación se ha logrado gracias a mucha investigación, y compartimos la idea que es un gran punto de partida para la mayoría de los sistemas.

La mayoría de los teatros en casa que vienen de caja son sistemas con equipos muy pequeños de altavoces 3 “- 4″ , por lo cual probablemente tendrá que tener el crossover fijado en 100Hz o 120Hz.

Siga estas pautas como punto de partida y experimente.

LARGE, SMALL – ¿Estoy pidiendo comida o qué?

Además del establecer la adecuada frecuencia de crossover, determinar si sus altavoces son LARGE o SMALL son probablemente de los aspectos más importante para obtener el mejor sonido en su sistema. La mayoría de los principiantes en el manejo de teatros en casa que he conocido tienen colocados todos sus altavoces LARGE (si este es su caso por favor siga leyendo.) Este gran “misterio” en realidad es bastante fácil de entender si usted sabe lo que está sucediendo. Cuando usted coloca un altavoz de gran tamaño, evita que el manejo de los bajos sea por los altavoces y envía toda la gama de información por ese canal. Vamos un poco más despacio y pensemos en esto por un minuto porque he conocido mucha gente que discute conmigo que sus altavoces de estantería LARGE suenan mejor.

Si un altavoz de estantería tiene una respuesta de frecuencia de 50Hz – 20kHz +/-3dB significa que la información por debajo de 50 Hz no es manejada de la mejor forma por el altavoz. De hecho, sólo sirve para proporcionar distorsión y compresión en la forma en que la señal es enviada al controlador por lo cual simplemente no se puede reproducir. ¡Es como dar un caramelo a una persona sin dientes!

Veamos esto en un ejemplo práctico como el de una explosión bajo el agua en la pantalla. En esta escena hay un grand cantidad (léase: ruidosa) de contenido 25-40Hz y todo ello se envía al altavoz de estantería. ¿Qué sucede? El altavoz lucha con la información y reproduce lo que puede, a la vez que se afecta negativamente el sonido por el hecho que el contenido que está recibiendo simplemente no lo puede manejar.

Ahora, ¿qué pasa cuando reproducimos eso mismo pero en el altavoz PEQUEÑO? Bueno, suponiendo que la frecuencia del crossover, digamos 80 Hz, y el estante es todo amor, entonces se está utilizando todo el poder que el amplificador suministra, entregando una carga de trabajo relativamente fácil de información de frecuencia. La señal reducida de 80Hz reducido señal que es enviada al altavoz es más manejable y produce una distorsión menor.

¿A dónde se fue ese sonido?

OK, así que coloque los altavoces de estantería o satélites SMALL – ¿qué pasó con el contenido? Buena pregunta – Sencilla respuesta. Fueron dirigidas al subwoofer que le corresponde. Hay varias razones del por qué esto es muy bueno:

Los subwoofers están diseñados para manejar la información de baja frecuencia, entonces ¿por qué dejar que sus otros altavoces lo hagan?

Como los subwoofers están encendidos, la información redirige la información de baja frecuencia para liberar a los altavoces de utilizar el receptor o amplificador de potencia en el resto de la banda sonora, lo que resulta en una mejor dinámica, mayor espacio y menor distorsión.

La información de baja frecuencia por debajo de los 120 Hz es, en su mayor parte, no direccional, lo que significa que incluso si la información es “Crossing Over” en un canal de sonido envolvente, tu no puedes saberlo. Ese efecto sonará como la entrada de la envolvente, gracias a los principios de la psico-acústica.

Un mejor manejo de los bajos le permite evitar los problemas asociados con la eliminación gradual de las múltiples fuentes producidas por las frecuencias bajas situadas en diferentes distancias entre el oyente y el altavoz del canal central. En esencia, es casi seguro, una mejor integración con el sistema de bajos del subwoofer y los altavoces ajustados en “Small” que utilizando un subwoofer y los altavoces ajustando completamente en “Large”.

Bien, lo entiendo, pero mis altavocesrealmente son*¡GRANDES!

Para algunos, los altavoces principales en realidad se puede extender hasta los 30 Hz o menos, especialmente si incluyen 10 “o 12″ de conductores laterales de baja frecuencia. La tentación será la de establecer estos altavoces en LARGE. La configuración está ahí por lo que debe usarse, ¿no? De hecho, se recomienda ajustar casi todos los altavoces en SMALL, incluso si son físicamente grandes.He aquí por qué: Aunque los altavoces de suelo tienen una extensión baja, no necesariamente esto hará que baje el rango de tu subwoofer como lineal y libre de compresión (a menos que los altavoces principales tengan más área del pistón y más volumen que la caja de su sub – pero no se ocupará de eso aquí). El problema con la opción LARGE es que la información de ultra baja frecuencia no se escuchará si el altavoz no puede reproducirlo. Bueno, si por alguna casualidad se ha podido conseguir una extensión de bajos de sus altavoces principales hasta de 20Hz, a continuación, se debe añadir el subwoofer en la parte superior para aumentar (hasta 6 dB) la salida de los bajos en las frecuencias que ambos están suministrando. Por lo tanto la integración entre los altavoces y el subwoofer será deficiente y el bajo puede ser abrumador, descuidado y / o retumbante.

Como ejemplo práctico, usemos un sistema de referencia 3 que tiene un par RBH 1266-LSEs con el cual se extiende hasta 32Hz. Los he ajustado a SMALL y coloque mi frecuencia de corte en 60Hz. Con ello, el subwoofer se encarga de todo hasta los 60Hz que de otro modo irían a mis altavoces delanteros. Los altavoces frontales están liberados para concentrarse en sólo 60 Hz o más. El resultado es menos pérdida de información, menos distorsión, más espacio y un mejor sonido en general.

https://www.google.es/url?sa=t&sourc...8fj_t1v888LJbw

Que tochos te kakas machs juas

Pecci e mirado como lo deja el denon y bien subiendo solo los sub 2 0 3 dcb

el pote lo tengo que meter a mas 55 empezando de 0 a 100

como lo dejo yo a mas 45 ... a qui lo que se consigue es mas presencia pero en menos pote pero vamos lo que si e subido después un pelin los jbl al darme menos dcb que los klischp

dijéramos que es lo mismo pero con mas o menos pote al tocar los dcb de cada altavoz...

lo que tengo la duda es si se desconfigura el audyssey al tocar todo , haber si les escribo a los de audyssey que me cuentan y salgo de dudas juas

saludos

Gracias MACH 5150
Muy buena explicacion para iniciados como yo
para los que tienen un X-4520 las salidas de los preout son asignables o solo las salidas de los altavoces , no se si soy capaz de explicar lo que quiero preguntar
saludos

Un apunte:

he conectado la WII al nene a través del AV y salida al proyector y es otro mundo.
la imagen para ser wii, es bastante aceptable y el sonido con el 7.1 (virtual) multiplica la sensación envolvente del juego

pues eso, muy buen precio para el que lo quiera comprar aquí, 2 años de garantia Española.



http://www.amazon.es/gp/product/B00CD4TI0O/ref=ox_sc_imb_mini_detail?ie=UTF8&psc=1&smid=A1AT7 YVPFBWXBL

899€

Iniciado por angelramon

pues eso, muy buen precio para el que lo quiera comprar aquí, 2 años de garantia Española.



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No está nada mal, estoy sopesando si pillar el x4000 o un anthem, pero lo bueno que tiene uno al otro le falta, por ejemplo conectividad ... lo compraríais de segunda mano?

Salu2 y gracias

El mio es de segunda mano y muy contento. Si tienes buenas referencias del vendedor, sin problemas. En el foro suelen ser la mayoría de vendedores fiables, fuera de el hay que andar con mucho cuidado

Una pregunta sobre el 4520.
se puede utilizar las etapas de pontencia independientemente? es decir puedo biamplificar por ejemplo si quiero el central?
Un saludo

Iniciado por privados

Una pregunta sobre el 4520.
se puede utilizar las etapas de pontencia independientemente? es decir puedo biamplificar por ejemplo si quiero el central?
Un saludo

Solo los delanteros viene en manual pero con un rca en "Y" a dos canales de la etapa y es lo mismo saludos

Iniciado por pedrojose

Gracias MACH 5150
Muy buena explicacion para iniciados como yo
para los que tienen un X-4520 las salidas de los preout son asignables o solo las salidas de los altavoces , no se si soy capaz de explicar lo que quiero preguntar
saludos

Si son asignables este av te deja hacer lo que quieras con los altavoces hasta personalizarlos a tu bola ..saludos

os recuerdo que este av mio esta en venta abajo y va camino a ebay juas

Iniciado por michelpladur

Solo los delanteros viene en manual pero con un rca en "Y" a dos canales de la etapa y es lo mismo saludos

Hola michel
ese rca en Y a los canales de la etapa, te refieres a una etapa externa o o las etapas del propio receptor denon?
un saludo

Iniciado por privados

Una pregunta sobre el 4520.
se puede utilizar las etapas de pontencia independientemente? es decir puedo biamplificar por ejemplo si quiero el central?
Un saludo

No, los únicos que puedes biamplificar son los frontales Ly R. Por lo demás es totalmente configurable.

Un saludo

Iniciado por privados

Hola michel
ese rca en Y a los canales de la etapa, te refieres a una etapa externa o o las etapas del propio receptor denon?
un saludo

La única manera en que podrías biamplificar el central es usar una etapa estéreo externa con un bifurcador de RCA para atacar los dos canales de la etapa con la salida de previo del central del 4520. De esa manera usarías un canal de la etapa para graves y el otro para agudos.

Un saludo.

Gracias mmw
lo que no entiendo es lo de que digas que es totalmente configurable.
a que te refieres con esa configuracion?
Yo por totalmente configurable, entiendo que cada canal de la etapa es independiente. Por lo que deberia de poder biamplificar cualquier cana. O incluso si me apuras poder usar tres canales para amplificar un altavoz.
sds

Iniciado por privados

Gracias mmw
lo que no entiendo es lo de que digas que es totalmente configurable.
a que te refieres con esa configuracion?
Yo por totalmente configurable, entiendo que cada canal de la etapa es independiente. Por lo que deberia de poder biamplificar cualquier cana. O incluso si me apuras poder usar tres canales para amplificar un altavoz.
sds

Quizás me he sobrepasado con esa expresión. El 4520 es muy configurable pero no tiene una matriz de canales si es lo que buscabas. A lo que me refería es que puedes usar un buen número de disposiciones diferentes de altavoces y zonas y desconectar la secciones de previo de los canales que no uses.

Un saludo.

Iniciado por privados

Hola michel
ese rca en Y a los canales de la etapa, te refieres a una etapa externa o o las etapas del propio receptor denon?
un saludo

Hablo etapa externa okis

Iniciado por mmw

Quizás me he sobrepasado con esa expresión. El 4520 es muy configurable pero no tiene una matriz de canales si es lo que buscabas. A lo que me refería es que puedes usar un buen número de disposiciones diferentes de altavoces y zonas y desconectar la secciones de previo de los canales que no uses.

Un saludo.

Gracias mmw
entiendo entonces que tiene muchas configuraciones, pero que cada etapa no es totalmente independiente. Es decir, solo se puede usar cada etapa para lo que pone, no como una etapa externa que simplemente amplifica la señal que se le envie y no discrimina si es central, si es surround, etc.
Es asi?
un saludo y gracias.

Iniciado por privados

Gracias mmw
entiendo entonces que tiene muchas configuraciones, pero que cada etapa no es totalmente independiente. Es decir, solo se puede usar cada etapa para lo que pone, no como una etapa externa que simplemente amplifica la señal que se le envie y no discrimina si es central, si es surround, etc.
Es asi?
un saludo y gracias.

La verdad me has hecho dudar y he estado mirando el manual. Digo el manual porque yo he tenido un 4520 durante año y medio pero nunca me planteé el hacer una asignación de canales complicada. Pues bien, al mirar el manual he recordado que había un modo custom en el que podías personalizar completamente los canales. Lo que no se es si te dejaría asignar un mismo canal (el central) a dos etapas del 4520 para poder biamplificar. algún propietario podía probar a ver si deja y saliamos de dudas.

Un saludo