Tema: Curso sobre subwoofers en Supersonido. Grandioso.

Iniciado por javierg

Sobre el tema de hacerlo a oído creo que había un par te motivos por el que lo dijeron. Uno de ellos es porque el principal competidor de REL (Velodyne) es un auténtico especialista en corrección acústica para graves y si te empeñas te puedes pasar una semana de jornada laboral completa para ajustar bien un sistema.

Por otro lado, igual resulta que lo que el sistema entiende como idóneo es algo que a tu oído no le gusta y no hay cosa peor que escuchar un disco a disgusto con un conjunto que te ha costado Dios y ayuda reunir.

Un saludo, Javier G.

Con todos los respetos para REL y nuestro amigo Javier que está compartiendo con nosotros la jornada vivida, me parece una tomadura de pelo no considerar o despreciar una corrección de los graves de cada sala.
Habla uno que ha tenido un REL strata 5 un añito en casa. Buen sub para música pero con las pistas de audio de las películas se hacía caquita (algunos ilustres foreros conocen el tema bien). Preguntados los de REL (tres veces)sobre la incontinencia del sub en episodios concretos de pistas sonoras de pelis, lo que obtuve fue la callada por respuesta. Curiosamente al poco tiempo este modelo fue retirado del catálogo, despues de estar en él poquito tiempo. Por todo ello los REL dejaron de ser subs dignos de confianza para mi.
Ahora tengo un sub SVSound de unos 70 kg y todo va más que perfecto.

Si llego a estar el otro dia en Bilbao probablemente los de Supersonido me habrían invitado amablemente a abandonar la sala...


Saludos

Probablemente....





Y probablemente si hubiera estado yo, les hubiera preguntado si conocen alguna marca aparte de la suya. Entre otras preguntas les preguntaría si conocen algún altavoz central que tenga algo parecido a un subwofer.... y que sea diseño del '99.




Aquí se puede ver sus conexiones y el amplificador que alimenta a los conos exteriores.




Y esto otro un "pequeño" montaje particular con Polk, que integra unos "pocos" subwofers, nada más que 8. Pues tiene uno en el central, dos de efectos entre los principales. Otros dos en los propios principales, 1 Polk 650 por cada pareja de traseros, y un Velodine.





Yo, lo máximo que he llegado a tener es 4. Teniendo uno para cada principal, y uno en cada trasero de efectos. Y todo configurado en la misma columna y tb con polk audio.

.

LA verdad es que ponerle un Subwoofer al central es algo que tiene toda su logica, teniendo en cuenta que en mi opinion, para cine, es el canal que mas informacion transmite.
En su dia vi un catalogo de Polk donde en un grafico de estos con forma de tarta, explicaban que el canal central contenia el 65 % de toda la informacion sonora de una pelicula(no recuerdo bien la cifra exacta pero por ahi andaba), y que si no se disponia de un central adecuado que pudiera reproducirla, se perdia mucha parte de ella.
La gente da mas importancia a los altavoces frontales, en su mayoria utilizados ademas para equipos estereo y de ahi la logica de su mayor calidad, pero en las pelis, ya os digo, por mi experiencia, un buen central es insustituible y si conectandole en alta un sub, se reproducen bajos que estan ahi y hasta ahora no escuchabamos, mejor aun.

Michigan, ya recuerdo esa caja central de Polk autoamplificada, y ademas unos frontales SRT que llevaban los sub debajo que eran unas autenticas bestias.

ESpero que se vea esta imagen, son estas


Saludos

Los Srt no llevaban sub junto con el central... una lástima.

No obstante Javier... sabe perfectamente que uno de los primeros Thx (y además inglés) llevaba un sub en cada principal.

Interesantisimo el hilo. Gracias a todos.

Aprovechando la coyuntura, os voy a pedir ayuda para la configuracion de mi equipo, que esta compuesto por:
CD Electrocompaniet ECM1 Up
Amplificador Electrocompaniet ECI-3
Cajas B&W 805.

El ampli y el CD estan conectados en balanceado (cable MIT) y las cajas bicableadas (Van den Hul).

He comprado de 2ª mano un REL r-305 y, segun el manual de instrucciones, se conecta por high level al amplificador (cable del fabricante suministrado Neutrik Speakon) segun el siguiente esquema:
Cable amarillo (tierra) al positivo del canal izquierdo
Cable negro (vivo) al negativo del canal izquierdo
Cable rojo (neutro) al positivo del canal derecho

Con este esquema no funciona correctamente (zumbidos aleatorios, ... apagado inmediatamente).

Mi ingles es nulo, pero me parece entender en el manual de instrucciones que, para amplificadores balanceados, hay que conectar el cable negro al chasis del ampli.

¿Me podeis ayudar?

Cable amarillo (tierra) al positivo del canal izquierdo
Cable negro (vivo) al negativo del canal izquierdo
Cable rojo (neutro) al positivo del canal derecho

La conexión es correcta, aunque los conceptos tierra, vivo y neutro no son aplicables en un cable neutrik. Rojo al positivo del canal derecho, amarillo al positivo del canal izquierdo y negro al negativo de cualquiera de los dos canales.

Aquí otro enamorado de REL desde que un Quake entró en su vida... No digo que sea lo mejor, pero en mi equipo y en mi sala me funciona de maravilla. Que yo sepa, los REL son de los pocos SW capaces de mantener simultáneamente la conexión por "alta" y por "baja" y de gestionarlas correctamente. La idea es, que por alta, complementas la caja por la banda baja donde no es capaz de llegar correctamente (por eso debe configurarse como large en el receptor), mientras que por el RCA llega el .1 del multicanal (y diría que además y desgraciadamente, los bajos redirigidos de las otras cajas del sistema si se han configurado como small, que suele ser lo más común si tenemos en cuenta que las cajas de efectos y, en menor medida, el frontal, suelen ser de menor rango que los frontales: por eso sugieren otros SW para central y efectos). Idealmente estoy de acuerdo, aunque pueda ser costoso y embarazoso... Pero en un equipo más minimalista y de uso mixto cine-música, un REL es genial por la polivalencia que proporciona en todos los usos y sin necesidad de andar toqueteando cada vez.

Saludos

Leo también que tienes los altavoces bicableados... Revisa las conexiones, no sea que con tanto cable tengas algún contacto en falso o algún cruce inadvertido... No creo que tenga nada que ver que la conexión con el lector sea balanceada, las conexiones del neutrik se hacen exclusivamente sobre las bornas de los altavoces.

He revisado las conexiones. Sigo igual.

La configuracion sobre la que hablaba (pagina 13 del manual del REL) dice:

"For differential (i.e. fully balanced) amplifieres using one REL, simply use the standard connecting scheme with the exception of connecting the black wire to chassis groud (i.e. a metal bolt or screew, preferably not painted or anodized, on the chassis of the power amp or receiver), not a negative speaker terminal, and then connecting into the HIGH LEVEL INPUT on the REL. Please contact your dealer shoul ther be any questions concerning this or any other hookup procedure."

¿Me lo podeis explicar?.

Gracias

Pues sí, eso dice, que si tu amplificador es de esa configuración (que lo es, según la web de electrocompaniet, debes conectar el negativo (el negro) a un tornillo del chasis. Supongo que tener entradas balanceadas no es sinónimo de amplificador balanceado, aunque en este caso sí sean verdad ambas cosas...

Muy buenas al foro,

Me he dado de alta en el foro, de momento, justamente para poder editar esta respuesta.

Caí en éste hilo por accidente, no recuerdo qué estaba buscando pero me entretuve en leerlo y poner en práctica lo que leí.

1.-Eliminé de la configuración de mi Onkyo 601 E el subwoofer.

2.-Conecté las salidas de los frontales (paradigm studio 20 v4) a las entradas del subwoofer (paradigm PDR-8)

3.-Configuré todos los altavoces (el central y satélites son JBL de la serie 178) como "Large"

4.-Pongo la frecuencia de corte del subwoofer al mínimo (50 Hz. Si, si, 50, no 5)

5.-Pongo algo de graves a reproducir i ajusto el nivel del PDR hasta que justo lo percibo.

.... i voila!!

De repente me encuentro que un equipo que me ofrecía el sonido del cine de forma decente, pero la música pecaba de artificial, brusca, etc.; se me había vuelto musical!!!

¿Que pierdo graves con el cine? Pués vale, tampoco suena tan mal y no andaré cambiando las conexiones del subwoofer. (mi uso es 20% cine 80% música)

He dejado pasar unos días a ver si era la euforia y me volvía más crítico. No me he vuelto. Cada vez que lo pongo en marcha, no me lo creo. Suena dulce, melodioso, detallado... y esto que como veis se trata de un equipo más bien modesto por lo que veo que vestís en este foro.

En fin, muchísimas gracias de mi parte y mi socia (he descartado la adquisición de un ampli estereo -al estilo Denon, Cambridge Audio, NAD, en fin modestillos también).

Joan Carles

me parece más acertada la opción de no cortar a 80 y dejar las cajas como Full Range

¡Y ahora es cuando entra Bortolotto y se crece!

¡¡JAVI!! ¡¿Tú sabes lo que acabas de hacer?! :cabreo

Cagontóloquesemenea...

Manu1oo1

Hola.

Como aun no puedo pasar todo el HC del comedor al cuartito donde irá colocado, ayer me dispuse a instalar el Gemini en el comedor. Primero dar las gracias a Javierg por su ayuda, mil gracias javi.

Tal y como nuestro compañero javier me aconsejó, lo conecté por alta y baja simultaneamente. El corte para alta lo dejé al minimo que permite el Gemini, 30 y para baja 80. Los altavoces en el 905 los configuré como Full Range y el corte del LFE lo puse tambien en 80 (tambien active la opcion que me indicaste, javi).

El tema del volumen es un lio de mil demonios. De esta semana no pasa y me compro un sonometro. Para ajustar el volumen por alta, habiendo puesto musica y con la opcion "stereo" del Onkyo... ¿deberia bajar a tope el volumen del sub por baja o esto da igual?
En el caso del volumen por baja pues más o menos lo tengo claro, un poquito de volumen, ajustar con el audissey, unas cuantas pelis e ir toqueteando el volumen del sub por baja hasta encontrar la posicion perfecta.

Otra cosa que no termino de entender es el phase. Si no he entendido mal, ajustandola correctamente, puedes correjir esas faltas de grabes y excesos que pasan con distintas frecuencias de grabes , ¿cierto?. pero... ¿como haceis vosotros para ajustarla?

Agradeceré eternamente toda la ayuda que me podais echar ;)

Saludos

Iniciado por r_force

...Otra cosa que no termino de entender es el phase. Si no he entendido mal, ajustandola correctamente, puedes correjir esas faltas de grabes y excesos que pasan con distintas frecuencias de grabes , ¿cierto?. pero... ¿como haceis vosotros para ajustarla?

Si el subwoofer está en la misma línea de los frontales, pon la phase a 0º.

Iniciado por r_force

Otra cosa que no termino de entender es el phase. Si no he entendido mal, ajustandola correctamente, puedes correjir esas faltas de grabes y excesos que pasan con distintas frecuencias de grabes , ¿cierto?. pero... ¿como haceis vosotros para ajustarla?

Hola,

Una forma de ajustarla es poner un cd que tenga un contenido en bajos bastante potente y definido. Lo suyo es que te sientes en tu punto de escucha y un amable ayudante se vaya al subwoofer, manejando el control de fase. Que el ayudante vaya alternando la posición de la fase. Cuando escuches los bajos con más pegada y definición: quieto parao! Ahí es donde los bajos de las cajas y las del sub están trabajando en fase.

Un saludo

Un pelín offtopic, pero como mi pregunta va por éstos derroteros la dejo caer:

Influye mucho la sección del cable al conectarlo por alta? He anulado el subwoofer desde el Onkyo 505 y el sonido en estéreo me parece bastante aceptable para ser un conjunto de satélites (JBL 178), pero tengo que tener el volumen del SW a media rosca y sospecho que es por la sección del cable, que creo que es de 0,75. Había comprado cable de 2,5, (que no me sirvió porque tuve que reubicar el subwoofer por unas tazas de café que bailaban en la vitrina y el cable no me llegaba) pero finalmente lo usé para el trío frontal.

Aprovecho también para preguntar por algún programa para sacar mediante un micro una gráfica de respuesta de ésas tan chulas a ver si consigo ajustar bien el corte del sub.

Cualquier consejo o comentario será bien recibido ;)

Hola.

LeFric y george, mil gracias. Ahora ya lo entiendo completamente ;)

Solo una cosilla más, ¿me recomendais alguna cancion o pieza en concreto? Es que tengo tantas .......

Saludos

Iniciado por Molondro

Influye mucho la sección del cable al conectarlo por alta? He anulado el subwoofer desde el Onkyo 505 y el sonido en estéreo me parece bastante aceptable para ser un conjunto de satélites (JBL 178), pero tengo que tener el volumen del SW a media rosca y sospecho que es por la sección del cable, que creo que es de 0,75. Había comprado cable de 2,5, (que no me sirvió porque tuve que reubicar el subwoofer por unas tazas de café que bailaban en la vitrina y el cable no me llegaba) pero finalmente lo usé para el trío frontal.

En general por alta el sub presenta una impedancia muy elevada al ampli por lo que la corriente que maneja la conexión es muy baja, la sección que mencionas de 0,75 requetesobra.saludetes.

Iniciado por MiguelG

En general por alta el sub presenta una impedancia muy elevada al ampli por lo que la corriente que maneja la conexión es muy baja, la sección que mencionas de 0,75 requetesobra.saludetes.

Muchísimas gracias, me acabas de ahorrar 20 €... que seguramente gastaré en pelis con la oferta del MM

Yo tengo unas Focal JMLab Chorus 736 S de frontales y pueden bajar hasta los 40Hz según las especificaciones técnicas. El Subwoofer que uso es un Mordaunt-Short MS-309 que puede bajar hasta los 30 Hz y lo minimo a lo que me deja hacer el corte es a 50 Hz. Me vale la pena hacer virguerias? o mejor lo dejo como sta? todo en small y corte en 80Hz en el ampli.

Iniciado por JamesHook

Yo tengo unas Focal JMLab de frontales y pueden bajar hasta los 40Hz según las especificaciones técnicas. El Subwoofer que uso es un Mordaunt-Short MS-309 que puede bajar hasta los 30 Hz y lo minimo a lo que me deja hacer el corte es a 50 Hz. Me vale la pena hacer virguerias? o mejor lo dejo como sta? todo en small y corte en 80Hz en el ampli.

YO, lo dejaba todo en small y el corte en el ampli a 80 Hz. ACUERDATE de poner el crossover (número, letra o lo que sea), del Subwoofer, en el valor más alto/grande posible. !!!!!

.

Muchas gracias. cuando me llegue el ampli nuevo haré las pruebas, pero la verdad es que siempre me ha sonado bien con la configuración de el corte en 80Hz y todo en small. Pero como an sacado este tema pues por probar...

Hola.

En el Onkyo 905 hay 2 opciones que no se si activarlas o no. En config. altavoces/ config. audio THX, hay 2 opciones. Una es "THX subwoofer" y la otra BGC.

¿Creeis que con el BK Gemini y teniendolo conectado por alta y baja simultaneamente, seria apropiado activar estas 2 opciones?

Saludos

Hola.

Retomando el hilo, quisiera hacer un comentario. Si el traductor ha hecho bien su trabajo, en el manual del T1 que javierg ha puesto como ejemplo, dice (o creo entender) que el volumen, tanto en alta como en baja, debe situarse a las 12, es decir, a la mitad de potencia. ¿es correcto?
Porque esa podria ser la explicacion del porqué al hacer el otro dia el ajuste del Audissey con el microfono, me dice que la distancia del sub al ampli es de 3 metros cuando está a menos der 1 metro. Yo los volumenes en alta y baja los tengo a 1\4 del volumen.

Es que ajustar el volumen por alta sobre todo, me es muy complicado. Aunque eso ya se habia comentado. Si no recuerdo mal, algun forero ya comentó que es lo más dificil de todo.

Saludos