Tema: Control de fase en el sub

Buenas.

Quería consultaros si la selección de 0º ó 180º en el control de fase de un subwoofer puede basarse (aunque sea teóricamente) en alguna condición concreta y parametrizable , por ejemplo de la posición en la sala del sub respecto a los frontales ó al oyente; o por el contrario sólo responde a la subjetividad del oyente tras probar probar y probar .

También si operar sobre este control interfiere con la configuración de los delays de cada canal en el receptor.

En mi caso, tengo un harman 235, dos beta 20 de frontales y un sw10 de sub, que estoy ahora probando, instalando y configurando. De momento, el sub lo he puesto a la derecha del sofá, pegado a él, y por tanto enfrentado al frontal derecho (más que nada, no tengo muchas más opciones en el salón).

Tocando el control de fase de marras, a veces sí que noto diferencias pero otras veces no. A veces, me parece que el sonido del conjunto es un poco "bloomy" y pienso "joder ya me dejé el control de fase al revés de como me gustaba"; pero miro, y está como antes sí me gustaba. Otras veces me parece que hay pocos bajos...

Por eso no sé si realmente el trabajar sobre este control es realmente crítico, o si ese "blam blam", que me enturbia un poquito el sonido porque en ocasiones me parece estar desfasado respecto a los frontales, podría deberse a la posición del sub, un exceso de volumen en el mismo, no haber configurado aún los delays, etc.

He de decir que son mis primeras experiencias con sub. Hasta ahora toda mi experiencia escuchando tanto música como cine había sido en estereo, y quizá es a algo que no termino de acostumbrarme. Por ejemplo, eso de que las bajas frecuencias no sean direccionales, puf, no sé, a veces sí que detecto que me vienen de la derecha del sofá donde está el sub, aunque tal vez sea sólo porque el sofá se menea por ese lado o bien por pura :atraco sugestión dado que sé que realmente está ahí el bicho.

Buenas! Esto ya me lo pregunté yo hace bastante tiempo y no saqué unas conclusiones muy claras, de todas formas mira, esta es la teoría:

Ajuste del control de fase:
La misión del control de fase consiste en ajustar la fase de la HPF (la frecuencia de corte del filtro pasa alto) de las cajas a la fase LPF (la frecuencia de corte del filtro pasa bajo) del subwoofer. Ajuste la fase de manera que el subwoofer y las cajas se encuentren en fase a la frecuencia de crossover seleccionada. De este modo obtendrá el máximo nivel de presión sonora y la máxima precisión en la monitorización de la señal.

Yo no he notado diferencias en mi configuración actual poniendolo en un fase o en otra, pero todo dependerá de las condiciones acústicas de cada uno. En cuanto a los bajos direccionables, depende de que frecuencia de corte tengas puesta en el ampli, ya que a partir, si no recuerdo mal, de ciento y pico Hz si que se hace direccionable el sonido. Con unos Infinity como los tuyos el crossover debería estar al menos en 80Hz y eso no debe ser direccionable. Un saludo .

La frecuencia de crossover la tengo a 80Hz sí .

Mi sensación es como que en algunas ocasiones los bajos no están integrados con el resto de la escena, como si se extendieran en el tiempo y fueran desfasados :ein ... :ein2 eso o como que hay un margen de frecuencias, alrededor del crossover, que no están reproduciendo ni los frontales ni el sub, y por esa distancia en frecuencias como que percibo dónde están los bajos.

una curiosida, en teoria es posible tener el sub al lado del sofa del que escucha, vamos como smuela comenta que lo tiene???? el sonido tendria la misma calidad??

Por lo que he leido hay infinitas teorías... hasta contrapuestas, desde los que dicen que es mejor pegarlo a un rincón para potenciar los graves, a los que prefieren ponerlo en mitad de la sala para que los graves sean más naturales... y he leído de mucha gente que incluso tiene el sub justo detrás de su sofá...

Con lo que no quiero decir que esa sea la localización óptima en mi salón claro... de eso se trata... quizá esa sonido "bloomy" que digo yo sea en su mayor medida a causa de la posición del sub... (uso la palabra inglesa porque creo que ese "oo" lo define muy bien, a veces los graves no los veo integrados porque en los frontales quedarían justo entre las dos oes, y el sub va como desfasado)

yo es que estoy mirando para cambiarlo de sitio... y uno de los que mejor me quedarian seria ese )

los coches suelen llevar el sub atras y todos tan contentos, no??

Olvidé comentar que de momento los monitores frontales los tengo directamente sobre el mueble del salón, sin ni siquiera unos protectores de goma ni nada... eso puede contribuir a resonancias raras raras raras...

El sub está en el suelo (es de azulejos) con sus patas de goma, no las puntas metálicas.

Además es una casa nueva, y en el salón, aparte del mueble y el sofá, no tenemos nada aún, ni cortinas ni lámparas ni alfombra ni nada...

Yo no me preocuparía de momento por estas cuestiones, es imposible juzgar un equipo en una sala como la que tienes. Sin muebles ni nada vas a tener unas resonancias brutales, y con los monitores en una estantería es muy probable que gran cantidad de bajos esten siendo absorvidos por el mueble, quizá por eso notes un "hueco", esos monitores deben poder llegar por debajo de los 80Hz sin problemas, pero si el mueble se "come" algo pueden no solaparse con el sub y de ahi puedes tener el "vacio". Haz pruebas con calma cuando tengas la distribución definitiva.
En cuanto a la posición, como vosotros he oido de todo, yo lo tengo en frente(al lado de la TV) unicamente porque es donde me cabe, hay gente que dice que esa configuración es la mejor, pero tb. he oido que detras del sofá sorprende más, o que con el puerto bass-reflex hacia una pared potencias los bajos(lo cual es cierto pero no creo que conjuge bien con el resto del equipo). Vosotros mismos. Probad, probad, probad (NOTESE, señor Kores que no he incumplido su copyright :] ). Saludos .

Bueno pues resulta que he detectado la causa de ese blamblamblam desincronizado... incrible pero cierto... no era más que mi vecino escuchando su cutrehomecinema al suficiente volumen como para que yo lo notara en mi casa mientras yo intentaba disfrutar del mío :>: :>: :>: .

Así notaba yo cosas raras raras raras de vez en cuando.

En cualquier caso, y a pesar de seguir con el salón medio vacío y sin cortinas, poco a poco voy consiguiendo una respuesta en graves más acorde con mis gustos, todo gracias a cambios muy pequeños.

Por ejemplo, el hecho de localizar de qué zona me venían los bajos, se resolvió separando un poquito más de la pared tanto los monitores como el sub. El frontal derecho lo tenía demasiado arrinconado y enfrentado al sub... esto hacía que me llegara una tunda por estribor de tres pares de narices.

También he notado cierta mejora instalando las puntas metálicas en las patas del sub... y ahora voy a por patitas para mis frontales.

Respecto de la orientación tanto de frontales como del sub, he preferido evitar colocarlos alineados con las paredes, es decir, perfectamente perpendiculares a las paredes que tienen detrás. El sub lo he puesto un poco en oblicuo, y también los frontales, pero estos no apuntando directamente al oyente, sino justo lo contrario para intentar abrir un poco la escena, puesto que los tengo separados entre sí una distancia ligeramente inferior a 1,5m.

respecto al control de fase... pues como que ahora ya no noto diferencias al operar sobre él.

Ya os iré contando más cosas.

Un saludo.

HiFi Maniac

Puedes usar la coletilla siempre que quieras !

La "coletilla" de Kores es la única receta conocida para localizar la mejor ubicación de un subwoofer, pues cada combinación de subwoofer y sala es una historia diferente. No existe una receta mágica.

Sim embargo, existen dos posibles ubicaciones en las que casi todo el muindo está de acuerdo respecto a sus consecuencias, salvo en muy contadas ocasiones.

1- En el punto medio de una de las paredes, el subwoofer tiende a excitar las ondas estacionarias de la sala, con el consiguiente desmadre en los subgraves.

2- Casi siempre se acierta en una de las esquinas, a costa de un ligero incremento de los graves, que como puedes suponer es artificial. Pero es una de las ubicaciones menos malas.

Debo añadir que para cada ubicación se debería comprobar la alineación de fase, solo comprobable "a oido", estirando las orejas.

Y un consejo. Jamás se debe "escuchar" al subwoofer. Su efecto debe ser como una suave extensión de los graves de las cajas principales, pero sin notar su presencia y menos aún su localización física.

Saludos.

Iniciado por Kores

HiFi Maniac

Puedes usar la coletilla siempre que quieras !

Merci ! :agradecido .

Por cierto smuela, se me acaba de ocurrir algo, ¿has probado a conectar las cajas al sub y que este haga el corte de las frecuencias?. Algunos sub tienen esa posibilidad, aunque yo solo lo he probado en estereo (y con monitores pequeños o satelites que es en donde más falta hace una ayudita en bajos), en cine multicanal me fio más de la información que le manda el ampli solo por el canal LFE. Saludos .

Si, es justo lo que dice Merlin: Cuando están los dos en fase, los graves se tienen que notar mas por fuerza. Si el sub está en contrafase hay cancelación de frecuencias, con lo cual, se nota menos.
Se trata de poner un tema con bajos profundos y que una persona haga cambios en el control de fase mientras otra escucha.

Si acaso se engordan mucho lo bajos, pues es cuestión de actuar sobre el control de volumen del sub, o sobre la frecuencia a que hayamos puesto el corte.

Saludos

Alf

Iniciado por Mephisto

Y un consejo. Jamás se debe "escuchar" al subwoofer. Su efecto debe ser como una suave extensión de los graves de las cajas principales, pero sin notar su presencia y menos aún su localización física.

Muy buen consejo.

Si la mayor parte de los equipos que no tienen calibración automática (y en los que tienen y tocan sus dueños) los surround están super subidos, no quiero decir como están los subwoofers A TOPE (generalizando, claro).

Es importante calibrar el sistema correctamente.

:agradecido ...como dice el maestro......esa es la sensación de una buena calibración de subwoofer...en musica sobre todo...(en cine..ya sabeis..suele gustar el efecto del subw. mas exagerado..por el toque espectacular).......


...Yo también recomendaria...en lo que se refiere a subwoofer en musica........(tanto en estereo como multicanal)......que cuando noteis el subwoofer....sea cuando lo apagais...........si.si.....no me he vuelto loco..........sera en ese momento cuando te des cuenta de lo que te esta aportando a la musica..y donde mejor estara cumpliendo su función......sin destacar pero aportando un toque imprescindible en muchos casos........

He encontrado un "truco" bastante interesante sobre cómo ajustar correctamente la fase del sub: http://www.tubeaudio.com/page15.html

Para los que no controleis nada de inglés, os cuento que, tal y como se ha comentado, la fase correcta es en la que se maximiza el nivel de las bajas frecuencias... pero este truco se basa en que es más facil para el oído detectar cuando dicho nivel es mínimo en vez de cuando es máximo.

Por eso, proponen invertir la polaridad en las conexiones de nuestros altavoces frontales (intercambiando el par de cables en los bornes de los altavoces i.e. + a - y - a +, en vez de + a + y - a -) y entonces reproducir un tono de justo la frecuencia de corte que tengamos configurada.

Entonces tanto frontales como sub reproducirán el tono, y operando sobre el control de fase debemos configurarlo para escuchar el mínimo nivel: existe cancelación pues están en oposición de fase, y por tanto, cuando recobremos la polaridad correcta en los frontales, los tendremos en fase.