Tema: Cuando un tonto toca una campana...

¿que se gana por quitarlo? :?

La pregunta correcta es:
¿Pa qué coño lo ponen sin permiso?

Iniciado por Frodo

¿que se gana por quitarlo? :?

La pregunta correcta es:
¿Pa qué coño lo ponen sin permiso?

¿El permiso debe pedirse por triplicado con sello de cera y rúbrica?

Of cors :cigarrito

Iniciado por Tiberiuz

click

¿esta?

Yo más bien me refería a la que abrió el hilo, es decir, ésta. Y en todo momento se puede comprobar que me he referido a ella. Salvo, por lo que veo, cuando se introdujo esta segunda (que yo creí anexa a la primera pero que ampliaba reacions de la asociación en cuestión.

Pero vamos, que si me decís que la mayoría se refería a esta noticia y no a la que originó el hilo yo voy y me lo creo. Peticiones de los niños inclusas (a ver dónde se menciona eso en la segunda noticia) y en lo que se ha apoyado mucha gente de que era por respeto a los musulmanes u otras creencias (en la segunda noticia no dice eso sino que se colocó no donde hubiera personas con otras creencias, no, sino en un áula que compartían otros chavales que no tenían la asignatura de religión).

Vamos que no ya es que se hayan tergiversado por parte de algunos, no, se han mezclado selectivamente. Fli-pan-te, cogemos todo lo malo de las dos y lo metemos en una

Sobre la decisión de la segunda noticia: en principio me parece acertada la retirada del belén. Si no deseo recibir adiestramiento en esa fé no tengo por qué tener presentes sus símbolos a la hora de recibir mi educación. Para mí es de cajón.

Ahora ¿alguien dispuesto a debatir las 2 noticias (sin mezclarlas, obviamente?

Iniciado por diomede

No ha sido el colectivo musulmán quien ha ido a un colegio y ha dicho "quitad ese puto belén". Sino que un grupo de padres o un grupo de quien sea(supongo que la directora con apoyo de alguien) ha decidido que en un colegio que se declara aconfesional no debe haber ningun símbolo que haga destacar una religión sobre otras (como debería ser).

La reacción estipulada a una acción prohibida es usada como arma arrojadiza (quitar el Belén es un acto de censura, bla bla bla). No señores, poner el Belén es el primer acto de falta de respeto.

Yo sigo sin pillarlo, de verdad, ¿Por qué un símbolo de una religión (la que sea) es una falta de respeto para las demás? :? :? :? :? :?

No lo pillo, en serio.

Iniciado por Frodo

¿que se gana por quitarlo? :?

La pregunta correcta es:
¿Pa qué coño lo ponen sin permiso?

Respondo con otra pregunta: ¿Quien es el responsable de no haber pedido permiso? :?

Iniciado por diomede

pues me parece bien, a mí, de pequeño, en mi colegio religioso, nos obligaban a poner y quitar el Belén a los pequeños...y entre mis manos de infante, hacer el idiota y lo que pesaba la Virgen (que pesaba la virgen juju) se me cayó y se rompió cabeza y brazo (ante el jolgorio de todos y la bronca de las monjas). Estuve castigado una semana sin recreo (dura pena para un crío de 7-8 años) y desayunar mi bocadillo en soledad en los pasillos mientras oía a todo el mundo pasárselo de puta madre en el patio...Duro, muy duro.

El Belén ahorraría estas torturas psicológicas.

ahora en serio. Si planteamos el tema fríamente el asunto es el siguiente. En principio en un colegio público no debería ponerse el Belén (es tontería pq si no se pone el Belén, tampoco deberían dar los días de Navidad como festivos ni semana santa. Pero esto ya entra dentro de un gobierno/estado falsamente aconfesional que "da" festivos religiosos).
Pero el problema de esta noticia es que el resultado es falseable. Me explico. El colegio no debería poner el Belén, se lo pasa por los cojones y lo pone. Entonces, como es debido, se obliga a quitarlo. La noticia es "SE HA OBLIGADO A QUITAR UN BELÉN EN TAL COLEGIO", y esto da pie a un debate religioso donde ya entran al trapo todos los clichés y prejuicios a las otras religiones (musulmana por excelencia) en un debate que ni pincha ni corta.
No ha sido el colectivo musulmán quien ha ido a un colegio y ha dicho "quitad ese puto belén". Sino que un grupo de padres o un grupo de quien sea(supongo que la directora con apoyo de alguien) ha decidido que en un colegio que se declara aconfesional no debe haber ningun símbolo que haga destacar una religión sobre otras (como debería ser).

La reacción estipulada a una acción prohibida es usada como arma arrojadiza (quitar el Belén es un acto de censura, bla bla bla). No señores, poner el Belén es el primer acto de falta de respeto.

y me parece lamentable que salgan algunos diciendo que si el burka, que si su madre, que si quemar a las mujeres....qué tiene que ver?Hay más religiones que la musulmana, hay gente que no es de ninguna religión y le puede molestar...y no me sirve el "si fuéramos a sus países me gustaría ver si un cristiano podría llevar una cruz". Mal de muchos consuelo de tontos. Cuando yo voy a Londres no meo por las calles ni hago el borracho como hacen muchos de los ingleses que vienen aquí (hablo de Barcelona). Y segun vosotros debería hacerlo. Por qué no lo hago?pues porque sé que no es cívico (parezco el Clos) y porque no se tiene que hacer. Pues porqué en países musulmanes (algunos, no todos ni mucho menos) no pudiese ir con una cruz ni hacer según qué cosas, no me impide a que los otros si vienen a mi país tengan libertad de hacerlo si ello no conlleva nada negativo (digo esto que parece alejarse del tema pero no es así. Estabais hablando de ramadán y acabará con lo de las mezquitas como si lo viese venir)


me parece lamentable aprovechar lo más mínimo para atacar a otra religión, así por la cara.

y que quede en acta que a mí el Belén no me molesta que esté en el colegio, realmente me da igual, pero si no debe estar y no tiene que estar me molesta que se use la noticia con fines victimistas. Si lo hubiesen quitado de un colegio cristiano me parecería fatal y criticaría esta noticia como el que más.

Manu1001, el caganer contamina el medioambiente? Caga en un campo...sabes qué es el estiércol?


adéu!

Diomede, tras esta regañiina que nos has echado, quiero aclarar que la religión musulmana ha salido a relucir en el primer post del hilo porque es la causa del propio hilo

Fuentes de la Asociación de Padres de Alumnos (APA) del centro explicaron que todo comenzó con una decisión del director y del profesorado, en el sentido de que este año no se iba a colocar el tradicional belén navideño por respeto a los estudiantes que tienen otras creencias religiosas y, en concreto, a un grupo de alumnos musulmanes. Dichas fuentes aseguraron que, de los aproximadamente 150 estudiantes que tiene el colegio, en torno a una veintena son de origen magrebí.

Los magrebíes, por cierto, no habían protestado

«Ninguno de ellos ha protestado porque se ponga el belén en el colegio»,

De lo que se deduce que el director y los profesores han usado como excusa a los musulmanes para no poner el belén este año, en vez de ir de frente y decir que no lo quieren porner porque el centro es aconfesional, porque creen que poner el belén es una falta de respeto para los no creyentes aunque sean la mayoría o cualquier otro motivo que ellos quieran considerar válido y que defiendan con los argumentos que crean oportunos.
Y sí viene a colación por tanto si en tal país puedo o no puedo hacer o dejar de hacer.

Luego se ha linkado a otra noticia que no tiene nada que ver con los musulmanes y que también es relevante porque había quien había dicho que en un colegio público no puede haber signos religiosos, habiéndose aclarado que eso será wishful thinking, pero no una norma aplicable....

El profe de religión, lo dice la noticia. ¿Y qué suele pasar cuando se hace algo sin el permiso oportuno?

es que si no se tiene que poner no se pone de ninguna. Con que pongas de una, estás faltando el respeto a las otras a no ser que hagas los circos de cada una de las religiones existentes cuando toque.

es decir, o follamos todos o la puta al río


adéu!

Iniciado por diomede

es decir, o follamos todos o la puta al río

Pues entonces que no se escuden en falsos argumentos para ello y digan las cosas por su nombre.

EDITO: si se da Religión en esa escuela... (es decir, religión CATÓLICA) ¿no se está discriminando tambien si no imparten otras religiones en el centro? :?

Decepcionas por lo pobre de tus argumentaciones, esperábamos más de ti.

Traducido: tus argumentaciones no valen nada por que no coinciden con nosotros. Estás equivocado, ergo nos decepcionas.

Vamos, más de lo mismo.

Manu1oo1

Iniciado por Murakami

Iniciado por diomede

es decir, o follamos todos o la puta al río

Pues entonces que no se escuden en falsos argumentos para ello y digan las cosas por su nombre.

EDITO: si se da Religión en esa escuela... (es decir, religión CATÓLICA) ¿no se está discriminando tambien si no imparten otras religiones en el centro? :?

bueno, es que sobre las clases de religión ya discutí en otro post y me da pereza...


Kores, si son los profesores quienes dedicen que se quite el Belén por respeto a unos alumnos musulmanes que no han dicho ni pío. A qué viene que se empiece a criticar con los argumentos de "en su país no podríamos...", "el burka....". Me estás dando aún más la razón.


y tampoco ha sido regañina, con lo calmado que estoy últimamente...



adéu!

No veo logico que se retire, sencillamente por una razon, y es que España es un pais aconfesional y como tal, no de ni promover ni prohibir practicas religiosas ( dentro de la legalidad, claro esta )

Por ese motivo, es tan pertinente el que un colegio publico tenga manifestaciones religiosas como que no las tenga, eso depende la direccion del centro y su asociacion de padres, ni mas, ni menos.

Ahora bien, si un centro es aconfesional ( como lo son todos los centros publicos, por ley, de momento ) debe cortar a todo el mundo por el mismo rasero, por igual, y si se permite a unos alumnos llevar el velo y no comer cerdo en el comedor ( cosa que me parece bien, ya que son doctrinas de su religion que no molestan a nadie ) se deberia permitir que otra parte de los alumnos monte belen o lo que les venga en gana, ya que son manifestaciones religiosas, igual que lo del velo.

Creo, que es algo que sucede en la mayoria de centros, que se respeta y se permite cualquier expresion religiosa.

Lo que ha sucedido aqui y en otros centros donde se han quitado los belenes es que la direccion del centro es imbecil y anticatolica y se escuda en soplapolleces como el respeto a otras religiones, cuando en realidad lo que ocurre es que tienen " alergia " a la religion catolica.

Pero es que no lo veis?

Los UNICOS que no quieren respetar el derecho a la manifestación religiosa son agnósticos / ateos, no los de las otras confesiones minoritarias....

Y perdonad, pero hay un límite en el talante del anfitrión de cara a los invitados.... Hay cosas que no puede dejar de hacer "por no molestar" sin dejar de ser él mismo.

España es un país de mayoría católica. Es un hecho incuestionable. Y como tal tiene iglesias, curas, colegios religiosos, fiestas religiosas, semana santa, navidades .... y belenes. Y se come cerdo y las mujeres van por la playa con las tetas al aire en verano y enseñando el tete todo el año.

Y al que no le guste que no venga......

Iniciado por Manu1001

Decepcionas por lo pobre de tus argumentaciones, esperábamos más de ti.

Traducido: tus argumentaciones no valen nada por que no coinciden con nosotros. Estás equivocado, ergo nos decepcionas.

Vamos, más de lo mismo.

NO. Eso no es así.

Argumenta sobre cuan grande es la religión católica y el chiquitillón de practicantes que tiene en este pais de superseguidores. (casi todo falacias)

Argumentos que más de uno le ha desmontado y que él ha preferido ignorar.

Jodó quien me ha visto y quien me ve: yo defendiendo los belenes en la escuela :latigo

Iniciado por Kores

España es un país de mayoría católica. Es un hecho incuestionable. Y como tal tiene iglesias, curas, colegios religiosos, fiestas religiosas, semana santa, navidades .... y belenes. Y se come cerdo y las mujeres van por la playa con las tetas al aire en verano y enseñando el tete todo el año.

¿Adonde hay que firmar para volver a ser católico?

Ya verás como todo esto de "para no molestar a los fieles musulmanes" se acaba el día en que digan a las mujeres españolas "tápate".
Ya se pueden ir preparando ya....

Parece que pasó un tanto desapercibido este post, pero lo vuelo a poner aqui, pues parece que es un buen lugar.

El Belén
| Aloma Vidal |

Me imagino al mismísimo Herodes revolviéndose en su tumba. Tanto poder, tanta sabiduría maléfica, tanto plan y tanto niño muerto para eliminar a Jesús y no conseguirlo, y ahora resulta que una directora de instituto, una profesora de la LOGSE, válgame el Cielo, se ha cargado de un plumazo a la criatura, a sus señores padres, a los pastores y al belén entero. Lo ha tirado a la basura, sin pensárselo dos veces ni darle siquiera un minuto al cagané para que rematara su fisiológica faena y obtuviera la dignidad de morir con los pantalones puestos. Fuera con todo y laicas Pascuas.

A esta Herodes de la Enseñanza, a esta avanzada de la Educación para la Ciudadanía, le ha importado muy poco el esfuerzo, el trabajo y la ilusión de los santos inocentes que construyeron con sus manos esa representación del Nacimiento como aportación artística al ambiente que desde hace siglos es típico de estas fechas en nuestro país. De nada les habrá servido a esos alumnos, seguramente, jurar por el proceso de paz que la mayor parte de ellos no van a misa y ni siquiera rezan por las noches y que concibieron esa manualidad únicamente como una expresión enmarcada en la tradición que, al menos hasta ahora, nos ha sido propia. Tal vez debieran explicarle a su directora que la Navidad ya existía antes de que naciera El Corte Inglés, las compras compulsivas y el pavo en Nochebuena y que las tradiciones sobreviven a los tiempos y a las creencias como los Reyes Magos sobreviven a Papá Noel. Y que no es malo mantenerlas, porque forman parte de la cultura, concepto cuyo significado incluso ella podrá encontrar sin muchas dificultades en un diccionario.

Esos chavales podrían decirle, podrían seguramente enseñarle, muchas cosas a esta enseñante que ha demostrado tanta ignorancia, a esta educadora que ha hecho gala de tan poca educación. Pero serían intentos baldíos. No se puede hacer mucho ante alguien que, apoyada por la Roma progre de los socialistas que reinan en Andalucía, esgrime, para justificar su injustificable acto, el respeto al carácter público y laico del centro mientras tira a la basura, junto a la mula y el buey, el respeto debido a los estudiantes y profesores que hicieron ese belén, a su trabajo, a sus creencias y a su libertad de expresión. Todo sea por el bien de la modernidad.

Cómo se está poniendo el patio. Se tiran los belenes, se destierran los festivales de Navidad y se eliminan los villancicos aunque se arme la marimorena porque a la mayoría del personal les siguen gustando. Es lo que se lleva. Habrá que ser precavidos, porque estos que ahora mandan quieren mandar mucho y tienen una obsesión tan enfermiza por decirnos lo que debemos y lo que no debemos hacer que no dudan en controlar nuestros actos más privados.

Así que yo, por si acaso, he puesto en mi salón un belén acorde con estos tiempos progres. He dejado como estaba al rey negro, aunque he tenido tentaciones de cambiarle el camello por una patera, pero al rubio le he oscurecido un poco la piel y los ojos y al blanco lo he cambiado de sexo, para acercarme en lo posible a la paridad, y le he colocado un velo musulmán en lugar de la corona. Y así, los tres juntos, parecen la imagen misma de la Alianza de las Civilizaciones. El portal lo he conseguido en el Instituto de la Vivienda y por eso es de alquiler y no tiene, a escala, más de 25 metros cuadrados. Por supuesto, he sustituido el clásico rótulo de "paz a los hombres" que cuelga del tejado por uno de ³prohibido fumar², de manera que el cabrero se ha tenido que ir a echar el pitillo a la otra punta del pueblo, junto a la hoguera, donde he colocado a los pastores más jóvenes haciendo botellón. El alcohol corre con alegría por esa zona pero, eso sí, están prohibidas las hamburguesas.

El niño se sigue llamando Jesús, pero ya he dispuesto que cuando se haga más grande será bautizado por lo civil, en una fiesta muy laica. Sus padres, María y José, no están casados, pero ayer dejaron un rato al bebé al cuidado del buey y la mula para acercarse a la boda del molinero con el leñador, a los que tuve durante años metidos en un armario.

A Pepiño Blanco lo he puesto de ángel anunciador porque, aunque muy angelical no es y nunca anuncia nada interesante, se le ve muy satisfecho ahí colgado. Y a su jefe le he montado una mesa de póker con unos cuantos maleantes a los que sonríe permanentemente a pesar de que ya ha perdido hasta la camisa.

Sólo me queda decidir qué voy a cantar en Nochebuena ante semejante cuadro. Como los peces en el río parece que ya no se llevan y lo de campana sobre campana debe rayar lo políticamente incorrecto, creo que empezaré cambiando la letra de uno de lo más clásicos para entonar proceso de paz, proceso de amor, y acabaré, como no puede ser de otra forma con este belén que se está armando, con lo de saca la bota María que me voy a emborrachar.

19 /12/06


Sacado de www.noticiasgalicia.com.

Iniciado por Kores

Los UNICOS que no quieren respetar el derecho a la manifestación religiosa son agnósticos / ateos, no los de las otras confesiones minoritarias....

Si ello conlleva una lesión de mis derechos fundamentales, por descontado. Por encima de la religión está la educación en el año en que vivimos (gracias no a dioses o profetas varios, precisamente).

Un padre tiene derecho a que su hijo estudie en un entorno en que se fomente la enseñanza de su religión (que no la del hijo que aún no puede decidir -repito, apóstata frustrado por culpa de un obispo-).

Ahora, no se olvide nadie que un padre también tiene derecho en un estado aconfesional a que su hijo reciba una educación libre de símbolos y ritos de otras creencias.

Es posible, es factible y hoy en día con la sorna de los colegios concertados (tengo cierta experiencia en el tema) se puede llevar a cabo sin dificultad alguna.

Que monten el belén en el patio, en la entrada o donde les plazca, ahora, dentro de un aula... me parece a mí que no.

-

No se como no he entrado al hilo antes con lo animada que está la cosa.

No se ni por donde empezar, en relación a la noticia, me parece absurdo quitar el belén porque yo creo que más que una manifestación religiosa es una manifestación cultural.

Me declaro agnóstica/atea (depende del día) y os puedo decir que soy la encargada de poner el Belén y el árbol en mi casa por una razón muy sencilla, a mi me encanta la Navidad pero no por sus connotaciones religiosas, son unas fiestas que me encantan por la nostalgia de la ilusión con que las vivía cuando era pequeña y porque es una manera en la que recuerdas los buenos momentos vividos en estas fechas con los que ya no están, además me encanta la decoración navideña, me encanta ir a ver belenes y me encanta ver Que bello es vivir el día de Nochebuena, a diferencia de la Semana Santa en la que, para mi, sólo prima el caracter religioso (excepto San Genarín) la Navidad va mucho más lejos y es por ello que a mi como renegada católica no me importa en lo más mínimo que por todas partes haya simbología navideña.

A todo esto tengo que añadir que mi novio es musulmán, a veces pienso, con lo comentarios que se ven, se oyen y se leen, que tengo la suerte de haber encontrado el único musulmán al que no le importe que su novia fume, beba, se maquille o se ponga la ropa que le de la gana y si estas cosas no le importan, menos le va a importar que se encuentre símbolos católicos por la calle, él es plenamente consciente de que no está en ningún pais musulmán y por ello entiende que aqui nos manifestemos como nos venga en gana. Sólo os digo una cosa, si este año no he puesto un Belén en su casa es porque no he encontrado sitio para hacerlo porque a él le da igual.

Mi idea es que a la gente se le ha ido la olla con esto de la tolerancia y creo que a nadie se le ha ocurrido preguntar a gente de otras religiones si realmente les molesta que se ponga un belén o no, he conocido a gente de muchos países y diversas religiones y os puedo asegurar que a ellos les dan igual todas estas cosas, otra cosa son los ultra religiosos extremistas, que nos guste o no, los hay en todas las confesiones

Pero es que no lo veis?

Los UNICOS que no quieren respetar el derecho a la manifestación religiosa son agnósticos / ateos, no los de las otras confesiones minoritarias....

¿Pero es que no lo ves?
Los UNICOS que no quieren respetar a los agnósticos/ateos/miembros de otras confesiones son los católicos recalcitrantes que se niegan a aceptar que los tiempos en que podian campar a sus anchas y mangonear a su gusto ya pasaron.

Porque antes hacian y deshacían a su gusto sin que nadie pudiera toserles, pero hoy en día da la casualidad de que deben convivir con montones de herejes e infieles que no tienen por qué compartir sus ganas de ver un puto belén en un centro público.

Que hacemos pues con las pobres jovenes musulmana que portan el velo?Las juntamos a todas y la encerramos en un aula distinta?Les ponemos en el patio

Tener un belen o llevar el velo son manifestaciones religiosas totalmente aceptables en un estado aconfesional y España lo es, de momento. Si los que se rasgan las vestiduras por el belen lo hacen por cualquier otra manifestacion religiosa sea de la indole que sea y de la religion que sea, lo aceptare, de lo contrario me pareceran un solemnes hipocritas.

tan legitimo es rasgarse las vestiduras por poner un belen como por quitarlo. El problema está en los que solo ven legitima su parte. En este post... mmmmm todos. :cigarrito

Llevar el velo es exactamente igual que llevar un crucifijo. Nunca le diré a alguien que se quite la cadena del cuello porque me molesta verla.

Otra cosa es ocupar un espacio público SIN CONSENTIMIENTO para fines religiosos. Si quieren belen, que pidan permiso, que el centro lo estudie y si se da el caso que les cedan un aula, un pasillo o la taza de un water donde quien quiera pueda ir a verlo.