Tema: Debate: ¿Vinilo o CD?

Hacía tiempo, que no pasaba por aquí y aunque sea tarde. La razón de recomendar almacenar no sólo las cintas VHS, sino el material magnético en general, es evitar, que la cinta se "cuartee" y pierda la uniformidad en su enrollado. Eso ocurre con una cinta en horizontal.
El sistema VHS era el peor, mecánicamente de los tres, que estuvieron en uso. Sin contar el de Phillips allá por 1.971 el VCR, que fue efímero.
El sistema VHS sometía la cinta a una torsión muy superior al Beta y a un enhebrado muy tosco en su mecánica. Así que una cinta no arrollada uniformemente, aceleraba el desgaste de las cabezas y de la cinta. Por eso la mejor posición para archivar, es la vertical y totalmente bobinada en posición inferior. Lo mismo con los cartuchos de casette musicales. Cuando se acabe o empiece a usar una cinta. Yo siempre seguí dos reglas. La primera un avance hacia al final y luego automáticamente rebobinar al principio. Antes reproducir, lo mismo rebobinado en avance y luego a posición del principio. Destensa la cinta. De este modo, mis VHS y mis reproductores aguantaron muchos años.
También es importante no dejarlas a medio bobinar, pues los expertos consideraban que los micro campos magnéticos a uno y otro lado de la cinta, podían influir en la degradación de lo grabado.
Me imagino que hoy el almacenamiento magnético analógico se haya reconvertido a digital sin pérdidas en los archivos sonoros de los sellos de la compañias de discos.

Para mí el problema de los CD, es la velocidad de muestreo elegida, cuando diseñaron el sistema quizá fue demasiado baja. Ya habían CD de prueba por el año 71 ó 72. Aunque su comercialización masiva empezara por los años 80.
Como el soporte está en decadencia y llegarán a desaparecer. La capacidad de almacenamiento y los distintos códec "lossless" hará que el mp3 y otros como ogg, aac etc., para los sibaritas dejen de usarse.
Con un muestreo de 96 Khz en SACD o archivo Wav a 32 bits ó 64 bits. Francamente se me hace difícil entender, que se siga prefiriendo los discos de vinilo analógicos. Lo de los tubos de vacío, lo entiendo menos.

Iniciado por JRA

Hacía tiempo, que no pasaba por aquí y aunque sea tarde. La razón de recomendar almacenar no sólo las cintas VHS, sino el material magnético en general, es evitar, que la cinta se "cuartee" y pierda la uniformidad en su enrollado. Eso ocurre con una cinta en horizontal.
El sistema VHS era el peor, mecánicamente de los tres, que estuvieron en uso. Sin contar el de Phillips allá por 1.971 el VCR, que fue efímero.
El sistema VHS sometía la cinta a una torsión muy superior al Beta y a un enhebrado muy tosco en su mecánica. Así que una cinta no arrollada uniformemente, aceleraba el desgaste de las cabezas y de la cinta. Por eso la mejor posición para archivar, es la vertical y totalmente bobinada en posición inferior. Lo mismo con los cartuchos de casette musicales. Cuando se acabe o empiece a usar una cinta. Yo siempre seguí dos reglas. La primera un avance hacia al final y luego automáticamente rebobinar al principio. Antes reproducir, lo mismo rebobinado en avance y luego a posición del principio. Destensa la cinta. De este modo, mis VHS y mis reproductores aguantaron muchos años.
También es importante no dejarlas a medio bobinar, pues los expertos consideraban que los micro campos magnéticos a uno y otro lado de la cinta, podían influir en la degradación de lo grabado.
Me imagino que hoy el almacenamiento magnético analógico se haya reconvertido a digital sin pérdidas en los archivos sonoros de los sellos de la compañias de discos.

Muy interesante JRA, lo que comentas. Como coleccionista de VHS en una época donde el formato está completamente obsoleto, es importante que tanto los reproductores como las cintas duren lo máximo posible.

Yo siempre había oído lo de almacenar en vertical y no horizontal (precisamente por los motivos que comentas) y lo de no dejar nunca una cinta a medio rebobinar (aunque desconocía porqué). Respecto a la técnica que comentas antes de reproducir, cuando te refieres a hacer un rebobinado en avance y luego a posición del principio, ¿quieres decir rebobinar la cinta completamente hasta el final, y luego rebobinar hasta el principio antes de reproducir?

Creo que tampoco hay uniformidad sobre como debe quedar el rebobinado una vez usada la cinta, o sea, cuando se va a almacenar. Totalmente rebobinado hacia el principio de la cinta, o totalmente rebobinado hacia el final. He escuchado argumentos a favor de ambas posiciones.

Iniciado por Charles Lee Ra

Muy interesante JRA, lo que comentas. Como coleccionista de VHS en una época donde el formato está completamente obsoleto, es importante que tanto los reproductores como las cintas duren lo máximo posible.

Yo siempre había oído lo de almacenar en vertical y no horizontal (precisamente por los motivos que comentas) y lo de no dejar nunca una cinta a medio rebobinar (aunque desconocía porqué). Respecto a la técnica que comentas antes de reproducir, cuando te refieres a hacer un rebobinado en avance y luego a posición del principio, ¿quieres decir rebobinar la cinta completamente hasta el final, y luego rebobinar hasta el principio antes de reproducir?

Creo que tampoco hay uniformidad sobre como debe quedar el rebobinado una vez usada la cinta, o sea, cuando se va a almacenar. Totalmente rebobinado hacia el principio de la cinta, o totalmente rebobinado hacia el final. He escuchado argumentos a favor de ambas posiciones.

Cualquier compuesto fabricado con componentes derivados del petroleo, es decir orgánicos, esta expuesto con el tiempo al envejecimiento y deformidad y más aun si a sido tratado como las cintas VHS de forma magnética, la humedad ambiental, las oscilaciones de temperatura, causan estragos en las cintas, para conservarlas en el tiempo lo ideal seria actuar de la misma forma que las bodegas tratan sus caldos, con temperatura sin oscilaciones y humedad baja.

Pienso que la cinta se debía de pasar hasta el final después de su visionado, cuando vuelves a visionar le rebobinas, con lo cual se des apelmaza y te ahorras el viaje de ida, yo lo hago así y aun conservo cintas Beta del 81 en perfectas condiciones de visionado.

Saludos

Iniciado por Charles Lee Ra

Muy interesante JRA, lo que comentas. Como coleccionista de VHS en una época donde el formato está completamente obsoleto, es importante que tanto los reproductores como las cintas duren lo máximo posible.

Yo siempre había oído lo de almacenar en vertical y no horizontal (precisamente por los motivos que comentas) y lo de no dejar nunca una cinta a medio rebobinar (aunque desconocía porqué). Respecto a la técnica que comentas antes de reproducir, cuando te refieres a hacer un rebobinado en avance y luego a posición del principio, ¿quieres decir rebobinar la cinta completamente hasta el final, y luego rebobinar hasta el principio antes de reproducir?

Creo que tampoco hay uniformidad sobre como debe quedar el rebobinado una vez usada la cinta, o sea, cuando se va a almacenar. Totalmente rebobinado hacia el principio de la cinta, o totalmente rebobinado hacia el final. He escuchado argumentos a favor de ambas posiciones.

Exactamente. La torsión a que somete VHS su cinta es el más elevado de todos los sistemas. Triunfó en el mercado el más malo. Aflojar y destensar es muy importante. Siempre para el antes del inicio de reproducción, como al final. En la época en que el sistema se usaba, vendían unos rebobinadores, que hacían esta función y no gastar la mecánica del reproductor.

Iniciado por Hube

Cualquier compuesto fabricado con componentes derivados del petroleo, es decir orgánicos, esta expuesto con el tiempo al envejecimiento y deformidad y más aun si a sido tratado como las cintas VHS de forma magnética, la humedad ambiental, las oscilaciones de temperatura, causan estragos en las cintas, para conservarlas en el tiempo lo ideal seria actuar de la misma forma que las bodegas tratan sus caldos, con temperatura sin oscilaciones y humedad baja.

Pienso que la cinta se debía de pasar hasta el final después de su visionado, cuando vuelves a visionar le rebobinas, con lo cual se des apelmaza y te ahorras el viaje de ida, yo lo hago así y aun conservo cintas Beta del 81 en perfectas condiciones de visionado.

Saludos

El sistema Betamax tiene un sistema de enhebrado de la cinta mucho mejor. Realmente Cuando introduces un cartucho en el reproductor Beta, automáticamente enhebra la cinta a través de las guías y cabezal, dejándolo listo para reproducir. . En los sistemas europeos el tambor portacabezas gira a 25 rpm. Como la cinta en el Beta siempre permanece enhebrada, un rebobinado rápido de avance y retroceso, el tambor portacabezas, se le hace girar velozmente, me suena tres veces la velocidad de trabajo. El objetivo es conseguir, que entre la cinta y el tambor se cree una fina distancia de separación y no desgaste ni cinta ni cabezales. El cartucho es más reducido, pero el tambor tiene un diametro de 75 mm, contra los 40 mm del VHS. Eso asegura que Beta tuviese mejor calidad de imagen que VHS, a pesar que la velocidad líneal del la cinta fuera más baja. En VHS la cinta se enhebra, cuando se activa la reproducción. No es aconsejable hacer avanzar mucho tiempo la cinta enhebrada con play, para buscar un determinado punto de reproducción. Y dar a Stop en VHS recoge la cinta.
Mi consejo es, que quiénes tengan cintas con grabaciones, que quieran conservar, digitalicen sus cintas. Yo en su momento lo hice con grabadoras de DVD de sobremesa, que fue cuando la grabación en cinta se quedó obsoleta. Hoy es dificil, pero no imposible conseguir una de esas grabadoras de DVD, que hacían la función del Beta y el VHS en DVD-RW. Luego se digitalizan fácilmente con cualquier programa de ripeo de PC o MAC.

En los últimos tiempos de los sistemas VHS y Beta. Beta innovó más, porque las ventas en VHS eran muy superiores. Betamax introdujo el sonido analógico de super-alta definición. La pista de sonido normal era de respuesta bastante pobre. Hubo un intento de VHS por introducir el sonido estereofónico, dividiendo la pista mono lineal, en dos subpistas. Lo que agravaba la relación señal/ruido. Beta introdujo el sonido Hi-Fi, grabando la imagen junto con el video, usando los cabezales de video. En VHS más tarde hicieron lo mismo, pero técnicamente no era posible, grabar el audio Hi-Fi con los mismo cabezales de video. Tuvieron que implementar en el tambor portacabezas dos cabezas lectoras-grabadoras de sonido. Eso nunca funcionó con la misma precisión, con que lo hacía el sistema Betamax. Uno de los aportes, que hizo Phillips, de su sistema, que no triunfó en el mercado, fue el tracking automático, lo que salvó a VHS, que en los equipos sin traking automático una mal rebobinada cinta de video, el sistema Hi-Fi, no trabajara bien y estuviera conmutando el sonido entre la pista lineal normal y la Hi-Fi. El sonido Hi-Fi fue una innovación para los audiófilos, fascinante. Pues era como tener una magnetófono con cinta magnética pasando a más de 4 m/s. Se llegaron a fabricar equipos especificamente adaptados a grabar música. El precio de un cartucho hacía que la relación de almacemiento/precio, fuese irrisorio y era la mejor calidad analógica en que se podía grabar el sonido. Muy superior al CD.
Ya al final de la vida del VHS y el Betamax, aparecieron los formatos de gran definición. Un cinta VHS lo más que se podía sacar en definición era el equivalente a 250 lineas. El Beta quizá llegase a 270 lineas. Aunque nunca llegó a comercializarse masivamente, los nuevos sistemas de más de 400 líneas, tuvo un uso en las emisoras de TV de USA. Pues era capaz de grabar por encima de lo que el sistema NTSC podía emitir y los receptores con tubo CRT reproducir.
Para muchas emisoras de TV, les abarató la grabación magnética y fue el declive del formato fotográfico de 16 mm y los telecines para series con película de 16 mm. En USA las emisoras de TV no emiten de forma centralizada, sino localmente. Reciben los programas grabados, que deben emitirse en un determinado horario de la semana de la cabecera de la cadena.

Que cosas jejeje Yo tengo (bueno, mi padre) un Betamax, y un montón de cintas... en la época de su declive en el videoclub las tenían en una caja y casi que pagabas el alquiler y te decía el dueño que te la quedases. La pena es que el vídeo está tocado y no sintonizaba bien, así que si veías bien la imagen tenías ruido de fondo, y si escuchabas bien entonces la imagen se veía mal. Una pena.

Tardamos bastante en tener un VHS, un Radiola, que ya disfruté más al pillarme de adolescente, con el bono al Canal + grabé lo más grande y con lo de "LP" metía la trilogía de Star Wars completa en una cinta de 3h... es verdad que se perdía calidad pero teniendo en cuenta el problema que teníamos con el Beta y que iba con una tele del año la tos que tampoco iba muy fina, pasar de eso a grabar del Canal+ y luego del canal satélite, era un lujo XD

No mucho más tarde nos mudamos a una casa donde yo tenía un dormitorio en un sótano, aislado del resto de la casa, y mi abuela me regaló una TV de 28" para mi dormitorio (eso fue polémico, tenía una tele más grande que la del salón jajaja) yo me compré con mis ahorros un VHS Samsung de 6 cabezales ¡¡HI-FI!! Y por fin comencé a ver las películas en condiciones, sin gente entrando y saliendo a cada momento, encendiendo luces...

Luego llegó el DVD (el primero de mi casa entró en mi dormitorio), un sistema Creative 5.1 que para mi cuarto ya era un lujo y un plasma Panasonic de 37" junto con el HD DVD de la XBOX 360... pero eso es otra historia, como dicen en "La Historia Interminable" jejeje

Por cierto, conservo mi VHS conectado a una tele de tubo y sigo disfrutando con nostalgia de mis viejas cintas. De hecho tengo un amigo que tenía una cantidad enorme de VHSs de esos de Manga Video que los tiene en un almacén arramblado y me ha dicho que me los da... pero debo conseguir que venza la pereza y vaya a bucear en el almacén a por ellos jejeje

¿No sería que el reproductor Beta, estaba diseñado para el sistema inglés de TV? Habían equipos PAL multinorma. En España se usaba la norma B/G y en U.K. la norma I. Habían equipos, que tenian un conmutador por la parte de atrás para pasar de B/G a I o viceversa.
La diferencia es que en U.K. fue el primer país del mundo en disponer de un servicio regular de TV (en 1.936). Se interrumpió durante la guerra. Y cuando volvió despues de la guerra, en lugar de aprovechar y adoptar el sistema de 625/25 (B/G) por cierto diseñado en la Alemania del III Reich, adoptado mayormente en Europa occidental y el resto del mundo. Los "bristish" siguieron con su sistema de 405/25 íneas. Francia quiso ser la mejor y adoptó un sistema de 819/25 líneas, alta definición. Pero al final ambos países tuvieron que almoldarse a las 625 líneas para poder intercambiar programas, sin necesidad de conversiones de líneas, bastante malos. U.K. adoptó la norma I. La diferencia con la B/G era que la separación de la portadora de imagen y la de sonido en la norma I es ligeramente mayor. Quizá han tenido un pequeño conmutador puesto en el lado equivocado o les vendieron un betamax diseñado para U.K.

Iniciado por JRA

¿No sería que el reproductor Beta, estaba diseñado para el sistema inglés de TV? Habían equipos PAL multinorma. En España se usaba la norma B/G y en U.K. la norma I. Habían equipos, que tenian un conmutador por la parte de atrás para pasar de B/G a I o viceversa.
La diferencia es que en U.K. fue el primer país del mundo en disponer de un servicio regular de TV (en 1.936). Se interrumpió durante la guerra. Y cuando volvió despues de la guerra, en lugar de aprovechar y adoptar el sistema de 625/25 (B/G) por cierto diseñado en la Alemania del III Reich, adoptado mayormente en Europa occidental y el resto del mundo. Los "bristish" siguieron con su sistema de 405/25 íneas. Francia quiso ser la mejor y adoptó un sistema de 819/25 líneas, alta definición. Pero al final ambos países tuvieron que almoldarse a las 625 líneas para poder intercambiar programas, sin necesidad de conversiones de líneas, bastante malos. U.K. adoptó la norma I. La diferencia con la B/G era que la separación de la portadora de imagen y la de sonido en la norma I es ligeramente mayor. Quizá han tenido un pequeño conmutador puesto en el lado equivocado o les vendieron un betamax diseñado para U.K.

Es posible, mi recuerdo no llega a tanto jejeje En todo caso me extrañaría, porque de haber ocurrido desde el comienzo algo habrían dicho, juraría que es un problema que surgió a posteriori. Algún día igual me lo traigo y trasteo un poco con él.

Me sorprendió saber, el día que se anunció el cese de la fabricación de Betas, que había durado tantísimo. Por lo visto Sony mantuvo durante muchos años siempre un modelo en catálogo así como consumibles.

Aunque estamos offtopiqueando que da gusto, me encanta el tema

En su día me compré un "combo" DVD-VHS y digitalicé cosas en orden de prioridad, por este orden:

-Programas de la tele grabados del año de la pera
-Películas con doblaje original perdido en posteriores ediciones en formato doméstico por redoblaje
-Películas raras que no habían salido en formatos modernos

Pero el caso es que, con sus deficiencias y limitaciones, yo sí disfruto viéndome las películas de vídeo, y me gustaría poder seguir "usando" el formato en años venideros. Por un lado, me temo que cada vez habrá menos gente que sepa repararlos, problemas de piezas y repuestos... y los videos que se hacen en los últimos años, no son como los de antes. Mi abuelo tuvo un vídeo VHS funcionando durante 27 años (de esos que la cinta se introducía por arriba). ¿Cuantos vídeos fabricados en los últimos 5-10 años podrán decir lo mismo?

En general, como ya he comentado en otros hilos, las películas de vídeo que salían en alquiler en los 80 tenían una robustez enorme y se suelen ver como un tiro, salvo que hayan estado mal almacenadas, y las cintas que salieron en los 90 fueron, progresivamente, recortando costes, siendo más baratas, "puro plástico" y se desgastan antes.

Veo que algunos tenéis bastantes conocimientos del tema, y animo a comentar si conocéis algún libro en español sobre el tema, tanto desde el punto de vista histórico como técnico.

Allá por el año 81 compré el mítico C9 de Sony Betamax, el primer aparato que tenía mando a distancia por infrarrojos, el resto tenia un cable conectado del aparato al mando, aquello era revolucionario, poder manejar el aparato sin levantarte del sillón , estábamos en el futuro !!!!!

Este aparato gozaba de una pausa en imagen perfecta sin rayas, 200.000 Ptas. de aquella época, incluso tenia la tecnología de poder realizar grabaciones de Tv pudiendo efectuar pausa en los anuncios para reanudar la grabación una vez acabados, está tecnología nunca se implanto en España pero si que estaba activa en Alemania.

En aquella época con el nacimiento del video-club la lista disponible para alquilar se reducía a poco más de una docena de películas, sin embargo aunque la película fuese mala, era un inmenso placer ver una película en tú casa sin tener que ir al cine, muy buenos recuerdos la de los 80s.

Saludos

El sistema Beta tuvo un "heredero" semiprofesional, que era el "Betacam", se usó mucho en el ámbito profesional. En lugar de usar cinta de 1/2", usaba cinta de 3/4 de ". Las primeras y gigantescas máquinas VTR profesionales con cinta de 2", enormes y pesadas a tubos de vacío. Usaban un tambor portacabezas transversal de cuatro cabezas lectoras-grabadoras y venía equipado con una bomba de aire, que creaba un vacío alrededor de la cinta por la zona del portacabezas, para que la cinta no se despegase del tambor. La velocidad lineal de 75 cm/s. Comparado con el simple betamax, que vino después, éste ofrecía una mejor calidad en un equipo no mayor que una caja mediana. Pero hasta que a finales de los 50, Ampex no sacó esos equipos, la grabación de TV en directo se hacía por medio de unos equipos llamados "kinescopios". Es decir una cámara de cine de 16 mm acoplada a un monitor de TV. Por eso los programas de TV de antes de los 60 en la calidad actual, se ven ahora "tan mal". No se ha estropeado. Realmente se veían así. Por eso todas las series y la inmensa mayoría de los programas grabados se hicieron o en directo y no se grabaron o en soporte fotográfico con negativo de 35 mm. Las series antiguas, cuyos negativos se conserven en buen estado, se ueden ver en alta definición sin problemas.
En una visita escolar al centro de TVE en Canarias en Las Palmas, cuando pusieron el enlace por satélite fue a un local mucho más espacioso. Allí puede ver la unidad VTR de 2". Tenía una sección para grabar, otra para reproducir y una tercera para el movimiento mecánico de la bobina de cinta magnética. Era enorme. Luego tenían una unidad apreciablemente más pequeña, que solo reproducía.
En USA a una pequeña estación de televisión adquirir un equipo VTR era prohibitivo. Por eso los kinescopios se siguieron usando en USA hasta los años 70 y se sustituyeron por unidades profesionales de 1" más baratos o el Betacam de Sony, que tenía calidad para emisión profesiuonal e incluso los últimos modelos de Súper-VHS y Super-Betamax.
Quién quiera ver toda esa tecnología tiene a You Tube. Donde pueden bajar la primera grabación en color NTSC sobre VTR, que está en la Biblioteca del Cogreso de USA. Fue la ignauración de las nuevas instalaciones de la emisora NBC en Washington, donde asistió el presidente Eisenhower. Debió de ser por 1958 ó 1.959.
La recomendación, que les hago a los que posean grabaciones valiosas para Uds. o grabaciones familiares sobre video, es que las digitalicen cuanto antes mejor. No se aferren a las viejas tecnologías o se quedarán sin poder volver a verlas.
Hoy está todo digitalizado y diría que afortunadamente.

Iniciado por Damn

Es posible, mi recuerdo no llega a tanto jejeje En todo caso me extrañaría, porque de haber ocurrido desde el comienzo algo habrían dicho, juraría que es un problema que surgió a posteriori. Algún día igual me lo traigo y trasteo un poco con él.
Me sorprendió saber, el día que se anunció el cese de la fabricación de Betas, que había durado tantísimo. Por lo visto Sony mantuvo durante muchos años siempre un modelo en catálogo así como consumibles.

Si existe ese conmutador, está por la pàrte de atrás y alguien no entendido lo cambió. Yo he visto ese conmutador en equipos VHS. Si lo pasas a I, el sonido grabado deja de oirse en lo que se grabe de la TV en esa posición.
La norma I, se adoptó en Irlanda, Sudáfrica y alguna ex-colonia "british". Era una forma de proteger el mercado local, frente a la competencia, si hubieran optado por el B/G. En realidad el G (UHF), el B es en VHF. Y en U.K. las emisiones en 405/25 líneas convivieron bastante tiempo y se denominó por la letra A y usaba la VHF. Pero con las grabaciones en cinta VCR británicas son perfectamente compatibles. La diferencia está en los transmisores y por tanto en los receptores de TV.

En igualdad de condiciones un vinilo siempre será mejor su sonido, es analógico, no digital. Es como comparar un reloj de agujas con un Casio Digital o un elevalunas manivela contra uno eléctrico en los coches.

De todas formas lo que habláis aquí, depende del aparato. Si escuchas un CD en un compacto de estos de mierda:



O un vinilo en ésto:



Sonará a lata.

Como soporte prefiero el cd. Otra cosa es lo que le metemos dentro y los equipos que usamos para reproducir.