Tema: Cuando un tonto toca una campana...

Que yo sepa, hay mujeres que lo llevan porque la doctrina que siguen lo dicta así. Y no se sienten humilladas ni nada de eso, por mucho que a mí me parezca aborrecible.

La religión católica tambien impone muchas otras cosas.

La religión católica tambien impone muchas otras cosas.

Si, la castidad, y no la siguen ni los curas,

Iniciado por teo

El crucifijo al cuello no es imposición de las autoridades religiosas, y el velo SI.

Macho, vivimos en países distintos.

Y, por cierto, mi madre tenía que entrar en la iglesia de joven con el rostro tapado. Y al igual que ella la inmensa mayoría de católicas españolas no hace tantos años.

Pero eso es irrelevante, lo importante es que si una persona quiere ponerse un crucifijo o un velo tendrá todo mi apoyo para que no le nieguen ese derecho.

Y te aconsejo que viajes a Marruecos, Turkía, Croacia y muchos otros países. Comprobarás que lo del velo es menitra que sea imposición. Es la interpretación del comecocos religioso de turno lo que la hace obligatoria.

Iniciado por Jean-Luc Picard

Iniciado por Grant

Pero en un futuro, si algun colectivo exigue la supresion del velo, seais tambien partidarios de su retirada, ya que es una manifestacion religiosa.

Lo contrario seria una falta total de coherencia.

En absoluto y no es falta de coherencia.

Jamás pediré a una persona particular que no lleve símbolos de su religión si así lo desea.

Nada tiene que ver lo uno con lo otro.

El derecho individual de una persona es sagrado.

Yo exigiré la retirada de un crucifijo de una pared, JAMÁS que un alumno quiera llevarlo al cuello si eso desea hacer.

Jean Luc, si nos atenemos a la corriente laica ( no olvidemos que lo de la directora ha sido una actitud mas acorde con un estado laico y no aconfesional como es España ) debemos suprimir los símbolos religiosos ostensibles, TODOS, incluyendo la muchacha con el crucifijo por fuera de su vestimenta ( por otra parte, portar el crucifijo es una opcion, no esta impuesto ) y la muchacha que lleva el velo ( algo impuesto, pero aceptado )

Vuelvo a repetir, el islam no es la única religión que impone cosas.

Jean Luc, si nos atenemos a la corriente laica ( no olvidemos que lo de la directora ha sido una actitud mas acorde con un estado laico y no aconfesional como es España ) debemos suprimir los símbolos religiosos ostensibles, TODOS

Para nada de acuerdo. Lo que haga un individuo a título personal no tiene absolutamente nada que ver con retirar los símbolos religiosos de centros públicos pagados por todos: religiosos, ateos y agnósticos.

Iniciado por Jean-Luc Picard

Iniciado por teo

El crucifijo al cuello no es imposición de las autoridades religiosas, y el velo SI.

Macho, vivimos en países distintos.

Y, por cierto, mi madre tenía que entrar en la iglesia de joven con el rostro tapado. Y al igual que ella la inmensa mayoría de católicas españolas no hace tantos años.

Pero eso es irrelevante, lo importante es que si una persona quiere ponerse un crucifijo o un velo tendrá todo mi apoyo para que no le nieguen ese derecho.

Y te aconsejo que viajes a Marruecos, Turkía, Croacia y muchos otros países. Comprobarás que lo del velo es menitra que sea imposición. Es la interpretación del comecocos religioso de turno lo que la hace obligatoria.

El ultimo parrafo no es cierto del todo, para visitar segun que monumentos las mujeres deben portal velo, de lo contrario te quedas en la calle, por experiencia propia, y no pasa nada, se pone y listo, se tiene que respetar.

Las burradas que hacia la iglesia años atras ( y hoy en dia ) no tienes que servir de pretexto para otras religiones, lo que esta mal, esta mal.

Lo de ir con la cara tapada a la iglesia debe ser del cura anormal que tenia tu madre en la iglesia de tu localiad, mi madre y me abuela son catolicas y nunca fueron ni han ido con la cara tapada.

Tambien coincido contigo en la libertad de expresion religiosa ( o de o que sea ) del indiviudo.

No concuerdo con tu opinión. Se deben retirar los símbolos de todo edificio público y, por serlo, de las escuelas públicas. Lo que yo no puedo hacer es cohartar la libertad de nadie para expresar su religión o cumplir sus preceptos siempre y cuando no lesionen algún derecho más elevado o conlleve la comisión de una falta o delito. No soy quién, tan sencillo como eso.

Y lo del velo repito que no es impuesto por la religión ya que si lo fuera todas las musulmanas practicantes españolas lo llevarían puesto. Trabajo con 2 mujeres musulmanas y te garantizo que ninguna se lo pone ni en el trabajo ni cuando salen por ahí. Y ambas siguen los preceptos de la religión musulmana.

Cojo prestada una frase de un lector de un periódico, que dice:

"os aconsejo que escribáis a los Reyes Magos antes de que los prohiban; al ritmo laicista que vamos..."

El ultimo parrafo no es cierto del todo, para visitar segun que monumentos las mujeres deben portal velo, de lo contrario te quedas en la calle, por experiencia propia, y no pasa nada, se pone y listo, se tiene que respetar.

Prueba a entrar a ver a la Virgen dle Rocío en pantalón corto y verás lo que te dicen.

Iniciado por Jean-Luc Picard

No concuerdo con tu opinión. Se deben retirar los símbolos de todo edificio público y, por serlo, de las escuelas públicas. Lo que yo no puedo hacer es cohartar la libertad de nadie para expresar su religión o cumplir sus preceptos siempre y cuando no lesionen algún derecho más elevado o conlleve la comisión de una falta o delito. No soy quién, tan sencillo como eso.

Y lo del velo repito que no es impuesto por la religión ya que si lo fuera todas las musulmanas practicantes españolas lo llevarían puesto. Trabajo con 2 mujeres musulmanas y te garantizo que ninguna se lo pone ni en el trabajo ni cuando salen por ahí. Y ambas siguen los preceptos de la religión musulmana.

Ni tu, ni yo Jean Luc, son las autoridades competentes, y como tales en un estado laico cualquier manifestacion religiosa en centros publicos esta prohibida ( algo que no comparto, repito ). Si el centro educativo, o el que sea, se declara laico, es sencillo, ningun simbolo, sea de la indole que sea. Prohibir unos y permitir otros no es ni ser Laico ni aconfesional. Es ser otroa cosa.

Estamos en un Estado ACONFESIONAL y eso significa que los dirigentes de un centro ( y del gobierno ) no deben ni PROMOVER ni PROHIBIR manifestaciones religiosas individuales o colectivas. Si los alumnos quieren llevar velo, la cruz, o no comer cerdo se tiene que permitir y el centro no tiene que actuar ni en favor ni en contra, solo tiene que permitirlo y respetarlo.

O las minifaldas en caso de mujeres, tampoco se podía entrar a las iglesias...

Iniciado por Frodo

Prueba a entrar a ver a la Virgen dle Rocío en pantalón corto y verás lo que te dicen.

Tampoco te dejan ir a una audiencia en la Zarzuela en tanga, ni al Casino sin chaqueta, ni a la opera en traje de baño, etc.. ¿que hay de malo en exigir un mínimo de protocolo/etiqueta en según que circunstancias/ocasiones?

Respecto al "puto", mantengo lo dicho, el Belén es una representación del nacimiento de Jesús, para un católico parece que puede ser un símbolo de cierta entidad como para llamarle "puto", salvo que "puto" haya cambiado su significado y/o empleo y yo no me haya enterado.

Iniciado por JavierSA

Iniciado por Frodo

Prueba a entrar a ver a la Virgen dle Rocío en pantalón corto y verás lo que te dicen.

Tampoco te dejan ir a una audiencia en la Zarzuela en tanga, ni al Casino sin chaqueta, ni a la opera en traje de baño, etc.. ¿que hay de malo en exigir un mínimo de protocolo/etiqueta en según que circunstancias/ocasiones?
.

¿Vas a comparar ir en pantalón corto en verano con ir en tanga o en traje de baño? No me jodas!

Iniciado por Magicoviaje

O las minifaldas en caso de mujeres, tampoco se podía entrar a las iglesias...

De eso si que me he encontrado pero eran unos shorts ( aunque con lo que se me pasaba por la cabeza ante la vision de los mismos, al que no deberian dejar entrar en la iglesia era a mi )

Y fijate que le monte el pollo y le pedi explicaciones de donde cojones ponia en la biblia que la mujer debia de ir mas tapada para ir acorde a su "moralidad". Por suerte vino el parroco y nos dejo entrar ( el que no queria es el tio ese que hay en la puerta de todos los monumentos religiosos ). En cambio, cuando hemos visitado paises con tradicion musulmana y nos han pedido poner el velo, lo hemos visto correcto ya que respeto la funcion que tiene ( aunque la funcion del velo, pros y contras, daria para otro post )

Iniciado por Tiberiuz

Iniciado por JavierSA

Iniciado por Frodo

Prueba a entrar a ver a la Virgen dle Rocío en pantalón corto y verás lo que te dicen.

Tampoco te dejan ir a una audiencia en la Zarzuela en tanga, ni al Casino sin chaqueta, ni a la opera en traje de baño, etc.. ¿que hay de malo en exigir un mínimo de protocolo/etiqueta en según que circunstancias/ocasiones?
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¿Vas a comparar ir en pantalón corto en verano con ir en tanga o en traje de baño? No me jodas!

JavierSa, Tiberiuz tiene razon, no tiene nada que ver, yo tambien veria normal que si alguien quiere entrar en tanga o en bikini a una iglesia no le permitieran el paso, pero en una iglesia y en cualquier sitio publico, que por su casa pasee como le de la gana!!

Iniciado por Magicoviaje

O las minifaldas en caso de mujeres, tampoco se podía entrar a las iglesias...

O en tirantes. No hace mucho de eso...

Iniciado por JavierSA

Respecto al "puto", mantengo lo dicho, el Belén es una representación del nacimiento de Jesús, para un católico parece que puede ser un símbolo de cierta entidad como para llamarle "puto", salvo que "puto" haya cambiado su significado y/o empleo y yo no me haya enterado.

"puto" también puede usarse en el sentido de "simple" (o al menos yo a veces lo uso en ese sentido y por ahí creo que iban los tiros en este caso), pero bueno, cada cual puede tomárselo como quiera.

Estamos en un Estado ACONFESIONAL y eso significa que los dirigentes de un centro ( y del gobierno ) no deben ni PROMOVER ni PROHIBIR manifestaciones religiosas individuales o colectivas. Si los alumnos quieren llevar velo, la cruz, o no comer cerdo se tiene que permitir y el centro no tiene que actuar ni en favor ni en contra, solo tiene que permitirlo y respetarlo.

Exacto, los alumnos pueden llevar los símbolos religiosos que les plazcan, pero el centro no debe exhibirlos. Por eso se quitan.

"puto" también puede usarse en el sentido de "simple" (o al menos yo a veces lo uso en ese sentido y por ahí creo que iban los tiros en este caso), pero bueno, cada cual puede tomárselo como quiera.

Exacto, además ya he aclarado más arriba que me refiero al "puto" belén como elemento decorativo navideño, no como símbolo religioso.

Pero nada, es mejor quedarse en el "ala, que ha dicho puto". Del resto de mis argumentaciones parece que no se ha enterado.

Creo que hay gente que necesita salir más de su casa. Viajar un poco enriquece.

Os darias cuenta de que en muchos paises musulmanes hay mujeres con velo y sin velo. Y que a menudo la mezquita está al lado de UNA IGLESIA CRISTIANA donde asisten gentes de esta creencia, y no pasa nada.

Y si tu entras en una mezquita (no para rezar, sino para hacer fotos) lo mínimo que puedes hacer es mantener un respeto, coño. Y para ellos, el respeto se muestra cubriéndote el pelo y descalzándote. ¿Por que? Porque es un lugar de oración, y la gente no va ahí a exhibirse. Y si algun turista se cree que aqullo es un parque temático, se le invita educadamente a seguir las normas.

De la misma forma, cuando vais a un entierro os vestís de forma neutra, y a ninguna mujer se le ocurriria vestir de forma provocativa. ¿Por que? Por respeto a la família del difunto. Luego por la noche te pones un top, una minifalda y te vas a ligar. Pero en un entierro, o en una iglesia, no.

En nuestras catedrales, se advierte a menudo a los turistas que aquello es un lugar de oración y que se mantenga el silencio y la compostura adecuada.

Vaya, me parece de una incoherencia extrema (y de cerrazón) proclamar que "yo me visto como me da la gana".

Iniciado por Frodo

"puto" también puede usarse en el sentido de "simple" (o al menos yo a veces lo uso en ese sentido y por ahí creo que iban los tiros en este caso), pero bueno, cada cual puede tomárselo como quiera.

Exacto, además ya he aclarado más arriba que me refiero al "puto" belén como elemento decorativo navideño, no como símbolo religioso.

Pero nada, es mejor quedarse en el "ala, que ha dicho puto". Del resto de mis argumentaciones parece que no se ha enterado.

Es decir, ¿que puedo decir la puta Cataluña para significar por ejemplo que me refiero la simple Cataluña y no al cojunto de las zonas catalano parlantes? curioso, nunca había oido esa acepción del término.


En cuanto al ejemplo de los shorts, tangas, etc, me aperece bien que os quedéis en los detalles/forma y no en la idea/contenido, es algo que está muy de moda desde hace unos años. Me explico, lo que quiero decir es que, exageraciones a parte,a mi parece bien que en ciertos sitios, de acceso no obligatorio, se exiga la etiqueta que se estime necesaria, por que si no nos gusta basta con no entrar. Se que algunos no entienden esto y creen que no poder hacer lo que les dé la gana donde les dé la gana es fascismo y están en su derecho de opinar así, simplemente discrepo como también es mi derecho. Me parece correcto que un lugar de culto, si los que lo mantienen, regentan o dirigen creen que supone una falta de respeto entrar allí con shorts, bermudas, chancletas, top o lo que sea, que lo prohiban, estoy convencido de que esto no solo sucede con templos católicos, si no con muchos otros de otras religiones, ¿o ser puede entrar en la mezquita de la Meca en shorts?, pues eso.

Iniciado por Grant

Lo de ir con la cara tapada a la iglesia debe ser del cura anormal que tenia tu madre en la iglesia de tu localiad, mi madre y me abuela son catolicas y nunca fueron ni han ido con la cara tapada.

Anda coño!....... lo mismo vamos a llegar a la conclusion de que, las religiones no son las malas, sino las personas que las interpretan y representan

Por cierto, en Italia, para poder visitar cualquier monumento religioso publico, las mujeres deben mantener un "decoro" OBLIGADO y en caso de incumplimiento, se les provee de unos bonitos pañuelos, con los que taparse las verguenzas (escotes, minifaldas,...) ....... si quieren entrar a verlo, claro está........ no creo que esta condicion figure en la biblia, en ninguna pagina.

La discusion de la religion es fútil y estéril, al final, los errores siempre los cometemos personas de carne y hueso, que somos los verdaderos responsables. No se puede juzgar a la creencia, sino al creyente.

Es decir, ¿que puedo decir la puta Cataluña para significar por ejemplo que me refiero la simple Cataluña y no al cojunto de las zonas catalano parlantes? curioso, nunca había oido esa acepción del término.

Sal más.

En cuanto al ejemplo de los shorts, tangas, etc, me aperece bien que os quedéis en los detalles/forma y no en la idea/contenido, es algo que está muy de moda desde hace unos años

Es justo lo que has hecho tu con el puto "puto".

Me parece correcto que un lugar de culto, si los que lo mantienen, regentan o dirigen creen que supone una falta de respeto entrar allí con shorts, bermudas, chancletas, top o lo que sea, que lo prohiban, estoy convencido de que esto no solo sucede con templos católicos, si no con muchos otros de otras religiones, ¿o ser puede entrar en la mezquita de la Meca en shorts?, pues eso.

Después de esto, ya estoy completamente convencido de que haces una lecura selectiva de los post, porque aquí nadie ha discutido que se deban cumplir unas normas básicas de decoro en ciertos sitios. Lo que se ha hecho es rebatir una crítica al velo islámico como requisito para pisar una mezquita con una situación que se da al querer entrar en ALGUNAS iglesias.

uto, ta.
(De puta).
1. adj. U. como calificación denigratoria. Me quedé en la puta calle
2. adj. Por antífrasis puede resultar encarecedor. Ha vuelto a ganar. ¡Qué puta suerte tiene!
3. adj. necio (ǁ tonto).
4. m. Hombre que tiene concúbito con persona de su sexo.
a puto el postre.
1. expr. coloq. Denota el esfuerzo que se hace para no ser el último o postrero en algo.
oxte, puto.
1. loc. interj. coloq. oxte.

No veo aqui la definición de "puto" como "simple".

...porque como todo el mundo sabe, la RAE incluye todas y cada una de las variaciones en las acepciones de las palabras, antes incluso de que estas se produzcan L)

Iniciado por JavierSA

En cuanto al ejemplo de los shorts, tangas, etc, me aperece bien que os quedéis en los detalles/forma y no en la idea/contenido, es algo que está muy de moda desde hace unos años.

Lo que está de moda ultimamente es hablar por hablar porque tienes boca (en este caso escribir porque tienes dedos y un teclado) y escribir simpleces. Si querias decir otra cosa, la dices como bien haces después. ¿Tanto cuesta hacerlo bien a la primera?