Tema: Debate: ¿Vinilo o CD?

En los últimos tiempos parece que los audiófilos se han puesto de acuerdo en que el vinilo suena mejor que el CD, y por eso está viviendo este "regreso". Hablan de la calidez y naturalidad del formato analógico sobre el digital. Pero a la hora de la verdad, por más que leo, los ingenieros y expertos en sonido dicen justo lo contrario: que el CD es una reproducción más exacta de las grabaciones originales, y que el sonido que la gente adora en los discos de vinilo es en realidad distorsión provocada por las limitaciones del formato.

Hay algo que sí admiten: el CD tiene un "tope" de frecuencias altas a las que puede llegar, mientras el vinilo no tiene esa limitación, pero aseguran que ese tope está en el límite de las capacidades del oído humano, y que de todos modos los micrófonos con los que se graba la música no captan nada por encima de ese nivel.

Y esto es sólo en cuanto al sonido, obviamente podemos hablar de otros factores como la mayor durabilidad y comodidad del CD, frente al factor estético y nostálgico en que gana el vinilo.

¿Qué creéis? ¿Es todo una argucia de las discográficas para que la gente vuelva a comprar música en formato físico? ¿Realmente suena mejor el vinilo y nos tomaron el pelo con el CD?

Os dejo aquí un interesante artículo en el que se entra más en detalle (perdonad que esté en Inglés, si alguien conoce uno bueno en español estaría bien):

http://www.vox.com/2014/4/19/5626058...etter-than-cds

Vinilo.

¿Por qué?

El Vinilo no comprime el sonido como el CD. Cuando se diseñó el CD, por una cuestión de limitación del formato, se tuvo que comprimir el sonido cogiendo partes de la onda sonora de la grabación original.

El vinilo no hace eso.

Por otra parte, el vinilo es sonido analógico y eso quiere decir que el sonido como tal es un valor continuo en el disco, no tiene alteraciones.

Sin embardo el sonido digital del CD, tiene esa mutilación de la onda sonora.

Hay que tener en cuenta que el CD de toda la vida data de los años 70, es tecnologia digital primitiva.

Una pena que los intentos por evolucionar el CD hayan medio fracasado como el SACD, DVD-Audio y similares.

Eso había oído yo siempre, pero según parece, científicamente no es así. Según esto, la tecnología digital reproduce exactamente la onda analógica:

Realizaron una prueba en Matrix Hifi, la prueba consistia en que una serie de señores tenian que decir si les gustaba mas la grabacion en vinilo o en CD. Pusieron los discos originales tanto en CD como en vinilo y la gente respondio que les gustaba mas el sonido en vinilo. Despues realizaron otra prueba, cogieron un vinilo y lo grabaron en un CD (no recuerdo si lo hicieron con un PC o con un grabador de CD), y seguidamente lo reprodujeron en formato vinilo y en formato CD, los asistentes no supieron decidirse en cual de los 2 formatos sonaba mejor.

Cada cual debe sacar sus propias conclusiones, yo personalmente creo que las grabaciones originales en vinilo estan mas cuidadas, en cambio con el CD encuentras mucha bazofia.

Personalmente en el tema de los SACD pasa algo parecido, suelen superar a los CD, mas que nada porque la grabacion esta muy cuidada, mas que por la diferencia tecnologica de un sistema o de otro.

En efecto, oí hablar de ese experimento, aquí están los detalles:

http://www.audioasylum.com/audio/vin...es/765335.html

Se hizo con el tocadiscos de 75.000 dólares de una asociación de audiófilos, y en efecto, grabando el vinilo en un CD-R normal, no notaban la diferencia.

Parece indicar que realmente la tecnología del CD no tiene ningún problema para reproducir lo que se le grabe. Las diferencias están más bien en cómo se ecualiza la música para vinilo. De hecho, en el primer artículo que puse, había un experto que decía que la "calidez" del vinilo que le gusta a la gente es en realidad una distorsión:
"La calidez que mucha gente asocia con los LP puede ser generalmente descrita como que el sonido de los bajos es menos preciso. La dificultad de trasladar de forma correcta las líneas de bajo a vinilo sin hacer que los surcos sean demasiado grandes significa que los ingenieros tienen que procesarlas mucho para hacer que funcionen, que cambia el tono de los bajos de un modo que, aparentemente, mucha gente encuentra estéticamente agradable".

Otra vez leí a un ingeniero de estudio decir que el CD reproducía de manera más exacta lo que él oía en el estudio, pero que había muchos discos que él prefería escucharlos en vinilo.

Quizás la cosa sea esa, el vinilo tiene un sonido más agradable, aunque no más fiel a la grabación original.

Escuchar a Led Zeppelin en un buen equipo de música (me gasté y me gasto un pastón en el mío) en vinilo de buen gramaje, y luego en CD, basta para responder, en mi caso, al debate.

Siempre vinilo.

Iniciado por thejesu

Escuchar a Led Zeppelin en un buen equipo de música (me gasté y me gasto un pastón en el mío) en vinilo de buen gramaje, y luego en CD, basta para responder, en mi caso, al debate.

Siempre vinilo.

No son los trabajos de Led Zeppelin los más adecuados para esta comparativa, pues el sonido de los CD (hasta la última remasterización de Page) es muy deficiente. "Por ahí" conseguí una masterización "Reel to Reel" de los cinco primeros álbumes,en SACD, que incluso suena mejor que las ediciones actuales.

Yo no soy ningún experto pero prefiero el cd más que nada por comodidad, ahorro de espacio, para mi supera en calidad a los vinilos, al menos cuando los tenía siempre escuchaba los chasquidos de los discos, algo muy molesto, y por mucho que les pasara la gamuza y el spray, esos ruidillos no se iban del todo.

Con el cd eso no me pasa.

Iniciado por thejesu

Escuchar a Led Zeppelin en un buen equipo de música (me gasté y me gasto un pastón en el mío) en vinilo de buen gramaje, y luego en CD, basta para responder, en mi caso, al debate.

Siempre vinilo.

Bufff yo esta mañana y creo que hacia muchisimo tiempo que no lo gozaba de igual manera he escuchando hysteria en vinilo ( ni lo recordaba en analogico ya ) y casi me caigo de la silla, impresionante, que bateria que potencia en las voces nada que ver con la segunda escucha en digital, sin dinamica y falto de vida diria.

Vinilo toda la vida. Ahora si, en un buen sistema y con un prensado bueno.

Y digo yo una cosa: la música de los 60-70, que se grabó en analógico, entiendo que pueda perder calidad al digitalizarla. Ahora bien, desde mediados de los 80, los estudios empezaron a usar técnicas de grabación digital, y hace ya muchos años que nadie graba en analógico. Todas esas grabaciones originales en digital, ¿no sonarán mejor en un formato digital? ¿Cómo puede el vinilo sacar más de donde en teoría no hay?

En mi caso me gustan los dos por igual. Tengo vinilos que para mi gusto se oyen mucho mejor que sus versiones CD, y CDs que se oyen mucho mejor que su versión en vinilo. Pero el vinilo presenta algunos problemas, como que no se oye igual una canción editada en un single de 7'' que en un maxi de 12'', la distorsión que se va produciendo en los surcos internos, el tema del polvo, que la mayoría de los tocadiscos no leen los discos de la misma forma en la que fueron grabados (es decir, no los leen tangencialmente), etc.

El CD en cambio presenta otro problema, que para mi es mucho peor, y es el tema de la "Loudness War". Actualmente los CDs comprimen tanto el audio que destruye el rango dinámico. Eso lo hacen para que se oiga todo muy fuerte:



Dejo un link sobre el tema de la Loudness War: http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_volumen
En los casos de los CDs afectados por esta "Guerra", yo prefiero su versión en vinilo.

Pero al final la verdad es que disfruto con ambos formatos, aunque por temas de conservación, prefiero poner lo menos posible el vinilo (y si dicho vinilo no tiene versión CD, hago una copia digital a 24 Bit/192 kHz que es la que uso para escuchar).

En efecto, la loudness war es una plaga, pero no es problema o limitación del formato, es simplemente un mal uso que hacen los ingenieros y productores musicales de la tecnología. Afortunadamente, parece que empieza a remitir.

Lo que se ha dicho siempre en contra del CD (dejando de lado el tema del Loudness War), es que corta frecuencias. Efectivamente todas las frecuencias que oimos están en el CD, pero mucha gente argumenta que las frecuencias que no oimos y que están presentes en el vinilo, el cuerpo es capaz de sentirlas (que no oirlas). En CD al no estar esas frecuencias "no las sentimos" y por eso tenemos esa sensación de que "falta algo" cuando se pone el CD. Yo no sé si esto es cierto o no, pero es un argumento que desde que salió el primer CD se sigue repitiendo sin parar.

A ver si encuentro algún link que trate el tema y luego lo pongo.

Edito:

How about a record player? A record or vinyl is similar to a CD in that it is also a spiral track. The vinyl is placed on the record player, and the needle in the groove. At the end of the needle a stylus picks up vibrations as the record revolves and these mechanical vibrations are converted into corresponding electrical signals by a device called a transducer. So what does this mean to the sound quality of CD vs Vinyl? Well, it's the distinction between digital and analogue. Vinyl uses a wider range of frequencies than CD does. Although the first counter argument to that statement would be to remind you that the human ear cannot hear the extra frequencies that vinyl uses, some suggest that perhaps it's not necessarily something you can hear, but rather something you can feel. One common conviction that has come out of the thousands of "CD vs Vinyl" debates is that vinyl has a warmer, fuller sound while CD has a digital, mechanical sound. With the advent of DVD-Audio and SACD (Sony's new format) this is changing. DVD -Audio uses 24bit recording, and a sampling rate of 96khz while CD's use 16bit/44khz to store sound information. With these new formats we can far more accurately represent an analog sound signal and capture the "warmth" I'm referring to.

http://barbeaumusic.com/vinyl-vs-cd.html

Como digo, esta teoría se ha repetido bastantes veces, sobre todo al principio de la salida del formato. Siento no encontrar ahora mismo mejores links sobre el tema en este momento.

Así es. Cuando se creó el CD, se puso el tope de 44 khz (que permite frecuencias de hasta 20 khz) porque esos 20 Khz son la frontera de la capacidad auditiva humana. Se supone que frecuencias más altas que esas no las oímos. Pero hace poco se ha hecho un experimento (por desgracia no encuentro el link) que demuestra que, de alguna manera, esos ultrasonidos interactúan con las frecuencias audibles, y nuestro cerebro percibe el sonido como más agradable.

Así pues, podemos decir que el CD está limitado para las frecuencias altas, y el vinilo para las bajas.

El CD es lo mejor para música clásica por razones obvias pero para todo lo demás prefiero vinilo.

Iniciado por juan miguel

El CD es lo mejor para música clásica por razones obvias

Los hay que somos muy profanos en estos temas , ¿cuáles son esas razones?

Una sinfonia de 80 minutos entra en un cd . No tienes que estar cambiando de caras.

¿Cuántos vinilos tenéis a los que hayáis dado "cuartelillo" desde hace más de 20 años y que sigan sonando igual?

Le tengo cariño al vinilo, pero sus partidarios acérrimos de hoy en día se suelen callar lo perecedero que es el formato: leche, es que es una aguja "rascando" físicamente el microsurco. Por muy cuidadoso y amoroso que se sea, tiene que haber desgaste.

Iniciado por carapau

Una sinfonia de 80 minutos entra en un cd . No tienes que estar cambiando de caras.

Claro, por la duración . Y yo comiéndome la cabeza pensando en un tema de sonido.

Iniciado por Abuelo Igor

¿Cuántos vinilos tenéis a los que hayáis dado "cuartelillo" desde hace más de 20 años y que sigan sonando igual?

Le tengo cariño al vinilo, pero sus partidarios acérrimos de hoy en día se suelen callar lo perecedero que es el formato: leche, es que es una aguja "rascando" físicamente el microsurco. Por muy cuidadoso y amoroso que se sea, tiene que haber desgaste.

Es incontestable que una de las ventajas del CD es la durabilidad, se escucha igual la primera vez que lo pones que la vez número 5000. También la comodidad de no tener que que estar constantemente limpiándolo, la facilidad de almacenaje...
Pero claro, a quien le gusta más el sonido del vinilo da preferencia a eso.

De todos modos, vuelvo a lo que preguntaba antes: si un disco ha sido originalmente grabado digitalmente en el estudio, ¿no tiene ya de por sí esa grabación las limitaciones propias del formato? ¿No será preferible escucharlo en un formato que no pide una transformación? Es que cuando veo a gente comprando vinilos de Adele o de cualquier grupo actual (que graban en digital) no le encuentro el sentido.
Yo he escuchado hoy uno que fue de los últimos que compré, a principios de los 90, uno de Belinda Carlisle. Para esa época ya se grababa casi siempre en digital. Pues bien, me ha parecido un sonido muy plano, nada que ver con otros vinilos que tengo de música de los 60-70, y peor que cualquier CD de esa época. Y conste que el vinilo está impecable y poco usado.

Iniciado por Abuelo Igor

¿Cuántos vinilos tenéis a los que hayáis dado "cuartelillo" desde hace más de 20 años y que sigan sonando igual?

Le tengo cariño al vinilo, pero sus partidarios acérrimos de hoy en día se suelen callar lo perecedero que es el formato: leche, es que es una aguja "rascando" físicamente el microsurco. Por muy cuidadoso y amoroso que se sea, tiene que haber desgaste.

Por eso yo siempre he dicho que si me toca el euromillones, me compraría un tocadiscos láser:



La verdad es que me conformaría con los nuevos Blu-ray que están sacando de audio: http://store.universal-music.co.uk/e...udio-pureaudio , pero el problema es el de siempre, que a mi el catálogo me parece muy pobre. Nunca entenderé por qué cuando se lanza algo como el DVD-Audio, SACD, o ahora en el caso del Blu-ray Audio no tiran de un catálogo más comercial. Pero bueno, empieza al menos a existir tiendas donde vender archivos con calidad muy superior al CD (24 bits / 192 kHz): http://www.hdtracks.com/

Iniciado por Marty_McFly

De todos modos, vuelvo a lo que preguntaba antes: si un disco ha sido originalmente grabado digitalmente en el estudio, ¿no tiene ya de por sí esa grabación las limitaciones propias del formato? ¿No será preferible escucharlo en un formato que no pide una transformación? Es que cuando veo a gente comprando vinilos de Adele o de cualquier grupo actual (que graban en digital) no le encuentro el sentido.

En mi caso lo hago por dos cosas, el primero ya he comentado que era por el tema del Loudness War: mientras que en muchos CDs actuales está presente, en sus versiones vinilo el rango dinámico de la grabación original suele ser fiel (no del todo, pero esa es otra historia).

Y en segundo lugar porque aunque las grabaciones de ahora son digitales, no las hacen en 16 bits/44.1 kHz, sino en otras configuraciones muy superiores (creo que a 24 bits/96 kHz ó 24 bits/192 kHz, si no soy exacto en esto disculpadme). Por tanto aunque sea una grabación digital seguirá teniendo más información un vinilo que un CD. Ojo, más información que un CD. Otra cosa es que estuviesemos hablando del SACD o del ahora nuevo Blu-ray Audio.

Gracias, ahora me queda claro.