Tema: decepción nuevos televisores?

Clouding, muchas gracias por tus extensas y estupendas intervenciones en este hilo. Supongo que, para aquel que todavía albergue alguna duda sobre tipo de TV a elegir, esta serie de post tendrán un efecto, al menos, aleccionador.
Lo dicho, gracias.

Completamente de acuerdo con Clouding. Pero me quedo con esto:

Y el consejo final es en el sentido que una vez instalada la TV nos dediquemos a ver nuestros programas favoritos o conectarla a nuestro PC o consola sin tratar de buscar "tres pies al gato" pegando nuestro ojos al panel, debeis tener la seguridad que los posibles y subjetivos defectos que "encontreis" los volvereis a "encontrar" cambiando de marca y modelo.

Si señor, disfrutemos de la TV.

Iniciado por juanma451

Completamente de acuerdo con Clouding. Pero me quedo con esto:



Si señor, disfrutemos de la TV.

Y yo añadiria: Y si podemos de los contenidos!

Hola clouding. Te veo muy puesto. Así que voy a aprovechar para preguntarte algunas cosas que no tengo claras y que me decepcionan un poco sobre todo en esta época que estamos.

Antes que nada decirte que enhorabuena por tu tutorial. Es el mejor que he visto hasta ahora, que ando rebuscando a ver que tele va a caer en mi casa. No estaría de mas que lo unieses en un pdf y lo subieses. Seguro que sería de utilidad para muchísima gente que se multiplicase por la red y apareciese por arriba del google. VAmos, por menos a mí me hubiese solucionado unas cuantas horas de navegación.

A lo que ibamos. Despues de mirar por internet lo anterior yluego ponerme a mirar teles, y tiendas virtuales, he pasado a la acción directa. ME presento en una tienda con algún modelo y características en la cabeza para poder comparar.

Bueno pues veo alguno de Philips, samsung, sony (auqneu me dijo el dependiente que no tenia mucho material después de navidades y rebajas). La verdad es que los ves con dvd o blue ray y dan ganas de meterse dentro de la pantalla. Veo modelos de 50 pulgadas que se podrían ver a metro y medio. Un pantallazo.

Como casi ninguno de los buenos tenia la tele puesta, sino el dvd, me pongo a trastear en uno, ya que se veia perfecto, pues queria ver como se ve la tdt, que será la que se consuma el 80 % de tiempo de visionado.

HORROR. Veo un philips 42 (quiero un 42, eso es innegociable), luego un samsung y un panasonic. Ufff. No hay por donde cogerlo (bueno , en comparación con el dvd). Imagen fatal.

Parece aquellos tiempos que me dedicaba a pasar los mpg a divx para poder verlos en el dvd. Cuando hacías pruebas pra meter una película larga en un solo cd y bajabas mucho el bitrate pues la calidad se iba al carajo (una peli de tres horas metí una vez en un cd, tras millones depruebas), y claro como reto estaba bien,pero como calidad pues pedía dos cd, y lo ideal serían tres.

Pues esto de la tdt es lo mismo. Parece que emitiesen con un bitrate bajisimo. Me recuerda como si fuese un divx de bitrate 400, cuando para una calidad pasable hace falta por lo menos 700. ¿como pueden hacer semejante herejía?.

Supogno que hasta el apagón tendrán problemas de ancho de banda. PEro podrían por lo menos haber reservado para las seis cadenas principales una calidad mínima.

VAmos que me ha dado bajón que me he planteado hasta no pensar en comprar tele. Lo que pasa es que se ha roto la crt y estoy con una de 19, asi que en dos o tres meses tengo que decidirme.


Pues unas preguntas para ti clouding (y para quien sepa responderlas) que me sacarían un poco de esta noche oscura:

1- ¿Que tele/s lcd sería la que mejor se podría ver la tdt, considerarndo la calidad 'mala' que emiten ahora?(marcas o modelos) (precio sobre 1200)(sony hablan bien, pero no había casi, y lo que vi difuminaba mucho la imagen, así que disimulaba por eso, pero creo que sería mejor que no disimulase difuminando)

2- dicen que para el 2010 habrá HD. ¿se puede creer esto?

3-¿sabes si cuando el apagón van a empezar a emitir en panorámico, o eso queda al libre albedrío de las cadenas?, Sería una buena oportunidad.

4 ¿Cuando el apagón aprovecharán los canales analógicos actuales para emitir por los mismos en HD?

5- ¿subirán los bitrates para el apagón?¿hay alguna posibilidad de que los suban antes?

6- ¿Las emisiones por satelite son en los mismos bitrates que la tdt? (le pedí al chico de la tienda que si tenia algunos canales de satelite pero me dijo que no, asi que bueno siempre queda la esperanza que tengan un poco mas de calidad. Hablo de D+ o autonomicas).
7- por último, ¿que opinas de la retroiluminacion por led? ¿esperarias a bajadas de precio o comprarias sin ella?

PErdón por tantas preguntas, pero es que me he quedado un poco chasco y a ver por lo menos si se ve algo de esperanza.

Saludos

Iniciado por Marty_McFly

Muchas gracias, me parecen análisis muy buenos e imparciales. Yo propondría reunirlos y dejarlos como hilo fijo en la parte superior de la página.

Totalmente de acuerdo. Llevo mucho leyendo por todos lados análisis y comparativas y nunca había encontrado algo tan completo, bien explicado e imparcial. Excelente, Clouding.

Hola Kikoseis.

A lo que ibamos. Despues de mirar por internet lo anterior yluego ponerme a mirar teles, y tiendas virtuales, he pasado a la acción directa. ME presento en una tienda con algún modelo y características en la cabeza para poder comparar.

En las tiendas no se pueden comparar modelos y marcas para tomar una decisión por razones obvias de que las "muestras" no suelen estar configuradas correctamente ni muestran los mismos contenidos. En mi "calvario" de busca, cuando ya había decidido lo marca y el modelo, la vendedora de turno ignoró mi deseo y me llevo a ver un JVC de "muy buen precio y calidad" que curiosamente era el único que mostraba contenidos de Blu Ray..., en otro me querian "endosar" un Sony de series anteriores, eso si a muy buen precio, tambien mostrando contenidos de Blu Ray, el remate fué que un vendedor no me aconsejaba Plasma pues "no duran mas de 2 años".....a lo que yo le pregunté "¿entonces porque lo vende Usted...?", la pregunta quedó sin respuesta.

Mi opinión, ya expresada anteriormente, es que los modelos actuales de cualquier marca te van a responder a tus espectativas y que quedarás muy satisfecho de la compra. Para marcar las diferencias debes considerar detenidamente sus caractarísticas técnicas y sus posibilidades de conexiones que se ajusten al uso que vayas a darle prioritariamente, ten en cuenta que algunos modelos pueden no ser apropiados para un uso intensivo con consolas (Lag, quemados, tiempo de respuesta, etc.) por lo que debes complementar la información acudiendo a foros del que se hable del modelo concreto que te interese.

El presupuesto puede que no sea muy determinante, si algo te gusta lo compras y ya está, aunque haya un diferencia de 200 euros o más, pero debes de tener en cuenta que determinadas marcas (Sony por ejemplo) cuestan más que modelos de la competencia, de iguales o mejores características, consecuencia de la excesiva presencia mediática que, en definitiva, tiene su coste real que hay que pagarlo.

Por último debes considerar la confianza que puedas tener en determinada marca y sus servicios técnicos aunque siempre estarás influenciado por su presencia mediática si no tienes la experiencia anterior sobre la misma. Como anécdota te puedo comentar que yo tengo "tachada" la marca Philips, me explico, hace más de 2 años compré un modelo LCD de esta marca, en TDT se tenía minúsculos cortes de sonido cada cierto tiempo (menos de una sílaba) y cada 30 segundo aparecía al fondo de la pantalla un título con el nombre del programa que se estaba emitiendo lo que resultaba bastante molesto, puesto al habla con el Servicio de Atención al Cliente me informan que se pondrá en contacto conmigo el servicio técnico, efectivamente, a las pocas horas me llaman para decirme que no pueden atenderme puesto que en mi población (bastante importante de 20.000 habitantes cercana a Madrid) no disponían de Servicio Técnico..... no discutí pero inmediatamente procedí a la devolución del LCD. ¿La marca es mala?... mi experiencia no es suficiente para afirmarlo.

Esto me inclinó y reafirmó mi posición de que para comprar un "artilugio" moderno, ya de precio considerable, lo haga siempre en establecimientos en que pueda devolverlo sin más explicaciones aunque el coste sea superior.

1- ¿Que tele/s lcd sería la que mejor se podría ver la tdt, considerarndo la calidad 'mala' que emiten ahora?(marcas o modelos) (precio sobre 1200)(sony hablan bien, pero no había casi, y lo que vi difuminaba mucho la imagen, así que disimulaba por eso, pero creo que sería mejor que no disimulase difuminando)

.

El ver con mejor o peor calidad un programa no depende de la marca o modelo de la TV, logicamente puede haber sútiles diferencias técnicas de un modelo a otro. El ver una imagen de calidad depende en gran parte de la calidad de la fuente, si ves una emisión en directo, por ejemplo un telediario, verás una imagen correcta perfectamente balanceada en luminosidad, contraste y matices de colores, en una palabra, la verás con una calidad similar, más que aceptable, en cualquier TV, eso dejando a un lado las diferencias de configuración que pueda tener un usuario determinado. Esto cambia cuando emiten una serie o una película, hay copias "machacadas" y "quemadas" sin contraste, con colores desvaidos, sin ninguna nitidez y a veces con sonido deplorable y eso... no lo arregla ningun LCD o Plasma por muy caro que sea el modelo, lo verás igualmente mal. Lo que no entiendo es porque los estudios de TV admiten estas copias de ínfima calidad pues deben de pagar unos buenos derechos por su emisión.

Con los DVD y similares (Divx) pasa exactamente los mismo. Debes tener en cuenta que, por ejemplo en un Divx, si hay algunas pixelaciones, que normalmente las hay, pueden pasar desapercibidas visionadas en un CRT de 26 o 28 pulgadas visto desde 2 metros o más de distancia pues la agudeza visual del ojo humano no las va a distinguir claramente pero... vistas en un TV de 42 pulgadas son magníficadas y ampliadas por lo que ya vamos a distinguir perfectamente esas pixelaciones, además, hay que tener en cuenta que en todo proceso de tratamiento de imágenes, que tenga que escalar, se pierde, mejor dicho, afecta a la nitidez y definición de la imagen, cuanto menor sea el tamaño de la pantalla mayor nitidez observamos.

Cuando un usuario del CRT dice que "ve mejor la TV en su viejo televisor" en cierto modo tiene razón, en pequeñas pantallas la imagen se ve más nítida y definida, los defectos y pixelaciones se hacen tan pequeños que "no se ven" a distancia normal de visionado pero el termino "ver mejor la TV" comprende otros parámetros adicionales como el tamaño, la perfecta geometría, la ausencia de parpadeos y efectos similares, el contraste y colorido, etc, etc...

Las reproduciones en Blu Ray se verán igual de bien en cualquier modelo preparado para HD Ready o Full HD pero también dependen de la calidad de la fuente, películas no rodadas en HD, pero reconvertidas, mostrarán con mayor nitidez los defectos propios del soporte como el granulado del celuloide por ejemplo.

2- dicen que para el 2010 habrá HD. ¿se puede creer esto?

4 ¿Cuando el apagón aprovecharán los canales analógicos actuales para emitir por los mismos en HD?

Técnicamente es posible y no hay ningún impedimento pero hay que considerar que el importante parque de CRT (y no CRT) no son compatibles con la HD lo que privaría de ver estas emisiones en más del 60% de los hogares, esto puede descartar que las "generalistas" vayan a emitir en HD en un futuro cercano, mas bien, aparecerán canales temáticos en HD y de pago (fútbol, documentales, cine, series) que quizas provoque la definitiva emigración del parque actual a las TV de HD.

3-¿sabes si cuando el apagón van a empezar a emitir en panorámico, o eso queda al libre albedrío de las cadenas?, Sería una buena oportunidad.

Para emitir en panorámico puro se requiere 1024 x 576 (SD) o en HD mínimo 1280 x 720, ambas definiciones son incompatibles con el númeroso parque de TV SD por que no podrían ser visonadas en estos TV.

Otra solución es emitir en 4:3 anamórfico, en este caso la imagen ocupa todo el marco de 4:3 pero estirada y distorsionada verticalmente, el receptor panorámico la expande lateralmente por lo que la veremos en 16:9 sin distorsión, el receptor no panorámico, si esta preparado, la contraerá verticalmente poniendo las franjas negras necesarias arriba y abajo, si no está preparado, la verá distorsionada, alargada verticalmente, ocupando todo el marco 4:3.

5- ¿subirán los bitrates para el apagón?¿hay alguna posibilidad de que los suban antes?

6- ¿Las emisiones por satelite son en los mismos bitrates que la tdt? (le pedí al chico de la tienda que si tenia algunos canales de satelite pero me dijo que no, asi que bueno siempre queda la esperanza que tengan un poco mas de calidad. Hablo de D+ o autonomicas).

Los bitrates de la TDT son apropiados para las emisiones en SD (simple definición) siempre que la fuente de la imagen sea de calidad aceptable. Hace algún tiempo, antena 3, en sus canales exclusivos de TDT hizo algunas emisiones ampliando el bitrate y el resultado parece que fué satisfactorio si bien emplearon fuentes con muy buena calidad de imagen.

En cuanto a las emisiones vía satélite, el bitrate normalmente es similar al de la TDT (puede aumentarse o disminuirse) y dependerá de cada canal en concreto, técnicamente no puedo responderte con precisión, yo solo puedo informarte de mis experiencias, recibo emisiones por SAT y, por ejemplo, las autonómicas y TVE las veo con peor calidad de imagen que por TDT (aunque puede ser achacado al decodificador), con la plataforma de pago Digital + tampoco hay grandes diferencias, más bien a peor, hay partidos de fútbol de pago que da asco verlos por la mala calidad de imagen incluidas pixelaciones y artefactos de la compresión, lo dicho.... la calidad de imagen depende más de la calidad de la fuente que del bitrate o marca y modelo de la TV.

7- por último, ¿que opinas de la retroiluminacion por led? ¿esperarias a bajadas de precio o comprarias sin ella?

En esto no tengo experiencia, solo conozco sus características técnicas sobre el papel, parece que es un avance importante para solucionar problemas de clouding, y similares, y de mejoras reales en el contraste de los LCD pero sigue situando el tiempo de respuesta en 4 ms. Son mas caros que los LCD normales pero alguna marca ofrece 5 años de garantía que puede compensar el mayor precio. Habrá que esperar resultados.

Esto es todo....lo expuesto es consecuencia más de mis experiencias que de mis limitados conocimientos técnicos pero espero que te sirva de algo... o de nada y sigas con las mismas dudas...

Saludos.

Hola clouding, gracias por tus respuestas.

En las tiendas no se pueden comparar modelos y marcas para tomar una decisión por razones obvias de que las "muestras" no suelen estar configuradas correctamente ni muestran los mismos contenidos.

De acuerdo contigo. Lo que me he fijado es que los modelos mas buenos muchas veces los suelen tener con señales mal sintonizadas. El día que compre seguro que ya será después de haber visto en internet y en tiendas un montón de modelos.

el remate fué que un vendedor no me aconsejaba Plasma pues "no duran mas de 2 años"...

Bueno, a mi me paso lo contrario, un vendedor MM, me recomendaba plasma. De todas formas el técnico de la marca oficial de mi crt estropeado, me dijo cuando me lo miro, que si compraba, no comprase plasma, que el 80% de las teles que le entraban eran plasma. Aunque supongo que a lo mejor son de generaciones antiguas, pero bueno no me acabo de fiar, asi que compraré LCD.

El ver una imagen de calidad depende en gran parte de la calidad de la fuente, si ves una emisión en directo, por ejemplo un telediario, verás una imagen correcta perfectamente balanceada ...

Totalmente de acuerdo contigo. Ayer en las teles se veía una entrevista en cnn y se veía con mucha mas calidad que los demás canales. Lo que pasa, es que al viajar la señal con bitrates bajos es mas fácil reconstruir la imagen telediario por que es una imagen sencilla, sin mucha información, al contrario por ejemplo de un paisaje, que para verse con la misma calidad necesitaría mas cantidad de bitrate, y al ser la "tuberia estrecha" pues puede pasar toda la información, (tienen que quitar informacion, lo que es equivalente a reducir el bitrate) y se ve peor.

cuanto menor sea el tamaño de la pantalla mayor nitidez observamos.

Pues si, ahora mismo estamos sobreviviendo con una tele de 19 pulgadas HD, y en tdt se ve perfecto.

el importante parque de CRT (y no CRT) no son compatibles con la HD lo que privaría de ver estas emisiones en más del 60% de los hogares, esto puede descartar que las "generalistas" vayan a emitir en HD en un futuro cercano

,

Bueno aqui no estoy de acuerdo, por que el año que viene todas las televisiones antiguas dejaran de funcionar y necesitaran el receptor tdt externo, con lo que ese problema ya esta resuelto.

De todas formas cuando empiecen a emitir, date cuenta que todo el mundo tendrá sus 20 o 30 canales funcionando en tdt, y se quedarán libres todos los canales del analogico. Y como ya estan funcionando los del tdt, por eso preguntaba, si los del analogico los van a destinar a HD ya que no interfiere con los que estan funcionando, seria en paralelo (todo esto es una especulacion mia aplicando la logica de lo que sería correcto, por eso preguntaba ya que no tengo ni idea de los planes que tienen ni he encontrado nada en internet).

Ademas si emiten será en HD no en fullHD, con lo que ya casi todas las televisiones planas que hay en los hogares están preparadas. Lo unico que tendrían que hacer sería comprar un sintonizador tdt hd. Lo mismo que se esta haciendo ahora comprar un sintonizador externo.

Para emitir en panorámico puro se requiere 1024 x 576 (SD) o en HD mínimo 1280 x 720, ambas definiciones son incompatibles con el númeroso parque de TV SD por que no podrían ser visonadas en estos TV.

Bueno, supongo que si solo emitiesen en hd, el sintonizador, tendrá que tener salida HD (hdmi) y salida normal (euroconector y rca), para mantener la compatibilidad.

Otra solución es emitir en 4:3 anamórfico

Pues sería una buena solución, mientras se renuevan todas las teles. A ver si se animan.

recibo emisiones por SAT y, por ejemplo, las autonómicas y TVE las veo con peor calidad de imagen que por TDT (aunque puede ser achacado al decodificador), con la plataforma de pago Digital + tampoco hay grandes diferencias, más bien a peor, hay partidos de fútbol de pago que da asco verlos por la mala calidad de imagen incluidas pixelaciones y artefactos de la compresión, lo dicho.... la calidad de imagen depende más de la calidad de la fuente que del bitrate o marca y modelo de la TV.

Uff, pues como anda el panorama. Visto está que aprovechan al máximo. ¡como la gente no se queja!.

Estoy de acuerdo contigo en lo de calidad de la fuente, pero no en lo del bitrate. Precisamente cuando ves la tdt en una tele grande, esa aureola que sale alrededor de los objetos y esa falta de definición de la imagen es debida al bitrate bajo.

Ayer mismo viendo un dvd en una tele de 50 pulgadas, a un metro y medio se veia de lujo (no como blue ray), y dvd es la misma resolucion que emiten ahora por tdt. Ahi esta el truco, que estas viendo el dvd y tiene un bitrate altisimo, y el canal tdt lo tiene bajisimo.

Una de las criticas es que han metido muchos canales por cada canal antiguo (date cuenta que están casi todos del 66 al 69) y en cada uno pasan cuatro o cinco y algún canal de radio, con que han tenido que ajustar al máximo. A lo mejor cuando el apagón aprovechan los canales vacíos para mejorar la calidad. Aunque prefería que fuesen metiendo los mismos generalistas que emiten por ellos en HD. (lo que como decía antes permitiría verlos también en tdt normal ya que esos canales no se tocarian). Ahora claro como les de por emitir en HD y hagan como ahora que metan tres o cuatro por cada canal (creo que en Francia meterán dos por canal), pues no hemos avanzado nada, y tendremos HD calidad cero.


Pues nada. Muchas gracias Clouding por tu información y tu atención, y a ver como va la cosa. A ver si para marzo o abril compro. De momento intentaré esperar un poco.

Y con respecto a la TDT, si alguien tiene información privilegiada, a ver si se anima a comentar. Que el tema es interesante.

Saludos.

Bueno, me he encontrado esto por ahí (no se si abrir un hilo):

"excepto las emisiones en directo, las cadenas TF1, France 2, M6 y Arte emitirán todo en alta definición a partir del 30 de octubre", naturalmente de octubre pasado.

No sé si cabrearme o no. Lo de siempre "precios europeos, servicios africanos".

Vamos que no hay forma. Te vas al ADSL y pasa lo mismo. Y no es que Francia ya emita en HD, es que aqui ni siquiera se hablado del tema. NI siquiera se ha publicado ningun plan de acción.
(que entre que se publica y se implanta pasa muucho tiempo).
Lo dicho: una verguenza.

Bien Kikoseis.

Estoy también de acuerdo contigo en casi todo pero debemos huir de las exposiciones demasiado técnicas, yo procuro exponer mis opiniones de forma que todo el mundo las entienda y eso supone algunas veces simplificar el concepto técnico.

Respecto a la TDT, aunque estoy de acuerdo contigo en muchos aspectos, tienes que considerar que técnicamente ha sido diseñada para ofrecer calidad similar al DVD y así debe ser, otra cuestión es si una cadena determinada no utiliza totalmente la capacidaz técnica que tiene disponible y que está obligada a utilizar junto a una programación correcta. Las autoridades se pasan por el forro de los co... todos los incumplimientos de las cadenas respecto al otorgamiento de las licencias TDT, solo tienes que ver la cantidad de "teletimos" que surgen.

En relación con la HD te comento que no es suficiente disponer de un decodificador HD, se requiere también un receptor compatible con la HD y actualmente más del 60% de los receptores no son compatibles. Dile al público en general que tienen que tirar su decodificador SD recien comprado y adquirir uno que sea compatible con la HD y, además, tirar tambien su TV.

Una solución que apuntas es que las emisoras mantengan 2 canales, uno en SD a estinguir (los actuales Mux) y otro específico para HD con la misma programación, ese "esfuerzo" de las cadenas de TV no se lo puede creer nadie....por otro lado "cuéntales" a las comunidades de propietarios que han hecho un desembolso económico para adaptarse a la TDT que tienen que volver ha hacerlo para los muxes de la HD.

El tema es complicado y poblemático ¿habrá una re-distribución de muxes? eso implica un impacto directo en los que nos hemos adaptado a la TDT, incluidas las comunidades de vecinos, lo más lógico es que haya nuevos muxes, algunos hasta en HD y a quién Dios se la de, Pedro se la bendiga....

El caso de Francia y otros países es distinto, allí.. ¿tan lejos de nosotros están en Europa? ya hace tiempo que está prohibida la venta de dispositivos no compatibles con la TDT y HD, el público sabía el cambio con anticipación y como se dice "allá tú si no cambias....", aquí ni siquiera se ha prohibido la venta de TV no compatibles con la TDT....pese que el apagón, teoricamente, está a la vuelta de la esquina, como mucho, alguna asociación de consumidores recomendaba la devolución del aparato y recuperación del dinero si el vendedor no informaba de que esa TV no iba a valer para recibir la TDT.

Como dije anteriormente no hay ningún impedimento técnico para implantar la HD pero está supeditada a las decisiones politicas que aún "no han abierto la boca", seguramente a la espera de obtener "jugosas rentabilidades" de amiguetes y grupos afines al politico de turno.

Cambiando de tema, respecto al Plasma, yo si lo he comprado sin temor hace unos meses, pero previamente en mi "calvario" de visitas a centros de venta tuve buen cuidado de fijarme en los Plasmas expuestos en busca de "quemados" dado que en estos centros están funcionando, los que tienen en exposición, casi día y noche y no encontré ninguno. El "quemado" de un Plasma solo lo he visto en un bar en un LG del año catapún que tenia permanente el logo de TV1 (el antiguo).

Como ves, yo no me creo que tengamos HD (a no ser de pago) en algunos años.

Saludos.

Kiloseis dijo:

"excepto las emisiones en directo, las cadenas TF1, France 2, M6 y Arte emitirán todo en alta definición a partir del 30 de octubre", naturalmente de octubre pasado.

Copio y pego.

La oferta en abierto de TNT HD constará de los canales TF1, France 2, Arte y M6, disponible a través de los satélites Astra (19,2º Este), siendo necesario para su recepción un receptor cuyo precio oscila entre los 200 y 400 euros

A partir del 15 de febrero las áreas oscuras del territorio francés que no pueden recibir la señal de la TDT (TNT en el país galo) tendrán la opción de acceder los canales TF 1 HD, France 2 HD, M6 HD y Arte HD a través de la flota de satélites de SES Astra.

Para ello deberán proveerse de un descodificador que permita la recepción de la alta definición y cuya antena parabólica esté orientada hacia la posición orbital de los 19,2º Este.

Por ahora, sólo dos modelos de descodificador de la marca Sagem se encuentran disponibles para su compra a precios que van desde los 200 a los 400 euros.

El millón de abonados de la oferta TNT Sat con sus descodificadores vendidos hasta la fecha no son compatibles con la norma MPEG-4 que descodifica la señal en alta definición.

Aquellos telespectadores que dispongan de un receptor libre dotado de la compatibilidad con MPEG-4 tampoco podrán acceder a la señal de TNT HD por cuanto los cuatro canales franceses estarán codificados bajo el sistema de acceso condicional Viaccess 3.0.

Saludos.

Hola Clouding, aquí andamos por otra vez con este apasionante tema. Comentamos:

... todos los incumplimientos de las cadenas respecto al otorgamiento de las licencias TDT, solo tienes que ver la cantidad de "teletimos" que surgen.

Si, es un poco triste el desperdicio de ancho de banda. En mi casa los canales dedicados exclusivamente a teletienda los he borrado. No aportan nada.

En relación con la HD te comento que no es suficiente disponer de un decodificador HD, se requiere también un receptor compatible con la HD

De acuerdo. Pero no nos hemos entendido bien. A lo que me refería es que si les diese por emitir solo en Hd habría receptores igual que ahora los de tdt compatilbes con los televisores . Otra cosa es que en el televisor no se pueda ver en hd, pues tendría que verse pues por el euroconector como ahora. Es decir el receptor recibe en HD y tiene salida en tdt normal, para los televisores antiguos y salida hd para los nuevos. Decía todo esto por que en ese hipotético caso se garantizaría la compatibilidad.

Una solución que apuntas es que las emisoras mantengan 2 canales, uno en SD a extinguir (los actuales Mux) y otro específico para HD con la misma programación,

Exacto, esa sería la otra solución. Como ventaja no habría que comprar descodificadores/receptores nuevos. Por otro se perderían frecuencias para el anteriormente citado avance tecnológico. Nada es perfecto.

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...por otro lado "cuéntales" a las comunidades de propietarios que han hecho un desembolso económico para adaptarse a la TDT que tienen que volver ha hacerlo para los muxes de la HD.

Mmm..., me da la impresión que los amplificadores de los bajantes de los canales analógicos de ahora, si pueden servir una vez que se emita en analógico, pues lo único que hacen es filtrar las frecuencias que no pertenezcan a ese canal, y amplificar la señal de ese canal. Pero todo lo que esta dentro del rango de frencuencias del canal (8Mhz) pasa para los hogares. Con lo que no creo que haya inversión a nivel de comunidades.

El caso de Francia y otros países es distinto, allí.. ¿tan lejos de nosotros están en Europa? ya hace tiempo que está prohibida la venta de dispositivos no compatibles con la TDT y HD, el público sabía el cambio con anticipación y como se dice "allá tú si no cambias....",

Sí, parece que Europa empieza en los pirineos. El otro día decía de precios europeos y servicios africanos. No tienes mas que verlo. Hace unos meses me dio por comprar una cámara HD, pues no veas aquí en España nada, y lo poco que había caro. Nos mandan los modelos de menos prestaciones. Al final la tuve que comprar en Holanda. Supongo que con los televisores pasara igual. Cuando controle mas echare un vistazo, pero me temo que estoy acertado.

Si es que pasa con los móviles, si te vas a algunos países europeos y entras en las tiendas ves móviles tecnológicamente mas avanzados y a precios igual e incluso inferiores que aquí. También puedes verlo por internet. Hace algún tiempo del catalogo de Vodafone España comparado con el de UK daba pena. Lo mismo si te vas a Francia. Y con lo del ADSL, tienen conexiones estratosfericas para nosotros, incluso conla tv incluida, y por precios INFERIORES a los nuestros. Bueno no sigo... lodicho antes de los servicios y los precios.

Como dije anteriormente no hay ningún impedimento técnico para implantar la HD pero está supeditada a las decisiones políticas que aún "no han abierto la boca", seguramente a la espera de obtener "jugosas rentabilidades" de amiguetes y grupos afines al político de turno.

He leído algo por ahí de que van a poner TDT de pago (no dice nada del HD) y dicen que van a tratar a todos igual. No seque estarán tramando, pero no se sabe mucho.

Cambiando de tema, respecto al Plasma, yo si lo he comprado sin temor hace unos meses,

A mi me dijeron eso de las averías, pero me imagino que serán de generaciones viejas. El plasma lleva muchos años y supongo que ya habrán solucionado esas cosas. De todas formas no se nada de ese tema, a mi lo único que me consta es lo que me habían comentado. Cada cosa tiene sus ventajas e inconvenientes. Como decía antes, nada es perfecto. Suerte con tu plasma, y yo espero tambien suerte con lo que compre. Por lo menos mas que con el CRT que tenía hasta ahora. Cuando tenía 4 años casi se va al desguace, menos mal que el hombre del SAT se compadeció de mi y me hizo un precio bueno, a pesar de que le llevo muchas horas. Aun así no fue barato. Ahora con 8 años se va al desguace de cabeza. Doscientos mas mano de obra. Y claro una nueva igual anda por los 300.

Como ves, yo no me creo que tengamos HD (a no ser de pago) en algunos años.

Estoy contigo, pero me queda la esperanza que cuando el apagón se mueva algo.

Gracias por la informacion de las emisiones SAT. Hace tiempo estuve mirando receptores HD, que no se emitía, por eso dejé de mirar el tema. Ahora a lo mejor me animo a mirar otra vez, aunque canales en idiomas extranjeros son bastante mas difíciles de ver,o mas bien de seguir. Pero bueno anima ver que hay cosas que puedo pillar con esta antenita.

De todas formas el primer paso será la tele y me llevará dos o tres meses.

Un sludo.

Kiloseis dijo:

Otra cosa es que en el televisor no se pueda ver en hd, pues tendría que verse pues por el euroconector como ahora. Es decir el receptor recibe en HD y tiene salida en tdt normal, para los televisores antiguos y salida hd para los nuevos. Decía todo esto por que en ese hipotético caso se garantizaría la compatibilidad.

¡Buena idea! por ahora no conozco ninguno que funcione así, lo que sugieres sería re-escalar a la inversa lo que técnicamente es viable. Supongo que la necesidad, si surge, haría que los fabricantes los pusieran en el mercado...

me da la impresión que los amplificadores de los bajantes de los canales analógicos de ahora, si pueden servir una vez que se emita en analógico (supongo que querías decir en TDT).

Si y no...Legalmente hay que poner un sintonizador-amplificador por cada canal (léase mux para la TDT); para recibir nuevos muxes hay que ampliar y poner un nuevo módulo para cada uno de ellos. Cada instalación debe ser diseñada y firmada por un técnico cualificado para ello y visada, creo, en el Ministerio de Industria, los amplificadores de banda ancha no está permitidos, todo esto hablando desde el punto de vista legal.

Puede darse el caso que un determinado mux "callera" en uno de las canales analógicos actuales por lo que seguramente valdría y no sería necesario uno nuevo. Si hablamos de canales de ámbito nacional esta coincidencia va a ser díficil que ocurra, me explico, actualmente las emisoras de ámbito nacional transmiten, en analógico, en un canal diferente según la zona o repetidor de influencia, TVE puede utilizar el canal 23 en una zona y en otra cercana utilizar el canal 45. En TDT se designa, normalmente, el mismo número de canal en todo el ámbito nacional para un determinado mux, supón que en una emisión HD se utilice el canal 41, en este caso solo serían válidos los módulos analógicos en aquellas zonas o repetidores que ya lo estuvieran utilizando, en los demás, habría que añadir uno nuevo.

Hay que tener en cuenta las dificultades o dejadez actual para implantar la TDT y que ésta llegue a todos (que no llegará) y los numeritos que se han montado (caso Soria), para volver a iniciar númeritos similares para añadir uno o más muxes HD en todos los repetidores, los muxes actuales son "intocables", su capacidad está ya saturada y no se pueden utilizar para la HD salvo que los canales actuales (todos o en parte) del mux dejen de emitir para hacerlo una emisión en HD para ello hay que volver al estado inicial designando e instalando, en todos los repetidores, nuevos muxes para la TDT normal, no lo quiero ni pensar....

Por otro lado también hay que tener en cuenta las competencias autonómicas (o incompetencias) en este tema para otorgar licencias y demás...

Complicado el tema desde el punto de vista técnico y si a eso añadimos los "desaguisados" de la parte política estamos apañados...

Saludos.

Hola Clouding, es un placer conversar contigo.

¡Buena idea! por ahora no conozco ninguno que funcione así, lo que sugieres sería re-escalar a la inversa lo que técnicamente es viable. Supongo que la necesidad, si surge, haría que los fabricantes los pusieran en el mercado...

Ahí es donde iba yo, esa sería la puerta de entrada.

En TDT se designa, normalmente, el mismo número de canal en todo el ámbito nacional para un determinado mux,

Los canales son diferentes en todo el territorio, pero se podrían aprovechar (por lo demás no creo que se metiesen en jaleos cambiando los canales, mas me temo que esos los usaran para TDT de pago... espero que no...). Tienes razón que se usan los mismos canales en tdt en todo el territorio nacional, pero eso tiene una explicación: cuando se implantó la tdt estaban todas las frecuencias llenas, habia unos canales a partir del 65 que no se usaban debido a su poca eficiencia en las emisiones de UHF tradicionales. Por lo que aprovecharon para meter la tDT por esos canales, ya que en la tdt esa eficiencia no es la misma.

Estoy convencido de que cuando dejen de emitir no se molestarán mucho. Los canales que metan los meterán por los canales antiguos. Tienen toda la red montada. Puede que tengan que hacer algun ajuste tecnico, pero basicamente lo que veo que harán sera desenchufar el cable que mete la señal analogica en el sistema aqui en Madrid, seguidamente enchufar el cable con la señal en digital.

Lo que me temo, ya lo he dicho antes, que la señal que metan por ahí probablemente sea de canales de pago. Pero bueno, esto son especulaciones.

A ver si vamos teniendo mas noticias.

Hola Kiloseis.

Bueno.... creo que debemos dar por cerrado el tema agradeciéndote tus correctas puntualizaciones y comentarios, que espero que junto a los mios y de otros participantes, nos sirvan para aclararnos un poco en todo este tinglado de la TDT y HD ¿O no.....?.

Saludos.

ME parece bien. Pues nada, lo dicho:

Iniciado por Clouding

A ver si vamos teniendo mas noticias.