Tema: Debate: ¿Vinilo o CD?

Prefiero el CD para musica clasica por la duración y por la calidad del sonido. Me explico, no calidad como tal si no que para la musica clasica es necesario tener un soporte que no tenga ruido de fondo autoproducido.

Imaginaos una sonata de piano o un solo de violin con el ruido de fondo propio de los vinilos o con chasquido cuando menos te lo esperas.....

La musica clasica por sus caracteristicas musicales y de interpretación magnifican las deficiencias propias del soporte vinilo.

Soy fan de la musica clasica, tengo tropecientos CDs originales, hace un tiempo intenté hacer una colección de vinilos de clásica pero lo dejé, no podia soportar esos ruidos de fondos y chasquidos.

Eso si, mi colección de vinilos de los 70/80 no lo cambio en CD ni de coña.

También veo un componente de mercadotecnia y explotación del fetichismo coleccionista muy acusado. Recuerdo que, cuando me hice la discografía de los Who, el CD de "The Who Sell Out" me salió por 5 euros. Un tiempo después, vi en una tienda una reedición en vinilo del mismo disco y costaba cinco veces más, 25€. Uno diría que son ediciones de ahora, hechas con mimo, con buen prensado, muchos gramos, etcétera, pero también he visto vinilos en edición antigua, nacional, que los tengo yo, con prensado guarrindongo, y los precios son igual de estratosféricos. Yo, a título personal, me pregunto si la diferencia en sonido, considerando además el carácter perecedero del que hablé, me justifica pagar el quíntuple y luego además no tener ni dónde guardar el disco. 30 centímetros es mucha altura y anchura para las estanterías de hoy.

Dejando el lado el tema del sonido, donde esté una portada de un 12'' (incluso de un 7'') y las etiquetas del vinilo, que se quite cualquier serigrafía del CD. Y si es un Picture Disc, ni te cuento...

De todas formas lo del carácter perecedero del vinilo es relativo. Un vinilo va a sonar siempre, cada vez peor, pero siempre que lo pongas lo vas a oir. Como en un CD se te fastidie el TOC, ya puedes tirar el CD a la basura que no hay forma humana de recuperar ese CD y oirlo (quizas por el mimo con el que pongo los CDs nunca me ha pasado, pero por ejemplo ya tengo DVD antiguos mal prensados que ya no soy capaz de reproducir).

Iniciado por Abuelo Igor

También veo un componente de mercadotecnia y explotación del fetichismo coleccionista muy acusado. Recuerdo que, cuando me hice la discografía de los Who, el CD de "The Who Sell Out" me salió por 5 euros. Un tiempo después, vi en una tienda una reedición en vinilo del mismo disco y costaba cinco veces más, 25€. Uno diría que son ediciones de ahora, hechas con mimo, con buen prensado, muchos gramos, etcétera, pero también he visto vinilos en edición antigua, nacional, que los tengo yo, con prensado guarrindongo, y los precios son igual de estratosféricos. Yo, a título personal, me pregunto si la diferencia en sonido, considerando además el carácter perecedero del que hablé, me justifica pagar el quíntuple y luego además no tener ni dónde guardar el disco. 30 centímetros es mucha altura y anchura para las estanterías de hoy.

Esto también está claro. La industria de la música está perdiendo mucho dinero con las descargas ilegales, el CD se vende cada vez menos y creo que han recurrido al vinilo como "opción de audiófilo". Vamos, lo que no consiguieron con el DVD-A y el SACD. Entra mucho el factor fetichista y hipster (lo cual me fastidia porque ahora parece que todo el que compre vinilo es por moda, cuando mucha gente lo ha hecho toda la vida). Y lo de los precios, una burrada. Igual que pasaba con los CD antes del boom de internet. Es gracioso que a principios de los 90 los CD costaran 2000-4000 pesetas, y los vinilos los estuvieran liquidando a precios ridículos, y ahora pase al revés.

Iniciado por Alpha3

Dejando el lado el tema del sonido, donde esté una portada de un 12'' (incluso de un 7'') y las etiquetas del vinilo, que se quite cualquier serigrafía del CD. Y si es un Picture Disc, ni te cuento...

En el aspecto estético gana el vinilo, sin duda.


Os dejo un vídeo interesante. Para el que no entienda Inglés: se ve en la pantalla del ordenador las frecuencias sonoras. La primera marca en la pantalla corresponde al tope de frecuencia del CD (20 Khz), y la segunda al nuevo standard digital de 96/24 (48 Khz). De esta manera, se ve qué cantidad de información del vinilo queda fuera con dos ejemplos (el segundo con el Rhapsody in Blue es tremendo), y luego comparan con un CD. En teoría toda esa información queda fuera del umbral de audición humana, pero ahí está. Me cuesta creer que no afecte el dejarlo fuera.

Iniciado por Alpha3

De todas formas lo del carácter perecedero del vinilo es relativo. Un vinilo va a sonar siempre, cada vez peor, pero siempre que lo pongas lo vas a oir. Como en un CD se te fastidie el TOC, ya puedes tirar el CD a la basura que no hay forma humana de recuperar ese CD y oirlo

Bueno, siempre puede pasar de todo. Los vinilos también se pueden rajar, romper en pedacitos o quedarse al sol hasta doblarse y deformarse por completo (casos reales que me han sucedido, los tres). En cambio, con los cedés yo también soy cuidadoso. Tienes razón, no contaba con que, para la mayoría de las personas, la manera correcta de sacar un CD (o un DVD) de su caja es meter los dedos por debajo y hacer palanca, y en algunos casos (a juzgar por el estado de sus superficies) después de haberse hurgado la nariz a conciencia. Mi hermano solía decir que los cedés los tenían que haber fabricado con una carcasa plástica protectora, al estilo de los disquetes "floppy", y quizá tuviese razón.

Yo hace un par de años tomé la decisión de hacer copias de seguridad de todos mis CDs usando el Exact Audio Copy y es lo que uso para escuchar. Soy coleccionista sobre todo de CD-Singles y CD-Maxis, y las tiradas son muy cortas y algunos de ellos han alcanzado precios prohibitivos (ya que suelen contener versiones que no encuentras en un CD-Album). También hago lo mismo con mis vinilos, pero esto más por no desgastar el surco al poner el disco. Afortunadamente hoy en día se puede conectar el PC a un buen equipo Hi-Fi y disfrutar de la música aunque se pierda la "magia" de poner un CD o Vinilo original.

Hoy he podido hacer un pequeño experimento, no de vinilo vs CD, porque no tengo un mismo disco en los dos formatos, pero sí uno con DVD-Audio para comprobar si verdaderamente esas frecuencias que quedan fuera del tope del CD se notan.

Tengo un reproductor de DVD-Audio conectado por dos vías al amplificador: por cable óptico (que limita la salida a 44 Khz, y por lo tanto es como si fuera un CD normal) y por cables RCA (a 96 KHZ). Así, con exactamente el mismo disco (el primero de The Doors), he podido ir cambiando entre las dos entradas y apreciar la diferencia entre 44 Khz (CD) y 96 Khz. Y definitivamente, sí que he notado diferencia, un sonido más rico, lleno y detallado. Alguno dirá que es efecto placebo, pero lo cierto es que me ha sorprendido lo claro que se nota a simple escucha, no es una simple apreciación sutil. Y hay que tener en cuenta que el vinilo incluso llega a frecuencias más altas.

No se si estoy haciendo un poco de off-topic (en ese caso perdón).

Estoy empezando a interesarme por el mundillo de los vinilos, ya que hasta ahora mi colección es únicamente de CDs. Pero claro, necesito algún consejo para comprarme un buen equipo para poder disfrutar al 100% del vinilo. También si pudiera ser que incluyera la opción de convertirlo a MP3 o CD por el tema de no deteriorar el vinilo.

Gracias

Yo he tenido que comprar un plato hace poco porque el que tenía murió, y tengo muchos vinilos desde hace muchos años como para recomprarlos. Así que te digo lo que me recomendaron en todos los foros del tema: no compres un tocadiscos actual. A no ser que sea un modelo caro, ahora los fabrican de plasticucho y no se les saca todo el rendimiento a los vinilos. Me advirtieron especialmente que los modelos que traen USB suelen ser flojos en cuanto a sonido (desconozco por qué).

Así que lo que hay que hacer es buscar un tocadiscos de segunda mano (en buenas condiciones, claro) de buenas marcas de los 80 (Technics, Dual, Pioneer...). Te vas a gastar mucho menos dinero (se pueden conseguir muy buenos modelos por bastante menos de 100 euros) y la calidad va a ser mucho mejor.
Yo encontré un Technics por 40 euros y por ahora estoy muy contento.

Vaya, me dejas totalmente desconcertado

Tenía pensado comprarme algún tocadiscos más moderno, porque deducía que la calidad del sonido sería mejor (por el tema de la tecnología más avanzada).
¿Para estas cosas mejor ebay, no?

Yo tengo mi viejo plato Aiwa de finales de los 80 que venía junto a una cadena hi fi. De aquella cadena el plato es lo único que ha sobrevivido, bueno, eso y un lector de cd Sony que tiene ya 25 años y sigue funcionando como nunca.

Yo también te doy el mismo consejo, si puedes pilla uno antiguo, no te vayas a esos platos con usb, se ven relamente cutrecillos.

Iniciado por JasonVoorhees

Vaya, me dejas totalmente desconcertado

Tenía pensado comprarme algún tocadiscos más moderno, porque deducía que la calidad del sonido sería mejor (por el tema de la tecnología más avanzada).
¿Para estas cosas mejor ebay, no?

Yo el mío lo encontré en segundamano.es, pero sí, en ebay hay muchas opciones y a veces a muy buenos precios. Prueba también milanuncios. Sobre todo, fíjate que sean aparatos con buena construcción, que se vean piezas de metal, que el brazo tenga contrapeso, algo sólido, vaya, que tenga un aspecto tal que así:








Huye de los que veas hechos todo de plástico, con brazos que parecen que se van a romper con mirarlos, sin apenas contrapeso. Por mucho que sean de marcas como Sony, son de juguete:

¿La aguja debe de estar compuesta de algún material para no rayar el vinilo?

Gracias por todos los consejos

Las agujas suelen ser de diamante (las hay también de porcelana, aunque suenan peor). Eso también hay que preguntarlo si compras de segunda mano: en qué estado está la aguja. Ante la duda, lo más seguro es comprar una nueva. Al comprarla, hay que asegurarse de que es la que va a tu modelo. En ebay hay varias tiendas especializadas que las venden nuevas a buenos precios, y te ponen la lista de modelos que van con cada una. Yo la mía la compré por menos de 10 euros.

Otra cosa a tener en cuenta: tienes que comprobar si el amplificador al que vas a conectar el tocadiscos tiene una entrada llamada "phono", que es donde habría que enchufarlo. Si no tiene (por ejemplo, la gran mayoría de home cinema actuales no la tienen), tendrías que comprar un pequeño aparato llamado pre-amplificador, o previo de phono. Se puede conseguir alguno bastante decente por unos 15-20 euros. Hay tocadiscos que lo llevan incorporado, pero no suele ser lo habitual.

Un debate que me encanta y al que llego tarde.

Personalmente, con alguna salvedad, siempre vinilo.

Intento ponerme al día con el hilo y comento.

Pues yo diría que el CD,es una cuestión más que nada de grabaciones una buena grabación Digital bien tomada y hecha es incomparable,yo tengo muchos Cds que se escuchan fabulosamente bien,claro que también hay grabaciones mediocres y malas,pero esto no es culpa del Formato.Además para poder escuchar con la calidad del CD,hay que invertir bastante más dinero en el vinilo,un buen tocadiscos con una cápsula magnética de calidad Audiófila y un buen previo de Phono son bastante caros.
Y la relación señal/ruido y la gama dinámica de un CD siempre van a ser muy superiores a la de un vinilo,en el vinilo siempre está el ruido de fondo el "sssssss" y la gama dinámica está más comprimida que en el CD.

Yo a la hora de elegir un tocadiscos nuevo y que tipo de aguja comprar, me dejé llevar por este canal: https://www.youtube.com/user/HiFisquarepants/videos

Hay bastantes videos comparando agujas, etc. Por poner un ejemplo:

En separación de canales también es muy superior el CD,en realidad en todos los parámetros Técnicos el CD apabulla al disco de vinilo,lo que pasa es que en el vinilo hay un montón de ruidos agregados al de la música que dan la sensación de ser un sonido más "lleno" pero no es así.

Iniciado por Alejandro D.

En separación de canales también es muy superior el CD,en realidad en todos los parámetros Técnicos el CD apabulla al disco de vinilo,lo que pasa es que en el vinilo hay un montón de ruidos agregados al de la música que dan la sensación de ser un sonido más "lleno" pero no es así.

Por mi edad, he disfrutado/sufrido el vinilo durante muchos años. Cuando llegó el CD me encantó y me pasé a él sin pensármelo dos veces.

Pasados unos años, me encontré con varios vinilos que no habían salido en CD, pero que necesitaba pasar a digital. En lugar de usar los tocadiscos que tenía antes, intenté comprar uno muy bueno, y cuya aguja fuera bastante buena. Y el resultado de esa combinación ha sido que he regresado al vinilo, aunque sin dejar de poner CDs. El abandonar años atras el vinilo fué causa de tener unos malos platos, y unos discos puestos tantas veces que ya se habían desgastado mucho y estaban poco cuidados. Pero con un buen tocadiscos, los discos nuevos, bien cuidados, y una aguja en condiciones puedo asergurar que muchos de mis vinilos se oyen mejor que su versión CD (tambien pasa lo contrario, que hay CDs que se escuchan mejor que el vinilo).

Por tanto sigo en mis trece. Yo disfruto por igual del Vinilo y del CD. Pero si hubiese oferta más comercial, jubilaba el CD por un Blu-ray Audio, o cosas similares.

Exacto, para muchos la cuestión no es vinilo o CD, sino vinilo y CD. Está claro que ambos tienen sus ventajas, y hay discos que suenan mejor en un formato y otros que suenan mejor en el otro.
Pero sí, lo ideal es que se impusiera un formato como el Blu-ray audio que aúne lo mejor de ambos mundos. Yo tengo reproductor de DVD-A y unos cuantos discos en ese formato (El Pet Sounds de los Beach Boys, el Love de los Beatles, la discografía entera de los Doors...) y es una gozada: mayor claridad que un CD, la amplitud musical casi igual que la de un vinilo, pero te evitas el polvo, el desgaste...

No es youtube el medio para hacer una comparación seria, pero sí que puede servir para hacerse una idea aproximada de lo diferentes que son los dos soportes

Pues a mí me suena mucho mejor la versión en CD,sonido más nítido,más dinámico,más puro,sin ruidos de fondo no hay comparación,al menos en esta grabación,mucho mejor el CD.

A mí el CD me suena, en efecto, más limpio. Pero el vinilo, por contra, tiene un sonido más lleno, más completo, más natural. Y recordemos que el escucharlo por youtube (que es un medio digital) beneficia más al CD.

Pues a mí en este caso Marty me convence bastante más el CD,lógicamente en todos los casos no es igual como ya hemos dicho,depende mucho de las grabaciones,por ejemplo yo soy amante de la música Clásica(también del Pop-Rock de los 60-70-80,del Folklore,melódica,Rock Latino,hay varios cantantes y grupos Españoles que me gustan mucho como Raphael,Serrat,Mecano,Jarabe de Palo,Nino Bravo,Django,David Bisbal etc),y tengo muchos Cds de la Deustche Gramophon de Alemania que son grabaciones de Clásica generalmente muy cuidadas y para mí no hay color ni comparación,para música Clásica es muy superior el CD,sobre todo por su mayor dinámica,su ausencia de ruidos que en los pasajes en que la música va muy suave,baja en volumen es notable la diferencia con cualquier Vinilo y por la mayor separación de los canales que se nota y mucho.
Para mí si un CD se escucha peor que un Vinilo es por que la grabación del mismo en el estudio,fue mala no hay otra explicación,la famosa Loudness War ha hecho que la calidad de sonido de muchos CDs sea muy pobre.

Pues yo me quedo con el ripeo "reel to reel" en SACD que tengo bajado de "por ahí", que mejora la calidad sonora del CD y carece de los artifactos del vinilo. Todos los discos de Bowie en los 70 los encontré en este formato y, a día de hoy, es el que suelo escuchar, a pesar de tener algunos de ellos en vinilo y CD original (en algún caso, hasta en tres ediciones, como Ziggy Stardust).

La popularización (relativa, eso sí) de los formatos digitales en alta resolución vía internet -a través de casas como HD Tracks-, como 24/96 ó 24/192, permiten apreciar la música con una nitidez que sólo podían dar el SACD y el DVD-Audio, que son formatos que aún no han dicho su última palabra, en especial el primero, en el que siguen editándose títulos de forma esporádica, preferentemente clásicos de Dylan, Sinatra, Elvis y otros. Por supuesto conservo y compro vinilos, pero la "parafernalia" que exige su uso a veces es excesiva.

Ahora mismo espero con impaciencia la caja de vinilos de los Beatles en mono.