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Tema: Cual de los dos: Pionner VSX 820 vs Onkyo TX-SR508

  1. #51
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    Predeterminado Respuesta: Cual de los dos: Pionner VSX 820 vs Onkyo TX-SR508

    Cita Iniciado por CRISES Ver mensaje
    Aunque el compañero atcing tiene razón cuando se refiere a las diferencias de sonido entre amplificadores estéreo, no comparto su opinión en lo referente a los amplificadores A/V, aquí si que existen diferencias más apreciables en el sonido de unos y otros y el motivo es simple, en el uso multicanal si entran en juego unos procesados del sonido de cuya calidad dependerá todo lo demás.

    En una escucha en estéreo, siendo honestos, saltamos todas las etapas del amplificador estéreo, salvo el volumen y las etapas finales de amplificación, y el sonido que escuchamos debe de ser fiel al que envía la fuente, sin alteraciones, y aquí las diferencias son poco apreciables, algo que he podido constatar en diferentes escuchas "honestas".

    Pero en el caso de los amplificadores A/V, nadie que adquiere un amplificador de ultima generación, se salta las correcciones acústicas, las ecualizaciones tipo THX, la decodificación multicanal, o los citados DSP de un Yamaha que en cine son muy efectivos.

    En este caso, no todos los decodificadores empleados en los amplificadores A/V son igual de exactos, no siendo igual por ejemplo la eficacia de un Yamaha a la hora de repartir los diferentes sonidos por los diferentes canales que un Onkyo, por citar dos de los que están en debate. Los Yamaha en este punto suelen ser superiores, con transiciones entre canales mas creíbles, con canales de efectos mejor definidos, y con las voces mejor focalizadas en el canal central.

    Tampoco la corrección que el sistema de calibrado automático realiza es igual de efectiva en todos los casos, dejando en algunas ocasiones un sonido demasiado "muerto" o al contrario, controlando mejor las reverberaciones, etc.

    Otro aspecto que influye en el sonido percibido son las ecualizaciones, junto a otras correcciones acústicas, que se realizan en los DSP, o incluso en otras ecualizaciones del tipo THX, aquí también la eficacia de cada procesador influye.

    Por todo estos, no todos los amplificadores A/V suenan igual, existiendo diferencias entre unos y otros, por eso según el uso principal, sea más recomendable una marca que otra. Otra cosa es que empleemos el modo de sonido directo en un amplificador A/V, en cuyo caso las diferencias se hacen menos apreciables pero, a menos que sea para escuchar música, ¿quien emplea este modo para ver una película? ¿para qué entonces recurrir a un amplificador A/V de ultima generación?

    Tradicionalmente, en un uso más decantado a visualizar cine, los Yamaha suelen ser los más recomendables por esa eficacia de sus procesados, mientras que si es música suelen ser Denon o Marantz.

    A todo esto hay que añadir que, aunque las cifras de respuestas en frecuencias, gama dinámica, etc. sean iguales en dos amplificadores, estas solo no dan una idea del comportamiento del mismo, ya que por ejemplo, la respuesta en frecuencia nos dirán que sonidos podrán se reproducidas por el amplificador, pero no con que calidad serán reproducidas.

    De todos modos, en estas marcas que se baraja es fácil acertar con cualquiera de ellas.
    CRISES me has mal interpretado je, je, je .

    Yo me he referido a que los A/V reproduciendo señal estéreo todos suenan prácticamente indistinguibles si realizas una comparativa metódica...........y, al igual que también tú has comentado, cuando aplicas efectos DSP, Yamaha es superior! ......... al igual que en esa gama de precios lo es su sistema de calibración. Y no digamos a nivel de conectividad, configuración y funcionalidad............

    Resumiendo: que estoy de acuerdo con tu comentario ;).

    Un saludete

  2. #52
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    Predeterminado Respuesta: Cual de los dos: Pionner VSX 820 vs Onkyo TX-SR508

    Es que no eres justo al comparar equipos que no están en la misma gama atcing y por supuesto en el mismo precio.

    Por cierto, estás de acuerdo con crises en que los cables influyen?

    También otra cosa crises los de AHORA también tienen canal de presencia. Sé que Yamaha fue pionera y sé que su uso en los diálogos con los canales de presencia es muy bueno. Es algo que viene muy bien con pantalla de proyector, donde a veces el sonido de las voces puede parecer que sale un poco por debajo de la imagen.

    Como dato, Yamaha no tiene Dolby prologic IIz pero eso es porque yamaha tiene su propio sistema propietario. Han sido siempre pioneros en esto así que en eso no creas que es inferior el Yamaha, por lo que leo es incluso superior.

    Creo que estaría bien que pusierais alguna comparativa ciega para apoyar vuestros argumentos. En aras de que pueda ayudar a otros.
    Spoiler Spoiler:

  3. #53
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    Predeterminado Respuesta: Cual de los dos: Pionner VSX 820 vs Onkyo TX-SR508

    Cita Iniciado por chimpin Ver mensaje
    Es que no eres justo al comparar equipos que no están en la misma gama atcing y por supuesto en el mismo precio.

    Por cierto, estás de acuerdo con crises en que los cables influyen?

    También otra cosa crises los de AHORA también tienen canal de presencia. Sé que Yamaha fue pionera y sé que su uso en los diálogos con los canales de presencia es muy bueno. Es algo que viene muy bien con pantalla de proyector, donde a veces el sonido de las voces puede parecer que sale un poco por debajo de la imagen.

    Como dato, Yamaha no tiene Dolby prologic IIz pero eso es porque yamaha tiene su propio sistema propietario. Han sido siempre pioneros en esto así que en eso no creas que es inferior el Yamaha, por lo que leo es incluso superior.

    Creo que estaría bien que pusierais alguna comparativa ciega para apoyar vuestros argumentos. En aras de que pueda ayudar a otros.

    Evidentemente, como matrixero que soy, en lo de los cables no estoy de acuerdo con él.
    En el resto he dejado bien clara mi opinión: Yo por 130 euros de más respecto al SR508 no me lo pensaba dos veces.. me iría sin duda alguna a por el Yamaha 667 de cabeza.
    De hecho, si actualmente jubilara mi Pioneer estéreo y me tuviera que comprar un amplificador nuevo, sería casi con toda seguridad el Yamaha 667.. como mucho me iría a por el 767. Tampoco me gastaría más en modelos "superiores", ni de Yamaha ni de otras empresas.


    Un saludete

  4. #54
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    Predeterminado Respuesta: Cual de los dos: Pionner VSX 820 vs Onkyo TX-SR508

    haber joer lo que yo hablo creo que no vale para nada la experiencia que tengo es de pasar por aparatos que e tenido y no veo ninguna superioridad de yamaha para nada..........es mas el sony 1000 hay que andarse con cuidado que sonaba de cojones de bien dialogos , efectos etc , y no vi diferencia al yamaha y la onkio , y desde que e pasado por las tres marcas que e comentado , y las reives de cada aparato no me valen por que no hay comparaciones entre "si" no veo por ningún lado , por eso hablo de ello que las e echo con mis oidos , y no gana ninguno , son similares todos .

    a qui dejo para los entendido de lo que es el audyssy que me parece que la peña no se entera bien de lo que es y por experiencia chapo , a esto que lo meten en onkio y otras marcas de prestigio , a pesar que yamaha tiene su propio simulaciones .

    Audyssey. Hacemos las cosas sorprendentes con el sonido.

    http://translate.google.es/translate...s.html&act=url
    Última edición por michelpladur; 15/02/2011 a las 12:09
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  5. #55
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    Predeterminado Respuesta: Cual de los dos: Pionner VSX 820 vs Onkyo TX-SR508

    Audyssey como he comentado en el hilo hay de muchos niveles. El Audissey EQ2 que es el presenta el modelo SR508 (modelo del que se esta hablando en este hilo) es inferior al YPAO que incorpora el Yamaha 667 o 767. Otra cosa es si habláramos de los modelos que llevan, sobretodo, el Audissey multiEQ XT.
    Igualmente, si lo que se quiere es una EQ potente de verdad, nada como los sistemas de corrección externos. Ni el mejor de los sistemas de corrección Ausissey o YPAO que incorporan los A/V pueden ecualizar como lo hace por ejemplo un Ultracurve DEQ2496 para cada canal.


    Un saludete

  6. #56
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    Predeterminado Respuesta: Cual de los dos: Pionner VSX 820 vs Onkyo TX-SR508

    si pero esto para pelis no vale , Ultracurve DEQ2496 para cada canal., solo para estéreo y la conexión es solo por óptica , con lo cual pierdes los audios hd , y lo e hablado con un forero querido amigo pecci , que lo tiene y solo es valido para etéreo , salud
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  7. #57
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    Predeterminado Respuesta: Cual de los dos: Pionner VSX 820 vs Onkyo TX-SR508

    Cita Iniciado por michelpladur Ver mensaje
    si pero esto para pelis no vale , Ultracurve DEQ2496 para cada canal., solo para estéreo y la conexión es solo por óptica , con lo cual pierdes los audios hd , y lo e hablado con un forero querido amigo pecci , que lo tiene y solo es valido para etéreo , salud
    No michelpladur, para cine tambien sirve. Miguel tiene su sistema con tres UC vía analógico (uno para cajas principales, otro para cajas traseras, y otro para central (un canal) y subs (en el otro) siempre y cuando el previo descodifique el audio por sus salidas analógicas. Sólo te perderás los formatos que no pueda descodificar el previo. Pregúntrale directamente a Miguel. Yo te aseguro que cuando escuches un sistema ecualizando todos los canales ya no querrás saber nada de los en comparación "cutres" sistema de EQ que incorporan los A/V incluso de más alta gama.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 15/02/2011 a las 12:58

  8. #58
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    Predeterminado Respuesta: Cual de los dos: Pionner VSX 820 vs Onkyo TX-SR508

    pero yo digo por hdmi , no hay , esto es audio digital no analógico , saludos
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  9. #59
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    Predeterminado Respuesta: Cual de los dos: Pionner VSX 820 vs Onkyo TX-SR508

    Cita Iniciado por michelpladur Ver mensaje
    si pero esto para pelis no vale , Ultracurve DEQ2496 para cada canal., solo para estéreo y la conexión es solo por óptica , con lo cual pierdes los audios hd , y lo e hablado con un forero querido amigo pecci , que lo tiene y solo es valido para etéreo , salud
    Cita Iniciado por michelpladur Ver mensaje
    pero yo digo por hdmi , no hay , esto es audio digital no analógico , saludos
    Y que más da trabajar el audio en analógico si funciona perfectamente.
    Mucho mejor en analógico bien calibrado que en digital y quedarse con una calibración muy inferior. La calidad de sonido e integración del sistema está en la optimización; eso es de lo poco que marca diferecias de "calidad de sonido palpables".


    Un saludete

  10. #60
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    Predeterminado Respuesta: Cual de los dos: Pionner VSX 820 vs Onkyo TX-SR508

    haber , no me digas que es lo mismo , oir pelis en analogico en con todo su esplendor en dts hd master audio ................... salud
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  11. #61
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    Predeterminado Respuesta: Cual de los dos: Pionner VSX 820 vs Onkyo TX-SR508

    Habéis hecho pruebas ciegas con uno y otro modo en la sala de MIguel y salen bien?
    Spoiler Spoiler:

  12. #62
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    Cita Iniciado por chimpin Ver mensaje
    Habéis hecho pruebas ciegas con uno y otro modo en la sala de MIguel y salen bien?
    no lo han podido hacer por que en hdmi no existe , en analogico si pero no le pueden sacar en este audio hd , salud
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  13. #63
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    Predeterminado Respuesta: Cual de los dos: Pionner VSX 820 vs Onkyo TX-SR508

    y con este pepino se podria e a qui mi pregunta jejejej?????

    con el 5508 de onkio ???

    http://www.eu.onkyo.com/products/PR-SC5508.html
    Última edición por michelpladur; 15/02/2011 a las 13:36
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  14. #64
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    haber , no me digas que es lo mismo , oir pelis en analogico en con todo su esplendor en dts hd master audio ................... salud
    Debe ser eso je, je,je .............. y vosotros habéis realizado pruebas ciegas entre mp3 a 320kbps vs 16bit/44.1Khz? ........y entre un 24/96Khz vs 24/48Khz? y entre un 24/48Khz vs 24/192Khz?

    es que no se porqué me da que no............

    El día que ecualicéis con potencia un sistema de cine comprenderéis muchas cosas......pero para eso como que se quedan bien cojos los correctores de sala de los A/V actuales.


    Un salduete
    Última edición por atcing; 15/02/2011 a las 14:01

  15. #65
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    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Debe ser eso je, je,je .............. y vosotros habéis realizado pruebas ciegas entre mp3 a 320kbps vs 16bit/44.1Khz? ........y entre un 24/96Khz vs 24/48Khz? y entre un 24/48Khz vs 24/192Khz?

    es que no se porqué me da que no............

    El día que ecualicéis con potencia un sistema de cine comprenderéis muchas cosas......pero para eso como que se quedan bien cojos los correctores de sala de los A/V actuales.


    Un salduete
    exacto solo se puede con eso ecualizadores , pero la pregunta de este onkio si se podria ,escuchar los audios peanplificados en este onkio 5508 ,????' valla mostruo salud
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  16. #66
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    Pero es que yo no digo que si no haces la ecualización de sala con un previo el resto es mierda seca.

    En resumen, que no has hecho la prueba ciega no?

    Yo es que me guío por tus consejos de que no sirve de nada probar en comercios u otras salas ni lo que te digan en reviews tergiversadas. Que lo que vales es en tu sala con prueba ciega. Para evitar el efecto placebo.
    Spoiler Spoiler:

  17. #67
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    Pero es que yo no digo que si no haces la ecualización de sala con un previo el resto es mierda seca.

    En resumen, que no has hecho la prueba ciega no?

    Yo es que me guío por tus consejos de que no sirve de nada probar en comercios u otras salas ni lo que te digan en reviews tergiversadas. Que lo que vales es en tu sala con prueba ciega. Para evitar el efecto placebo.
    yo no te puedo responder a esa pregunta no tengo eculizador digital tengo analogico para musica , pero lo que esta claro que en cinema en audio hd es imposible , saludos
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  18. #68
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    Pero es que yo no digo que si no haces la ecualización de sala con un previo el resto es mierda seca.

    En resumen, que no has hecho la prueba ciega no?

    Yo es que me guío por tus consejos de que no sirve de nada probar en comercios u otras salas ni lo que te digan en reviews tergiversadas. Que lo que vales es en tu sala con prueba ciega. Para evitar el efecto placebo.
    Muchacho.......no te das cuenta de que no paras de deducir lo que otros no han dicho?
    Te estás acelerando tu sólito..........

    No sabes que el efecto de una EQ se pueden ver con unas simples medidas concretas sin necesidad de realizar una escucha comparativa?

    Te estás metiendo en un terreno que no dominas.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 15/02/2011 a las 14:52

  19. #69
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    Yo no domino, y ya lo he dicho.

    Pero todavía no he visto comparativas de los dos que aclaren cual es mejor y en qué términos. Si es algo que se pueda apreciar sensiblemente o no.

    Como siempre tampoco sé cuales has calibrado o cuales no. Ni tampoco has puesto páginas creíbles en las que pongan a uno u otro mejor o peor.

    Y desde luego siempre puedes hacer algún tutorial para el foro con esas ecualizaciones y de como podemos oír esa mejora.
    Spoiler Spoiler:

  20. #70
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    Cita Iniciado por chimpin Ver mensaje
    Yo no domino, y ya lo he dicho.

    Pero todavía no he visto comparativas de los dos que aclaren cual es mejor y en qué términos. Si es algo que se pueda apreciar sensiblemente o no.

    Como siempre tampoco sé cuales has calibrado o cuales no. Ni tampoco has puesto páginas creíbles en las que pongan a uno u otro mejor o peor.

    Y desde luego siempre puedes hacer algún tutorial para el foro con esas ecualizaciones y de como podemos oír esa mejora.
    Chimpin, sólo tienes que leer información (que no sea "de cafelito") de como funciona cada tipo de EQ en cada uno de ellos; es tan sencillo como eso.

    Sobre la importancia de la EQ (hablo me refiero a nivel general) en matrixhifi he colgado unas cuantas guías (sobretodo con el UC), en mundohifi hay alguna interesante (por ejemplo la de Pptronic).
    En este foro he colgado muchos enlaces en los que de manera seria se habla de la EQ, qué tocar y de qué manera (por ejemplo algún pepar de Flooyd Toole). El problema de los foros es que casi nade se los lee...pero ese es SÓLO un problema del receptor.


    Un saludete

  21. #71
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Supongo que sabrás que hay una sección de biblioteca. Ese sería un sitio fantástico para que recopilaras toda esa información. Es que desperdigado por los hilos es complicado encontrarlo. Eso es un problema del emisor ;-)

    Te sigo diciendo que me gustaría saber en qué aspectos difiere el no calibrar, la automática y la que haces con el UC. En qué la diferenciaría un neófito en el mundo del audio.

    Es que me puedo creer que controlas, pero en este hilo por ejemplo la información más útil que has dado es la de las especificaciones de los fabricantes. Lo cual ya es de agradecer, pero no se aporta nada más.

    Yo te pido más pruebas porque actúas como un experto, si no aportas las pruebas están dando una opinión como las de otros no como la de un experto.
    Spoiler Spoiler:

  22. #72
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    Cita Iniciado por chimpin Ver mensaje
    Supongo que sabrás que hay una sección de biblioteca. Ese sería un sitio fantástico para que recopilaras toda esa información. Es que desperdigado por los hilos es complicado encontrarlo. Eso es un problema del emisor ;-)

    Te sigo diciendo que me gustaría saber en qué aspectos difiere el no calibrar, la automática y la que haces con el UC. En qué la diferenciaría un neófito en el mundo del audio.

    Es que me puedo creer que controlas, pero en este hilo por ejemplo la información más útil que has dado es la de las especificaciones de los fabricantes. Lo cual ya es de agradecer, pero no se aporta nada más.

    Yo te pido más pruebas porque actúas como un experto, si no aportas las pruebas están dando una opinión como las de otros no como la de un experto.
    Pues mira, como ya me he cansado es esta conversación tan absurda (que me empieza a reecordar a lo de las cortinas de la sala de Miguel) si te interesa los buscas tú mismo , porque yo (el emisdor) ya la he colgado. ;)

    Incluso si te interesa de verdad, en el hilo de los subs por 300 euros (con chincheta y ordenadito!) ya hay algún enlace interesante sobre el tema..... que evidentemente no está desperdigado ;)

    Un saludete

  23. #73
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    Predeterminado Respuesta: Cual de los dos: Pionner VSX 820 vs Onkyo TX-SR508

    chimpin de momento el ecualizador ya vale 300e en alemania y configurarlo tela , tela , chungo cubata , salud
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  24. #74
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Pues mira, como ya me he cansado es esta conversación tan absurda (que me empieza a reecordar a lo de las cortinas de la sala de Miguel) si te interesa los buscas tú mismo , porque yo (el emisdor) ya la he colgado. ;)

    Incluso si te interesa de verdad, en el hilo de los subs por 300 euros (con chincheta y ordenadito!) ya hay algún enlace interesante sobre el tema..... que evidentemente no está desperdigado ;)

    Un saludete

    En ese hilo argumentas las cosas, como mides y qué haces para decir lo que dices. En este no.

    Tú sugerencia de los infinity me ayudó a decidirme, pero sobre todo el precio y reviews. No estoy en tu contra aunque te lo parezca, estoy en contra de los comentarios de este es mejor porque la marca es mejor y ya está.

    El hilo empezó con que eran parecidos pero tenían más funcionalidades el yamaha (y más precio, lo cual es lo lógico) , luego derivó a que el sistema de calibración del yamaha era mejor que el del onkyo y acabó diciendo que estos sistemas eran malos en general.
    Spoiler Spoiler:

  25. #75
    Senior Member Avatar de michelpladur
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    lo que queria decir anting que los yamaha es mejor la calibración en estos precio que se barajan , salud
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