Tema: Consulta sobre receptor/amplificador y altavoces para sala pequeña no dedicada 5.1.2

Hola,

pensando en una reforma para tener una salita/salón no dedicada para cine, de pequeño tamaño, os quería consultar qué opciones o equipos creéis que serían más aconsejables para mi sala.

He estado leyendo y veo equipos que hay de hace unos años y sus versiones más modernas. No tengo espacio para 7.1 y para salas pequeñas creo que no me va a aportar mucho. Con 5.1 es suficiente, creo. Además, al poner el falso techo, puedo aprovechar para poner 2 altavoces en techo (sobre espectador, porque para qué poner 4 ó 6, siendo dimensiones muy reducidas) para poder usarlos en caso "Atmos" o para música sin usar el resto de altavoces (que consumirán más), etc., así como usar esos dos canales para música en otras habitaciones (cableadas o no). Es decir, creo que con un AVR de 7 canales tengo de sobra. Con esto, veo que muchos equipos AVR traen más canales que a priori no voy a usar; entiendo que tenerlos sirve por futuras ampliaciones, pero no preveo ampliar. Por otro lado, el tema de potencia por canal (que muchos AVR veo que en las especificaciones se dan "potencia por canal" pero con un solo canal en uso...) o total necesario para cine en mi sala. Por lo que veo, además de aumentar el número de canales o añadir canales de subwoofer (entiendo que con un solo subwoofer es suficiente para tan pequeña sala), se aumenta la potencia por canal según aumenta el precio.

Lo que necesito es un equipo válido, que no se me dispare, pero sin tener sobredimensión de potencia sin uso ni canales. Es decir, prefiero calidad que cantidad. El presupuesto en principio no es limitante, sino optimizar el sistema, sin dispararse, pero si hay mejoras considerables por un poco más, se puede valorar.

Dicho esto os muestro varias opciones que tengo para montar la sala (se va a reformar completamente). Es simplemente colocación del mueble de TV/sillón. La decoración/etc. es para hacer relleno y ver cómo queda en cuanto a dimensiones.

Dimensiones:
https://i.imgur.com/YtBpB0u.jpg

Variantes:

https://imgur.com/v9V2LYm.jpg
Encajonado, sin espacio apenas entre sillón/escucha y altavoces surround.

https://imgur.com/0OyDqyU.jpg
Poco espacio de paso, pero simétrico al resto de opciones siguientes.

https://imgur.com/Ll6X6C3.jpg
Abierto para mejorar paso, peor en cuanto a pérdida de sonido por arriba a pasillo (asimetría respecto al eje central de la televisión).

https://imgur.com/d0660sE.jpg
Por posición del sillón respecto a la viga inamovible, queda mejor el paso.


No tengo proyector y voy a dejar pantalla 55" full HD 3D. Quizá en un futuro se ponga otra 4K (pero perdería el 3D y aunque tengo algún combo 4K+BD, son una minoría) más grande o incluso un proyector, pero lo veo poco probable por el pequeño tamaño (sobre todo en la opción primera encajonada, ahí sería imposible).

La altura del techo será alrededor de 2'5m y se pondrá pladur/escayola para ajustar a altura de la viga y colocar luces en techo (y pondré un par de altavoces de techo como he comentado).

Por un lado, no encuentro ni en la página de THX los valores de potencia recomendada de amplificador por volumen de sala. El valor depende de la sensibilidad de los altavoces, volumen y posición de los mismos, pero, ¿qué pensáis que sería necesario, recomendable?

He mirado marcas, modelos, pero no tengo muy claro. Pensaba en un conjunto de los muchos que he visto aquí y en otros lugares:

AVR: Denon 7 canales, por ejemplo tipo 2600H, pero hay más modernos. No contemplo usar previo y amplificador, un AVR creo que es suficiente, ¿verdad? ¿Hay diferencias con Marantz, alguna otra amrca/modelo?
C: Klipsch R 52-C o Klipsch R 34-C. La diferencia veo que son 100€, mayor grave, rango más bajo de frecuencias y 1dB de sensibilidad mayor, sin especificar en qué banda/frecuencia, etc. El tener bass réflex en el canal central si se lleva con filtro de cruce al subwoofer, no sé si aporta mucho o no.
L-R: Klipsch R-41M o Klipsch R-51M. La diferencia en precio es mínima y entiendo que las prestaciones, idénticas. Entiendo que no merece la pena tener torre en sala tan pequeña.
LS-RS: Aquí no tengo visto ninguno que me convenza. Como estarían situados muy próximos a oyente central y muy, muy próximos a laterales, con menor sensibilidad supongo que es suficiente; los efectos LS-RS en principio entiendo que no precisan muchos graves, ya que se trata de tener medios-altos y altos para efecto direccional, ¿verdad? He visto aconsejar poner para surrounds los mismos frontales... ¿es necesario? Además, he valorado poner empotrados en pared, pero un lado da a fachada (no sé si se puede perforar) y el otro un tabique de 7cm que no creo que entre, además de aumentar las vibraciones y molestias a vecinos, que quiero minimizar (aplicaré tratamiento aislante a la pared con vecino de la derecha de las imágenes).
HL-HR: He echado ojo a estos baratos de Klipsch por ir "a juego" con los otros": Klipsch CS-16CSM o DS-160C o CS-16C II SKYHOOK... Los veo muy similares y muy baratos, no serán nada del otro mundo.
SW: El Klipsch R-100SW se dice que no es nada bueno, no tiene bass réflex... He oído hablar del SVS PB-2000, SVS PB-1000.

En principio, ¿es mejor tener el SW (o los L-R) autoamplificado(s)? Al no conectar los altavoces autoamplificados, ¿se puede calibrar con el AVR?

En principio salvo los surround, y ni estos, serían con cable (no inalámbricos). He visto redes de algunos AVR que soportan "enchufar" inalámbricamente otros altavoces, que se podrían usar para música o incluso tratar unos inalámbricos para TV estéreo en otra habitación, pero esto tampoco es prioritario.

¿Alguna idea, consejo sobre necesidades y/o modelos? He calculado y más o menos esto que he mirado sale por unos 2000€. Supongo que no gastaría más de 3000€ en esto, salvo que haya algo específicamente superior que merezca la pena (supongo que sería irse a marcas/modelos de gama alta, pero se disparan, ¿verdad?). No quiero atronar, sino disfrutar de cine lo más fiel posible, sin aumentar niveles ni forzar los altavoces, pero de manera equilibrada en todo el conjunto.

Gracias.

Hola,

La potencia necesaria depende más de gustos que de tamaño de sala. No a todas las personas les gusta subir mucho el volumen, así que de poco sirve un sistema con altavoces de 150W si después pones el volumen a la mitad o menos. En una sala de 3x4 metros debería llegar con 100W pero se puede ir a más o menos según el gusto del oyente.

Los altavoces autoamplificados son para sistemas sin amplificador, como si los conectas a una radio, tocadiscos,... En sistemas AV con AVR el único altavoz con amplificador propio es el subwoofer, el cual puede ser configurado desde el AVR o los mandos traseros del propio subwoofer.

En sonido, los espacios cerrados simétricos no suelen ser buenos y menos con paredes muy cercanas, por eso la opción que peor veo es la primera sala. La que más me gusta es la segunda, que si hay espacios abiertos en las paredes (como en imagen 3 y 4) podría haber algún eco si el piso así lo permitiera.

Hola,

gracias por responder. Lo de la distribución, está claro que la 1ª es la que peor rendimiento acústico va a dar, pero es la que mejor distribución y espacio presenta, ganado unza zona a la izquierda para añadir un sillón o mueble/estantería (es la que me recomienda el arquitecto) pero el sonido y la imagen, las peores. La de mirando a la derecha deja la zona de salón/cine muy expuesta, poco recogida y claro que habría no sólo ecos, sino entrada de sonido exterior y filtración al exterior, se usará potencia para generar presión sonoro en zonas donde no quiero que se genere (había pensado poner al lado de arriba paralelas a las cortinas de las ventanas de abajo cortinas, de manera que se tuviera similar absorción acústica a ambos lados y limitar al menos las altas frecuencias fuera de la zona de visualización. La de mirando a la izquierda (2ª) es la que peor distribución tiene en cuanto a espacio (la viga pilla más a la izquierda que a la derecha, entorpeciendo el paso, más con el surround junto a ella) pero la que deja más separada de vecinos y entrada (evitar salida y entrada de ruido), recogida, sólo con "aire" por detrás, incluso permitiendo colocar los surround más alejados del sillón.

Pero dejando de lado este tema, que depende de más factores que del audiovisual (que yo quiero que prime...) si dices que aproximadamente en sala de altura normal de superficie 3x4m con 100W es suficiente, se precisarían (incluyendo la zona de comedor que va unida) 200W, son 6x3 (m2). El hecho es que un amigo me dijo que con 200W no le llegaba (¿?). Lo de los autoamplificados me refería a que teniendo un AVR, no hace falta tenerlos alimentados, si ya tienes el amplificador. Sí he visto que los subwóferes sueles requerir más potencia y seguramente dejen secos (si no usan vías separadas) a los otros canales, aunque debe tenerse en cuenta que normalmente (salvo en películas como Interestelar) suele haber cierto rango de frecuencia y canales en uso "cada vez" por lo que salvo que se usaran todos al máximo, no debería haber problemas de quedarse corto (por eso lo de sobredimensionar un poco, pero evitar pagar más simplemente por potencia que no voy a necesitar, de ahí que diga que puesto a pagar, prefiero más calidad de diafragmas, cajas, y rango de frecuencias que potencia).

Del tema de AVR+amplificadores, ¡algún modelo "actual"? Lo que he visto es cosas antiguas, y tampoco mucho. Supongo que hay varias gamas. De una gama "media" algo decente sin ser ni muy caro ni malo, y serán precios similares, pero elegir el más óptimo dadas esas características (por ejemplo, de marcas medias como Maratz, Denon, Yamaha, dicen que yamaha no calibra el subwoofer, tienen distintos calibradores... aunque dada la calidad que espero que tenga el micrófono de calibración, poco puede importar -cuando cuesta un micrófono de calibración más que un AVR entero-).

El tema del volumen, ya digo, no quiero que se escuche como un transistor, pero tampoco poner cine gratis al vecindario. No que retumbe la casa.

Gracias. A ver si alguien me puede aconsejar algo que se sepa que funciona para ir mirando dimensiones. Que de eso dependerá también la distribución. En principio no voy a usar acondicionamiento acústico (sí en el lado de la derecha aislante acústico contra vecino, suelo de madera flotante sobre madera y pladur en techo), salvo poner las cortinas de las ventanas gruesas, si acaso poner en la parte superior, aunque me dicen que "no pegan" y alfombras entre el mueble y el sillón y seguramente en la parte del comedor, por lo que las primeras reflexiones en el suelo las cancelaría.

Un saludo.

Iniciado por Coco-Ta

Hola,

gracias por responder. Lo de la distribución, está claro que la 1ª es la que peor rendimiento acústico va a dar, pero es la que mejor distribución y espacio presenta, ganado unza zona a la izquierda para añadir un sillón o mueble/estantería (es la que me recomienda el arquitecto) pero el sonido y la imagen, las peores. La de mirando a la derecha deja la zona de salón/cine muy expuesta, poco recogida y claro que habría no sólo ecos, sino entrada de sonido exterior y filtración al exterior, se usará potencia para generar presión sonoro en zonas donde no quiero que se genere (había pensado poner al lado de arriba paralelas a las cortinas de las ventanas de abajo cortinas, de manera que se tuviera similar absorción acústica a ambos lados y limitar al menos las altas frecuencias fuera de la zona de visualización. La de mirando a la izquierda (2ª) es la que peor distribución tiene en cuanto a espacio (la viga pilla más a la izquierda que a la derecha, entorpeciendo el paso, más con el surround junto a ella) pero la que deja más separada de vecinos y entrada (evitar salida y entrada de ruido), recogida, sólo con "aire" por detrás, incluso permitiendo colocar los surround más alejados del sillón.

Pero dejando de lado este tema, que depende de más factores que del audiovisual (que yo quiero que prime...) si dices que aproximadamente en sala de altura normal de superficie 3x4m con 100W es suficiente, se precisarían (incluyendo la zona de comedor que va unida) 200W, son 6x3 (m2). El hecho es que un amigo me dijo que con 200W no le llegaba (¿?). Lo de los autoamplificados me refería a que teniendo un AVR, no hace falta tenerlos alimentados, si ya tienes el amplificador. Sí he visto que los subwóferes sueles requerir más potencia y seguramente dejen secos (si no usan vías separadas) a los otros canales, aunque debe tenerse en cuenta que normalmente (salvo en películas como Interestelar) suele haber cierto rango de frecuencia y canales en uso "cada vez" por lo que salvo que se usaran todos al máximo, no debería haber problemas de quedarse corto (por eso lo de sobredimensionar un poco, pero evitar pagar más simplemente por potencia que no voy a necesitar, de ahí que diga que puesto a pagar, prefiero más calidad de diafragmas, cajas, y rango de frecuencias que potencia).

Del tema de AVR+amplificadores, ¡algún modelo "actual"? Lo que he visto es cosas antiguas, y tampoco mucho. Supongo que hay varias gamas. De una gama "media" algo decente sin ser ni muy caro ni malo, y serán precios similares, pero elegir el más óptimo dadas esas características (por ejemplo, de marcas medias como Maratz, Denon, Yamaha, dicen que yamaha no calibra el subwoofer, tienen distintos calibradores... aunque dada la calidad que espero que tenga el micrófono de calibración, poco puede importar -cuando cuesta un micrófono de calibración más que un AVR entero-).

El tema del volumen, ya digo, no quiero que se escuche como un transistor, pero tampoco poner cine gratis al vecindario. No que retumbe la casa.

Gracias. A ver si alguien me puede aconsejar algo que se sepa que funciona para ir mirando dimensiones. Que de eso dependerá también la distribución. En principio no voy a usar acondicionamiento acústico (sí en el lado de la derecha aislante acústico contra vecino, suelo de madera flotante sobre madera y pladur en techo), salvo poner las cortinas de las ventanas gruesas, si acaso poner en la parte superior, aunque me dicen que "no pegan" y alfombras entre el mueble y el sillón y seguramente en la parte del comedor, por lo que las primeras reflexiones en el suelo las cancelaría.

Un saludo.

Los subwoofers llevan su propio amplificador, no le quitan nada al AVR. Sobre AVRs estamos en un momento que no hay stock y los nuevos llevan un problema en la placa HDMI 2.1 pero que sólo afecta a los jugones con las consolas nuevas. En el tema de calibración Denon y Marantz llevan Audissey y a partir de gama media (los 3000 de Denon) llevan la versión XT32 que es mucho mejor que la básica. Yamaha lleva YPAO que no deja muy bien el subwoofer pero se subsana manualmente que, por otro lado, es más configurable manualmente que Audissey. Para cine puro me gusta mucho más Yamaha.

Gracias por los comentarios.
Ayer estuve de nuevo en la casa y si bien el sitio es pequeño, tratar de tener "salón/comedor" y sala de cine es complicado. Las dimensiones y la distribución, hacen que tener una "buena" (léase no mala a priori) acústica hagan tener peor diseño del espacio. Este tema aún tengo que solventarlo... Espero que mañana con el arquitecto se tenga una solución definitiva (que no óptima, pero al menos, la menos mala para poder empezar a trabajar).

Sobre los AVR, he visto en tiendas que hay, supongo que no habrán llegado ciertos modelos, como con las GPUs "nuevas" de Nvidia (que no hay...). Los modelos más antiguos sí veo que están descatalogados, pero entiendo que esto es "normal" por la salida de modelos similares "superiores" (mismo pero de años sucesivos). No tengo consolas ni las voy a tener nunca, no tengo ese problema que comentas. Igualmente, aunque me gustaría tenerlo todo montado, aún tienen que hacer la reforma, y lo importante es pensar la configuración, dimensionar y conocer los altavoces por temas de tamaños, dimensiones y colocación. El AVR puede venir después (tendría que probar con otras fuentes, pero no hay prisa).

Mi idea era poner proyector pero es verdad que no tengo sitio suficiente. Y de momento no creo que lo monte, se podría en un futuro. (Todavía me estoy partiendo el pecho cuando otro arquitecto me dijo que cómo que un proyector era caro, que él tenía uno de "60€"... ).

Dicho esto, para el audio, que es lo que no tengo claro, he leído, y confirmas (veo que tienes Yamaha) que Yamaha es "preferido" para cine; es lo que voy a usar más pero ¿por qué se afirma esto, a qué se debe? La no calibración del subwoofer por el sistema de Yamaha supongo que se puede "subsanar" usando lecturas del mismo sistema (micrófono, etc.) y ajustar para llegar a valores similares en el rango de frecuencias del SW y los filtros de cruce aplicados.

Había mirado unos Denon, como dije pero, el tuyo aparece descatalogado, lo único en tiendas similar que veo para lo que necesito (sin irse a 3000€) es el Yamaha RX-V6A. ¿Algo sobre este modelo a destacar? Veo que tiene, como otros de ese rango de precios, "virtualización de altura"... pero no quiero virtualizar nada. Editado: acabo de ver que sí soporta configuración 5.1.2.

Entiendo que estos AVRs vienen preparados para entregar potencia a nivel efectivo para SW autoamplificados siempre.

Sobre los conjuntos de altavoces, no he visto grandes diferencias de precio entre comprarlos sueltos y en conjunto, por lo que mejor seleccionar algo "óptimo" dentro del rango de precios. Los tendría que oír para diferenciar, pero todas las tiendas que he visto (Madrid) cierran los sábados...

¿Alguna configuración de la que partir par tener algo "decente"? Me interesa ver dimensiones para colocarlos. Sobre los frontales, he leído que se deben colocar a cierta distancia (70cm) de la pared, cosa que yo no podría cumplir, la idea era ponerlos en soporte en pared a la altura de visionado o apuntando hacia ella desde la parte superior de la pantalla, donde colocaría también el central a misma altura de la salida de agudos (direccionalidad) hacia oyente. Los 3 irían en soportes ajustables en pared. Sé que recomiendan colocar el central y L-R bajo pantalla, pero los muebles que veo miden 50cm de alto, eso no es la altura de escucha, y además los pies de la pantalla no dan para colocar el central debajo sin tapar imagen. Ponerlo detrás entorpecería la escucha del C por las patas, entiendo. ¿Cuál sería la solución óptima en caso de pantallas de televisión (no pantallas de proyector, que es lo ideal y ponerlos detrás)? Entiendo que esta distancia es por evitar la cancelación de fase que dependerá de la distancia recorrida por la onda hacia atrás (y paredes laterales cercanas primariamente) que para ciertas frecuencias dadas las condiciones absorbentes del material de la pared, par ciertas frecuencias irán en contrafase cancelándose. lo que es evidente es que no tengo material absorbente específico de esas frecuencias a calcular a priori o a evidenciar a posteriori con el sistema montado. ¿Cómo hacer entonces? Entiendo que compensando mediante el amplificador y el filtro pero siempre habrá ciertas frecuencias canceladas. Lo interesante es que éstas estén en el rango de frecuencias por debajo o encima de la respuesta del altavoz. Es decir, Si no me equivoco, la frecuencia de contrafase será f=c/(4*d) con c velocidad del sonido en aire y d distancia bobina a pared (sin considerar vibraciones en material de construcción y suponiendo 100% reflectividad de la pared trasera para todas las frecuencias. Es decir, en el caso de SW (bajas frecuencias) interesará tener poca distancia a la pared trasera para que las frecuencias canceladas sean altas y no le afecten y en el caso de L-C-R aumentar la distancia para que baje esta frecuencia por debajo de su rango útil. Aquí veo una calculadora. Por otro lado leo que hay que separar el SW de la pared trasera y lateral para evitar amplificación de nivel, pero si van en fase, esto no hace sino aumentar la "sensibilidad" y se ajustaría bajando la amplificación.

Los altavoces de efectos (surround) los veo que a veces se colocan de monitor como o similares a los L-R, pero otras veces satélites pequeños. Supongo que es preferible algo similar, un conjunto de similares sensibilidades y rangos de frecuencias, por lo que a priori descarto satélite. Pero el problema está en la colocación. En dos de las orientaciones de la pantalla podría ponerlos empotrados en pared. Ahora bien, supongo que esto en una sala no dedicada sin tratamiento llevará vibraciones por toda la estructura de la casa y a vecinos. Además, no tienen caja acústica y mis muros son estrechos (7cm en interior), con lo que no sé si cabrían empotrados (al ir cerca de la viga, que tiene 21cm, entiendo que se podrían incluso colocar las cajas monitor o empotrar en pladur).

Los de techo entiendo que deberían ir sobre la posición de escucha (sillón).

Debería emplear, considero, una caja rectangular semicerrada dejando el campo lejano atrás del espectador, es decir, la configuración 2ª, tal como decía vijamaca. El problema es el paso, al dejarla cerrada (sin contar que la estantería que podría colocar en la pared superior a la derecha del sillón, adyacente a la viga, recibiría el sol y si coloco algunas películas allí, me comerá el color (o cualquier cosa, libros, etc. que coloque).

¿Qué sistema usaríais para esa 2ª configuración para los surround? ¿Empotrados en pared, en soporte de pie? Creo que lo mejor y menos intrusivo, aparte de empotrado, sería como en frontales, soporte a pared ajustable, con una separación no mayor de 10cm de pared. Pero evidentemente esta es la peor de las situaciones, pues las cancelaciones son alrededor del 1kHz.

De ondas estacionarias no lo he calculado. Tengo que desempolvar los libros de acústica.

Tengo una distribución casi exacta a la figura 2 y creo que es la mejor de cara al sonido.
De paso yo tengo unos 50cm entre sofa y pared y es mas que de sobra para pasar aunque sea de lado, incluso con platos o tazas

Hola,

pues hace tiempo sin saberlo vi tu hilo, ipotx, sobre preguntas. La sala es "relativamente similar", porque realmente mi zona perpendicular da a entrada y queda abierta, digamos. Esa parte en la configuración 2ª quedaría al fondo a la derecha según se mira a la pantalla. Es la que peor queda en cuanto a "salón normal" y la mejor para poner salita de cine. Creo que es la que voy a dejar, cerrada la zona de sillón/pantalla y abierta por detrás tras los altavoces surround. De esta manera habría unos 3 metros hasta oyente desde los traseros y unos 90cm al oyente central (para el que calibraré), y no totalmente simétricos (dejar paso entre sillón y pared/viga). Por otro lado, ¿cómo te apañas para pasar por laterales de sillón si el ancho es 3m (como el mío) con 2'2m de ancho de sillón centrado (40cm por cada lado), no queda estrecho, es molesto el paso? En mi caso está la viga (¡!) de 21cm y el surround derecho... el sillón lo iba a poner de entre 2'3-2'4m, pero como mucho de 2'3m de esta manera, y me queda poco (55cm por un lado y dejándolo no centrado, que es peor acústicamente).

Spoiler:

He estado mirando y podría dejar instalación (tubos) para un proyector en el futuro (tiro a 3-4m de pantalla delante de TV, por ejemplo; la TV es 3D full HD y usaría el proyector en un futuro para 4K, que algún título tengo sin poder verlo...).

En tu hilo veo que preguntabas también por usar 5.1.2 ó 7.1; finalmente, ¿qué pusiste? Pensaba que en algo tan pequeño y no dedicado carece de todo sentido poner 7.1, mientras que un 5.1.2 con 2 altavoces cenitales en techo (baratos y de fácil instalación ahora o en el futuro) podrían dar algo de vida a los títulos Atmos. Ahora bien, aunque entiendo que es un tanto absurdo, en cuanto a diferencia de zonas de emisión y distancias a espectador, podría poner unos satélite o de estantería pequeños en la pared del fondo (comedor) detrás para los traseros de un 7.1 (en un futuro). Tendría que dejar la instalación preparada, pero como se va a hacer la casa entera, éste es el momento. ¿Qué pusiste, te convence, echas en falta haber puesto otra configuración? ¿Qué tal el tener los altavoces frontales cerca de la pared, usas torres separadas?

Otras dudas sobre el montaje: ¿mejor dejar todo por falso techo y rozas en pared o usar el suelo (tubos hasta salidas sobre rodapié) para el cableado, qué tal los surround inalámbricos? Creo que haciendo instalación, los surround si los monto en soporte en pared no merece la pena ponerlos inalámbricos y se pueden llevar los cables por roza, ¿verdad?

WillRock... he visto lo que comentas del stock. He visto en otro hilo que se hablaba del Yamaha V6A y del Denon X2700H. Ambos los veo no disponibles... Tienen un precio comedido. ¿Merecen la pena? Ambos son 7.2 compatibles, según veo, con 7.1 ó 5.1.2; al ser sólo 7 canales, tendría que decidir (si no quiero tener que cambiar después si añado o modifico altavoces) si coger uno con 9 canales o plantarme ya en 5.1.2 ó 7.1 (sin opción de ampliación). también veo que llevan sólo 1 salida, es decir, en caso de tener aparte de la TV un proyector, por ejemplo, tendría que usar un selector porque no tiene más salida que 1. ¿Qué otras opciones similares hay de este rango de precios? ¿Hay alguno que sea de superior en calidad a mismas prestaciones? Por otro lado, leo que pone 100W (el Yamaha) por canal... ¿eso será suficiente? Y, ¿por qué Yamaha para cine, qué tienen de especial?

Gracias a todos.

Iniciado por Coco-Ta

Hola, ipotx,

pues hace tiempo sin saberlo vi tu hilo sobre preguntas. La sala es "relativamente similar", porque realmente mi zona perpendicular da a entrada y queda abierta, digamos. Esa parte en la configuración 2ª quedaría al fondo a la derecha según se mira a la pantalla. Es la que peor queda en cuanto a "salón normal" y la mejor para poner salita de cine. Creo que es la que voy a dejar, cerrada la zona de sillón/pantalla y abierta por detrás tras los altavoces surround. De esta manera habría unos 3 metros hasta oyente desde los traseros y unos 90cm al oyente central (para el que calibraré), y no totalmente simétricos (dejar paso entre sillón y pared/viga).

Spoiler:

He estado mirando y podría dejar instalación (tubos) para un proyector en el futuro (tiro a 3-4m de pantalla delante de TV, por ejemplo; la TV es 3D full HD y usaría el proyector en un futuro para 4K, que algún título tengo sin poder verlo...).

En tu hilo veo que preguntabas también por usar 5.1.2 ó 7.1; finalmente, ¿qué pusiste? Pensaba que en algo tan pequeño y no dedicado carece de todo sentido poner 7.1, mientras que un 5.1.2 con 2 altavoces cenitales en techo (baratos y de fácil instalación ahora o en el futuro) podrían dar algo de vida a los títulos Atmos. Ahora bien, aunque entiendo que es un tanto absurdo, en cuanto a diferencia de zonas de emisión y distancias a espectador, podría poner unos satélite o de estantería pequeños en la pared del fondo (comedor) detrás para los traseros de un 7.1 (en un futuro). Tendría que dejar la instalación preparada, pero como se va a hacer la casa entera, éste es el momento. ¿Qué pusiste, te convence, echas en falta haber puesto otra configuración? ¿Qué tal el tener los altavoces frontales cerca de la pared, usas torres separadas?

Otras dudas sobre el montaje: ¿mejor dejar todo por falso techo y rozas en pared o usar el suelo (tubos hasta salidas sobre rodapié) para el cableado, qué tal los surround inalámbricos? Creo que haciendo instalación, los surround si los monto en soporte en pared no merece la pena ponerlos inalámbricos y se pueden llevar los cables por roza, ¿verdad?

WillRock... he visto lo que comentas del stock. He visto en otro hilo que se hablaba del Yamaha V6A y del Denon X2700H. Ambos los veo no disponibles... Tienen un precio comedido. ¿Merecen la pena? Ambos son 7.2 compatibles, según veo, con 7.1 ó 5.1.2; al ser sólo 7 canales, tendría que decidir (si no quiero tener que cambiar después si añado o modifico altavoces) si coger uno con 9 canales o plantarme ya en 5.1.2 ó 7.1 (sin opción de ampliación). también veo que llevan sólo 1 salida, es decir, en caso de tener aparte de la TV un proyector, por ejemplo, tendría que usar un selector porque no tiene más salida que 1. ¿Qué otras opciones similares hay de este rango de precios? ¿Hay alguno que sea de superior en calidad a mismas prestaciones? Por otro lado, leo que pone 100W (el Yamaha) por canal... ¿eso será suficiente? Y, ¿por qué Yamaha para cine, qué tienen de especial?

Gracias a todos.

Sí tienes que tener claro cuántos altavoces quieres o podrías poner en tu estancia. Esos AVRs son para 7 altavoces. Yo actualmente tengo un Yamaha de 7 altavoces y voy a sustituirlo en el futuro por uno de 9 para hacer un 5.1.4. Yo no tengo espacio detrás del sofá con lo que un 7.1 o 7.1.2 no puedo. Con respecto a Yamaha para cine es de lo mejorcito porque todo el que los prueba destaca lo espectacular, cómo llena la estancia. Tiene DSPs según sea música o cine y para cada uno, se elige género. Hay quien no los utiliza y se conforma con Dolby Surround o DTS Neural-X, que también los tiene. Y a partir de los serie 80, (1080 o superior) tienen sonido AI que mejora el sonido en cada instante.

Hola,

cuando dices que

Tiene DSPs según sea música o cine y para cada uno, se elige género. Hay quien no los utiliza y se conforma con Dolby Surround o DTS Neural-X, que también los tiene. Y a partir de los serie 80, (1080 o superior) tienen sonido AI que mejora el sonido en cada instante.

¿a qué te refieres? El que tenga DSPs es bueno porque se puede trastear (si son configurables) como hago actualmente en PC con Equalizer APO (gratuito y permite hacer prácticamente de todo) pero, ¿a qué te refieres con "conformarse con DD o DTS..."; interpreto que tiene procesa y reproduce los distintos formatos y además lleva ciertos procesados por DSP de fábrica (¿no configurables manualmente?) para "mejorar" (qué miedo me da eso) el ajuste dependiendo del tipo de contenido, ¿verdad?

Sobre los modelos y marcas, ya mirando Yamaha (a pesar de que dicen que tiene de los peores sistema de calibración, según he querido entender), en la propia página de Yamaha apenas aparecen modelos, siendo el "más avanzado" de la gama baja el V6A (7.2) y de 9 canales el RX-A3080, que se dispara de precio en las pocas páginas de tiendas que muestran el precio, porque ninguno de los dos está disponible...
Sobre esto, y mirando las traseras, me surge otra duda que ya me saltó con un Denon o Marantz que miré, los marcan como 7.2, por ejemplo, pero llevan 9 canales de salida, ¿esos otros 2 para qué son, son independientes o salidas duplicadas en bucle de otros, es para eso que llaman "zona 2"?

Por ejemplo, el A3080 dice que tiene 9 canales pero procesa 11, pero luego se lista la potencia como 1350W totales a 150W por canal (=9 canales de igual potencia).

Sobre los procesados de audio, además estos Yamaha y los demás que he visto llevan lo que llaman "virtualización Atmos" de altura. Lo siento, pero es que este tipo de "apaños" no los acabo de ver claros. Se puede "simular" posicionamiento estéreo en cascos desde fuentes multicanal a misma altura, incluso simular reflexiones que den sensación de altura, pero nunca puede ser igual una "virtualización" en n canales discretos que con m, siendo m>n. Es decir, volviendo sobre el punto anterior sobre 5.1.2 ó 7.1, si ese "sistema de virtualización de altura Atmos/audio 3D" es "bueno" (que no lo creo) sería "redundante" disponer de los canales superiores (techo) "simulando" la altura con ese procesado que "supuestamente" consigue ese efecto (es decir, representar el Atmos teniendo un 5.1 discreto) y mejor quedarse con 7.1. Pero por otro lado, tú vas a pasar a 5.1.4 (si bien por problemas de espacio para traseros, usas discretos dedicados de altura, por lo que entiendo que todo esto de virtualización de altura es más "márquetin" de ventas que otra cosa, ¿verdad?).

No veo modelos de misma gama que el AV6 de 9 canales en Yamaha. Me parece raro que en la página del propio fabricante no aparezcan todos sus modelos, incluso si no son nuevos...

Gracias por los consejos.

Iniciado por Coco-Ta

Hola,

cuando dices que


¿a qué te refieres? El que tenga DSPs es bueno porque se puede trastear (si son configurables) como hago actualmente en PC con Equalizer APO (gratuito y permite hacer prácticamente de todo) pero, ¿a qué te refieres con "conformarse con DD o DTS..."; interpreto que tiene procesa y reproduce los distintos formatos y además lleva ciertos procesados por DSP de fábrica (¿no configurables manualmente?) para "mejorar" (qué miedo me da eso) el ajuste dependiendo del tipo de contenido, ¿verdad?

Sobre los modelos y marcas, ya mirando Yamaha (a pesar de que dicen que tiene de los peores sistema de calibración, según he querido entender), en la propia página de Yamaha apenas aparecen modelos, siendo el "más avanzado" de la gama baja el V6A (7.2) y de 9 canales el RX-A3080, que se dispara de precio en las pocas páginas de tiendas que muestran el precio, porque ninguno de los dos está disponible...
Sobre esto, y mirando las traseras, me surge otra duda que ya me saltó con un Denon o Marantz que miré, los marcan como 7.2, por ejemplo, pero llevan 9 canales de salida, ¿esos otros 2 para qué son, son independientes o salidas duplicadas en bucle de otros, es para eso que llaman "zona 2"?

Por ejemplo, el A3080 dice que tiene 9 canales pero procesa 11, pero luego se lista la potencia como 1350W totales a 150W por canal (=9 canales de igual potencia).

Sobre los procesados de audio, además estos Yamaha y los demás que he visto llevan lo que llaman "virtualización Atmos" de altura. Lo siento, pero es que este tipo de "apaños" no los acabo de ver claros. Se puede "simular" posicionamiento estéreo en cascos desde fuentes multicanal a misma altura, incluso simular reflexiones que den sensación de altura, pero nunca puede ser igual una "virtualización" en n canales discretos que con m, siendo m>n. Es decir, volviendo sobre el punto anterior sobre 5.1.2 ó 7.1, si ese "sistema de virtualización de altura Atmos/audio 3D" es "bueno" (que no lo creo) sería "redundante" disponer de los canales superiores (techo) "simulando" la altura con ese procesado que "supuestamente" consigue ese efecto (es decir, representar el Atmos teniendo un 5.1 discreto) y mejor quedarse con 7.1. Pero por otro lado, tú vas a pasar a 5.1.4 (si bien por problemas de espacio para traseros, usas discretos dedicados de altura, por lo que entiendo que todo esto de virtualización de altura es más "márquetin" de ventas que otra cosa, ¿verdad?).

No veo modelos de misma gama que el AV6 de 9 canales en Yamaha. Me parece raro que en la página del propio fabricante no aparezcan todos sus modelos, incluso si no son nuevos...

Gracias por los consejos.

Vamos por partes:los modos DSP que llevan los Yamaha (unos 17 y los más altos de gama 24) están calculados por ingenieros de Yamaha. Son un poco configurables mediante la app del móvil que es una maravilla. Es decir, si eliges modo concierto te pone una configuración para concierto; si eliges Sci-fi pues te pone otra. No me preguntes como lo hacen. Eso de miedo... Si no eliges ningún DSP también se escucha muy bien. Los DSPs en gama media y baja no se utilizan con los formatos Dolby Atmos y DTS-X (se elige modo Straight que es el que no utiliza ningún procesamiento).

La calibración: hay muchos sistemas de calibración y si te quieres ir a los mejores (Dirac o ARC) vete a los Arcam, NAD o Anthem. La calibración automática de YPAO no es mala pero no ajusta bien los subwoofers y se puede arreglar con la calibración manual. Si prefieres una calibración automática mejor vete a los Denon o Marantz de gama media o alta que tienen Audissey XT32. Los de gama baja tienen la versión XT y no la ponen nada bien. En lo que le gana YPAO es que manualmente se puede hacer lo que a uno le dé la gana,cosa que en Audissey no.

Yamaha tiene pocos modelos en su página porque los del 2018 están descatalogados y casi agotados. Los altos de gama están por salir. Si te fijas en todas las marcas no hay casi stock debido a la pandemia, un incendio muy importante en Japón de una fábrica de semiconductores (AKM) y para más inri los modelos de Denon, Marantz y Yamaha nuevos que hay en el mercado llevan un chip de Panasonic en la placa HDMI 2.1 que da problemas con las nuevas consolas, sobre todo, con la Xbox X.

El Yamaha RX-A3080 es un AVR buenísimo y no sólo en cine. Amplifica 9 canales pero procesar 11 con añadir una etapa externa. Sobre la potencia que anuncian las marcas no te las creas. Están calculadas para uno o dos altavoces a la vez.

Yo estoy esperando el A6A que es un 9.2 y no sé cuándo saldrá pero si sólo el cambio sobre el A3080 fuera el HDMI 2.1 pillaría ése si lo encontrara.

Sobre la virtualización lo han sacado este año todas, no sólo Yamaha. Si uno ya tiene los altavoces Atmos no le veo gracia a esa virtualización. Las 2 entradas de altavoces que hay de más suelen ser para zona 2 y hasta 3.

Hola,

los modos DSP que llevan los Yamaha (unos 17 y los más altos de gama 24) están calculados por ingenieros de Yamaha. Son un poco configurables mediante la app del móvil que es una maravilla. Es decir, si eliges modo concierto te pone una configuración para concierto; si eliges Sci-fi pues te pone otra. No me preguntes como lo hacen. Eso de miedo... Si no eliges ningún DSP también se escucha muy bien. Los DSPs en gama media y baja no se utilizan con los formatos Dolby Atmos y DTS-X (se elige modo Straight que es el que no utiliza ningún procesamiento).

Ser "ingeniero" no significa que los cambios realizados sean "correctos" (yo lo soy y hace muchos años que no trabajo en acústica y conozco cada gañán...) ni si quiera que conserven lo que se pretende obtener originalmente. Me explico: entiendo que estos procesados se hacen para "modificar" el estado del contenido a reproducir. Dependiendo de la sala y del tipo de contenido y preferencias del oyente pueden ser considerados "mejora" o "estorbo". Me refiero a que normalmente estos ajustes tratan de simular carencias que se tienen de base. Me explico. Tengo unos cascos 7.1 reales con 10 diafragmas y los ajustes que traen no los he usado nunca. Como te comenté, yo me hice mis perfiles según contenido (con Equalizer APO, aplicación gratuita que permite hacer de todo en audio en PC). Como te digo, no me hace falta tener modos, sino posibilidad de crearlos. Es decir, no me incomoda tenerlos con opción de usarlos o no, sino que a priori eso me parece no algo secundario, sino terciario. Si está bien ecualizada la sala 8que no lo estará en mi caso) tocar es estropear la mezcla. lo mismo que mandar canales sobrantes a los altavoces de que se disponga, pero peor es crear de donde no hay (virtualización de altura, por ejemplo o "simular" canales traseros desde mezcla 5.1, etc.). Quiero decir que ese "extra" a priori (no sé cómo sonará en la práctica) no me es relevante.

hay muchos sistemas de calibración y si te quieres ir a los mejores (Dirac o ARC) vete a los Arcam, NAD o Anthem. La calibración automática de YPAO no es mala pero no ajusta bien los subwoofers y se puede arreglar con la calibración manual. Si prefieres una calibración automática mejor vete a los Denon o Marantz de gama media o alta que tienen Audissey XT32. Los de gama baja tienen la versión XT y no la ponen nada bien. En lo que le gana YPAO es que manualmente se puede hacer lo que a uno le dé la gana,cosa que en Audissey no.

He leído y visto el Dirac, por ejemplo, supongo que en definitiva son todos similares, ya que el proceso debería ser el mismo. El problema no debería ser el programa, sino la calidad de la sala. Y lo que es evidente es que calibrar una sala con un micrófono de baja calidad (en un AVR de 600€, no puede ser gran cosa un micrófono de calibración...). Lo que tenía entendido es que el YPAO de Yamaha NO calibraba el SW. Si se puede modificar manualmente, lo que debería poderse en todos, siempre se puede "jugar" si subjetivamente uno no está conforme. Las marcas que comentas se van a un escalón superior de 600 a 3000+ €. El tema es, si en una sala no dedicada con sus carencias, merece la pena gastarse 3 veces más en algo para una mejora que en mis condiciones no creo que sea proporcional al gasto extra. ¿O sí?

Yamaha tiene pocos modelos en su página porque los del 2018 están descatalogados y casi agotados. Los altos de gama están por salir. Si te fijas en todas las marcas no hay casi stock debido a la pandemia, un incendio muy importante en Japón de una fábrica de semiconductores (AKM) y para más inri los modelos de Denon, Marantz y Yamaha nuevos que hay en el mercado llevan un chip de Panasonic en la placa HDMI 2.1 que da problemas con las nuevas consolas, sobre todo, con la Xbox X.

Lo poco que he visto de Yamaha es lo que aparece en esa página, el gama baja V6A 7.2 de 600€ y el A3080 que se va a los 3000€, descatalogado. El que comentas que quieres comprar, A6A no aparece listado. Parece que no ha salido aún. Tampoco sé precios. El tema de consolas, me quedé en la NES. Todo lo demás, ni me interesó, ni me interesa, ni me interesará, así que sin problemas.

El Yamaha RX-A3080 es un AVR buenísimo y no sólo en cine. Amplifica 9 canales pero procesar 11 con añadir una etapa externa. Sobre la potencia que anuncian las marcas no te las creas. Están calculadas para uno o dos altavoces a la vez.

Esto es lo que no entiendo. He visto otros modelos y aparece igual, que tiene x salidas reales físicas y "puede procesar" y con y>x. ¿Cómo o por dónde? ¿Se refiere a que simplemente no tiene esas salidas físicas, usan otro tipo de conector, va matricialmente a entregar en sólo esos x canales reales? Me refiero a que se supone que puede procesar hasta 9 canales discretos pero sacar 7? Como digo, me interesaría un 5.1.2 (por el tema de usar el falso techo, ser baratos y el 7.1 en sala tan pequeña y estar los tarseros tan lejos de espectador central respecto a laterales, no creo que merezca la pena), pero si por un poco más tengo la oportunidad de ampliar más adelante, mejor que quedarse limitado. Pero claro, a ver a qué precio.

Yo estoy esperando el A6A que es un 9.2 y no sé cuándo saldrá pero si sólo el cambio sobre el A3080 fuera el HDMI 2.1 pillaría ése si lo encontrara.

Este A6A, ¿será un V6A con 2 canales más o alguna mejora adicional? No he visto nada sobre él.

Sobre la virtualización lo han sacado este año todas, no sólo Yamaha. Si uno ya tiene los altavoces Atmos no le veo gracia a esa virtualización. Las 2 entradas de altavoces que hay de más suelen ser para zona 2 y hasta 3.

Es lo que decía arriba, todo lo que sea procesar, simular, virtualizar es tapar carencias. Si tengo una mezcla 5.1 prefiero NO tocar que modificar. Otra cosa es tener 5.1 altavoces y mezcla 7.1/Atmos, que habrá que mandar canales a los pocos discretos que se tengan (recordemos que el sentido de tener atmos es no tener un altavoz por canal y en una casa "normal" este concepto es simplemente inviable, salvo usar muchos satélites pequeños). En definitiva, en cas se llama "atmos" a usar altavoces de altura. Si se tienen de techo o de los que reflejan, ¿qué sentido tiene generar esa sensación (desfasando y filtrando) si se tiene algo "real"?

Supongo que cada grupo de aparatos de precios similar tiene prestaciones similares, y hay que cruzar de los 600-800 a más de 3000€ para mejorar características. Me refería a que si hay diferencias de precio notables pro simplemente añadidos como virtualización, modos precreados, potencia por encima de la necesaria, etc., ese sobrecoste no me interesa pagarlo, y sí tener unos DAC mejores, mejores componentes, etc.

Muchas gracias por todo. Sí que parece que de momento nada. Cuando la inundación y subida de discos duros, al menos los había, aunque caros, pero por lo que veo es complicado encontrar según qué modelos.

Los Denon pro lo que he leído dan problemas, sería un Marantz o un Yamaha, y por lo que dices, y tienes y piensas repetir, un Yamaha sería mejor opción. Como en definitiva grosso modo el cómo suene la sala depende de la sala y sobre todo de los altavoces, supongo que es mejor destinar la partida más importante a unos altavoces mejores que un AVR mejor, ¿verdad?

De altavoces tendría que oírlos, pero mirando otros hilos y los equipos de foreros, veo mucha dispersión en misma gama de precios. El SVS que tienes dicen que es muy bueno pero, ¿quizá sería demasiado para una mini sala como la mía? Tengo que dar con una tienda abierta en mis horarios para escucharlos.

Iniciado por Coco-Ta

Hola,



Ser "ingeniero" no significa que los cambios realizados sean "correctos" (yo lo soy y hace muchos años que no trabajo en acústica y conozco cada gañán...) ni si quiera que conserven lo que se pretende obtener originalmente. Me explico: entiendo que estos procesados se hacen para "modificar" el estado del contenido a reproducir. Dependiendo de la sala y del tipo de contenido y preferencias del oyente pueden ser considerados "mejora" o "estorbo". Me refiero a que normalmente estos ajustes tratan de simular carencias que se tienen de base. Me explico. Tengo unos cascos 7.1 reales con 10 diafragmas y los ajustes que traen no los he usado nunca. Como te comenté, yo me hice mis perfiles según contenido (con Equalizer APO, aplicación gratuita que permite hacer de todo en audio en PC). Como te digo, no me hace falta tener modos, sino posibilidad de crearlos. Es decir, no me incomoda tenerlos con opción de usarlos o no, sino que a priori eso me parece no algo secundario, sino terciario. Si está bien ecualizada la sala 8que no lo estará en mi caso) tocar es estropear la mezcla. lo mismo que mandar canales sobrantes a los altavoces de que se disponga, pero peor es crear de donde no hay (virtualización de altura, por ejemplo o "simular" canales traseros desde mezcla 5.1, etc.). Quiero decir que ese "extra" a priori (no sé cómo sonará en la práctica) no me es relevante.



He leído y visto el Dirac, por ejemplo, supongo que en definitiva son todos similares, ya que el proceso debería ser el mismo. El problema no debería ser el programa, sino la calidad de la sala. Y lo que es evidente es que calibrar una sala con un micrófono de baja calidad (en un AVR de 600€, no puede ser gran cosa un micrófono de calibración...). Lo que tenía entendido es que el YPAO de Yamaha NO calibraba el SW. Si se puede modificar manualmente, lo que debería poderse en todos, siempre se puede "jugar" si subjetivamente uno no está conforme. Las marcas que comentas se van a un escalón superior de 600 a 3000+ €. El tema es, si en una sala no dedicada con sus carencias, merece la pena gastarse 3 veces más en algo para una mejora que en mis condiciones no creo que sea proporcional al gasto extra. ¿O sí?


Lo poco que he visto de Yamaha es lo que aparece en esa página, el gama baja V6A 7.2 de 600€ y el A3080 que se va a los 3000€, descatalogado. El que comentas que quieres comprar, A6A no aparece listado. Parece que no ha salido aún. Tampoco sé precios. El tema de consolas, me quedé en la NES. Todo lo demás, ni me interesó, ni me interesa, ni me interesará, así que sin problemas.

Esto es lo que no entiendo. He visto otros modelos y aparece igual, que tiene x salidas reales físicas y "puede procesar" y con y>x. ¿Cómo o por dónde? ¿Se refiere a que simplemente no tiene esas salidas físicas, usan otro tipo de conector, va matricialmente a entregar en sólo esos x canales reales? Me refiero a que se supone que puede procesar hasta 9 canales discretos pero sacar 7? Como digo, me interesaría un 5.1.2 (por el tema de usar el falso techo, ser baratos y el 7.1 en sala tan pequeña y estar los tarseros tan lejos de espectador central respecto a laterales, no creo que merezca la pena), pero si por un poco más tengo la oportunidad de ampliar más adelante, mejor que quedarse limitado. Pero claro, a ver a qué precio.


Este A6A, ¿será un V6A con 2 canales más o alguna mejora adicional? No he visto nada sobre él.



Es lo que decía arriba, todo lo que sea procesar, simular, virtualizar es tapar carencias. Si tengo una mezcla 5.1 prefiero NO tocar que modificar. Otra cosa es tener 5.1 altavoces y mezcla 7.1/Atmos, que habrá que mandar canales a los pocos discretos que se tengan (recordemos que el sentido de tener atmos es no tener un altavoz por canal y en una casa "normal" este concepto es simplemente inviable, salvo usar muchos satélites pequeños). En definitiva, en cas se llama "atmos" a usar altavoces de altura. Si se tienen de techo o de los que reflejan, ¿qué sentido tiene generar esa sensación (desfasando y filtrando) si se tiene algo "real"?

Supongo que cada grupo de aparatos de precios similar tiene prestaciones similares, y hay que cruzar de los 600-800 a más de 3000€ para mejorar características. Me refería a que si hay diferencias de precio notables pro simplemente añadidos como virtualización, modos precreados, potencia por encima de la necesaria, etc., ese sobrecoste no me interesa pagarlo, y sí tener unos DAC mejores, mejores componentes, etc.

Muchas gracias por todo. Sí que parece que de momento nada. Cuando la inundación y subida de discos duros, al menos los había, aunque caros, pero por lo que veo es complicado encontrar según qué modelos.

Los Denon pro lo que he leído dan problemas, sería un Marantz o un Yamaha, y por lo que dices, y tienes y piensas repetir, un Yamaha sería mejor opción. Como en definitiva grosso modo el cómo suene la sala depende de la sala y sobre todo de los altavoces, supongo que es mejor destinar la partida más importante a unos altavoces mejores que un AVR mejor, ¿verdad?

De altavoces tendría que oírlos, pero mirando otros hilos y los equipos de foreros, veo mucha dispersión en misma gama de precios. El SVS que tienes dicen que es muy bueno pero, ¿quizá sería demasiado para una mini sala como la mía? Tengo que dar con una tienda abierta en mis horarios para escucharlos.

Yo tengo un salón no dedicado de unos 16 metros. Actualmente tengo un 5.1.2. Como Atmos tengo unos SVS Prime Elevation en posición front height, es decir, en la pared frontal, a 15 centímetros del techo e inclinados al punto de escucha (no tengo falso techo). Me quiero pasar a un 5.1.4 añadiendo 2 Atmos más en las paredes laterales muy cerca del techo mirando hacia el sofá. El sofá está pegado a la pared trasera y para mí 7. algo como que no.

Por supuesto, lo más importante son los altavoces. Hay una regla no escrita que, como mínimo te tienes que gastar más del doble en altavoces que AVR. Además, los altavoces duran mucho más que los AVRs y no hay que actualizarlos a nuevas tecnologías.

Sobre el precio de los distintos AVRs, hay precios intermedios y tampoco los precios son iguales cuando salen que cuando se van a descatalogar. El A3080 estaba a 1.900€ y al principio valía 3.000€. El A6A que quiero tendrá 2 canales más, podrá trabajar con 2 subwoofers independientemente, se rumorea que llevará Auro 3D y ya veremos si mejora el YPAO, que, por cierto, hay varios niveles de YPAO. Su precio de salida estará por los 2.400€. Hay AVRs por 1.500€ muy buenos.

Sobre lo de cómo puede procesar 2 canales más de los que tienen para conectar. Pues muy fácil. Tienen entradas pre-out. Yo mismo tengo conectado un amplificador integrado NAD al Yamaha por pre-out. Los frontales los tengo conectados al NAD. Es decir, los frontales los alimenta, amplifica el NAD y no el Yamaha. Con la ventaja que si quiero escuchar música estéreo enciendo sólo el NAD. Pero mi Yamaha no procesa 9 canales. El 3080 puede amplificar 9 canales pero puede procesar 11 a partir de una etapa o un amplificador integrado.

Por último, lo de los DSPs no se inventan altavoces. Lo que haces es utilizar los que en principio no les llegan sonidos. Por ejemplo, yo pongo una película con 5.1, es decir, sin Dolby Atmos ni DTS-X, y puedo ponerle Dolby Surround o DTS Neural:X que son 2 emulaciones que utilizan los 7 altavoces en vez de 5. Pues a eso le añades otros 17 modos. Hay gente que los utiliza y otra gente no. Igual que el AI de los altos de gama de la serie 80. Por medio de procesadores analiza el contenido a reproducir medio segundo antes y adecua a los altavoces. Una gente está encantada y otra gente pasa. Yo me compré un Yamaha porque leía que era la mejor marca de las terrenales para cine. La verdad es que me llena la estancia de una manera, tan espectacular, que difícilmente lo podré conseguir con otra marca. Ya tenía el amplificador NAD para música. Otra gente tira a Marantz porque se dice que son más cálidos, más musicales. Entonces para un uso mixto serán los más adecuados.

El SVS que tengo de subwoofer es una maravilla. Tiene una app de móvil en la que se puede hacer muchas cosas. Como que lleva 3 PEQ (ecualización parametrica). Le puedes ajustar la ganancia de habitación, volumen, fase,... Es decir, según SVS con el DSP que lleva se puede utilizar en cualquier lugar de la estancia en vez de estar buscando tú dónde da mejor resultado.

Hola,

Sobre lo de cómo puede procesar 2 canales más de los que tienen para conectar. Pues muy fácil. Tienen entradas pre-out. Yo mismo tengo conectado un amplificador integrado NAD al Yamaha por pre-out. Los frontales los tengo conectados al NAD. Es decir, los frontales los alimenta, amplifica el NAD y no el Yamaha. Con la ventaja que si quiero escuchar música estéreo enciendo sólo el NAD. Pero mi Yamaha no procesa 9 canales. El 3080 puede amplificar 9 canales pero puede procesar 11 a partir de una etapa o un amplificador integrado.

Esto lo he leído/visto antes, pero sigo sin entenderlo, usas una salida de previo a nivel de línea para que los L-R los amplifique un amplificador de dos canales (estéreo) externo (¿a qué se refieren con "integrado"?); de esa manera dejas hueco para 2 canales más (¿no podrías entonces usar esos 2 canales amplificados por el AVR para los de altitud laterales?) o dejas más margen de potencia para el resto de canales (que serían sólo 3 en tu caso, los surround y el central, ya que el SW es autoamplificado). Algo se me escapa. Otra cosa, leo siempre potencia RMS o de pico, etc. de "2canales simultáneos" x W y luego dicen que esa es la potencia por canal... ¿? Suena más a potencia combinada, ¿cómo saber si llevan amplificadores independientes que limiten el máximo de potencia por canal pero a la vez eviten la variación de ésta en función del contenido? Es decir, cómo saber si tiene varios amplificadores, uno por canal o varios canales o uno compartido para todos? No lo veo especificado.

Por último, lo de los DSPs no se inventan altavoces. Lo que haces es utilizar los que en principio no les llegan sonidos. Por ejemplo, yo pongo una película con 5.1, es decir, sin Dolby Atmos ni DTS-X, y puedo ponerle Dolby Surround o DTS Neural:X que son 2 emulaciones que utilizan los 7 altavoces en vez de 5. Pues a eso le añades otros 17 modos. Hay gente que los utiliza y otra gente no. Igual que el AI de los altos de gama de la serie 80. Por medio de procesadores analiza el contenido a reproducir medio segundo antes y adecua a los altavoces. Una gente está encantada y otra gente pasa. Yo me compré un Yamaha porque leía que era la mejor marca de las terrenales para cine. La verdad es que me llena la estancia de una manera, tan espectacular, que difícilmente lo podré conseguir con otra marca.

Entiendo lo que dices, pero esto es distorsionar la mezcla original. Que puede quedar "bien", "mal" u horrorosa. SI lo trae, pues bien, se puede probar alguna vez, pero no es algo que vaya a usar, me ciño a lo que trae y si me sobran altavoces, no los uso y si me sobran, espero que mande los canales en proporción (eso lo suelen hacer todos) a los que tengo (paar no perder información, por ejemplo los canales traseros en 5.1).

Ya tenía el amplificador NAD para música. Otra gente tira a Marantz porque se dice que son más cálidos, más musicales. Entonces para un uso mixto serán los más adecuados.

Marantz parece ser que compró Denon y Denon es como la marca baja, una cosa como Seagate y Maxtor. A precios y prestaciones similares, si Yamaha dicen que es "mejor" (digo que no sé qué evidencias empíricas comprobables hay tras esta afirmación), y dado que lo usaré más para cine que otra cosa, miraré Yamaha y algún Marantz. De precios si dices que por mil y algo hay mejores, habría que ver si incluyen ese par de salidas extras para el futuro.

El SVS que tengo de subwoofer es una maravilla. Tiene una app de móvil en la que se puede hacer muchas cosas. Como que lleva 3 PEQ (ecualización parametrica). Le puedes ajustar la ganancia de habitación, volumen, fase,... Es decir, según SVS con el DSP que lleva se puede utilizar en cualquier lugar de la estancia en vez de estar buscando tú dónde da mejor resultado.

Tu sala es incluso más pequeña que la mía, aunque la mitad trasera no es "sala", sino comedor; ese volumen de aire más "abierto" está ahí, pero no es parte a "sonorizar", sino un "hueco" por el que se pierde potencia acústica. El SW que tienes dicen que es muy bueno pero, ¿no será algo excesivo para mi sala?

¿Alguna tienda física en Madrid que merezca la pena? Iba a pasar por una, no recuerdo el nombre, y resulta que los fines de semana cierran... He visto
https://www.studio-22.com/
https://www.ofinet.es/
https://www.claveaudio.com/
No sé si estas las conoces, o hay algo mejor. En tiempos en la calle Barquillo había muchas tiendas de audio, pero no sé cómo andará el tema ahora mismo.

De Yamaha el A880 pone que soporta altavoces inalámbricos desde el propio AVR, supongo que serán ciertos específicos de Yamaha, no cualquiera. De todas formas aparece es modelo como descatalogado.

Y lo último: las salidas "zona2", etc., parece que se refiere a MÁS salidas aparte de las de la sala principal que entregarían una de las entradas a "otra sala" (es decir, que aunque se pudieran usar a la vez una salida estéreo para música en el baño, pongamos, y una película 7.1 en salón, no permite ni calibrar ni usar esa salida estéreo como una pareja de altavoces de altura, por ejemplo, un 7.1.2. Es decir, las "zonas extra" ¿no se pueden usar como un canal más?

Estoy perdido en este tema, porque no he tenido equipos de este tipo antes (como digo, música usaré cascos, tengo de distintos tipos) pero para cine quiero tener una salita pequeña, humilde, pero que sea competente en su nivel de tamaño y distribución.

Muchas gracias.

Iniciado por Coco-Ta

Hola,


Esto lo he leído/visto antes, pero sigo sin entenderlo, usas una salida de previo a nivel de línea para que los L-R los amplifique un amplificador de dos canales (estéreo) externo (¿a qué se refieren con "integrado"?); de esa manera dejas hueco para 2 canales más (¿no podrías entonces usar esos 2 canales amplificados por el AVR para los de altitud laterales?) o dejas más margen de potencia para el resto de canales (que serían sólo 3 en tu caso, los surround y el central, ya que el SW es autoamplificado). Algo se me escapa. Otra cosa, leo siempre potencia RMS o de pico, etc. de "2canales simultáneos" x W y luego dicen que esa es la potencia por canal... ¿? Suena más a potencia combinada, ¿cómo saber si llevan amplificadores independientes que limiten el máximo de potencia por canal pero a la vez eviten la variación de ésta en función del contenido? Es decir, cómo saber si tiene varios amplificadores, uno por canal o varios canales o uno compartido para todos? No lo veo especificado.


Entiendo lo que dices, pero esto es distorsionar la mezcla original. Que puede quedar "bien", "mal" u horrorosa. SI lo trae, pues bien, se puede probar alguna vez, pero no es algo que vaya a usar, me ciño a lo que trae y si me sobran altavoces, no los uso y si me sobran, espero que mande los canales en proporción (eso lo suelen hacer todos) a los que tengo (paar no perder información, por ejemplo los canales traseros en 5.1).


Marantz parece ser que compró Denon y Denon es como la marca baja, una cosa como Seagate y Maxtor. A precios y prestaciones similares, si Yamaha dicen que es "mejor" (digo que no sé qué evidencias empíricas comprobables hay tras esta afirmación), y dado que lo usaré más para cine que otra cosa, miraré Yamaha y algún Marantz. De precios si dices que por mil y algo hay mejores, habría que ver si incluyen ese par de salidas extras para el futuro.


Tu sala es incluso más pequeña que la mía, aunque la mitad trasera no es "sala", sino comedor; ese volumen de aire más "abierto" está ahí, pero no es parte a "sonorizar", sino un "hueco" por el que se pierde potencia acústica. El SW que tienes dicen que es muy bueno pero, ¿no será algo excesivo para mi sala?

¿Alguna tienda física en Madrid que merezca la pena? Iba a pasar por una, no recuerdo el nombre, y resulta que los fines de semana cierran... He visto
https://www.studio-22.com/
https://www.ofinet.es/
https://www.claveaudio.com/
No sé si estas las conoces, o hay algo mejor. En tiempos en la calle Barquillo había muchas tiendas de audio, pero no sé cómo andará el tema ahora mismo.

De Yamaha el A880 pone que soporta altavoces inalámbricos desde el propio AVR, supongo que serán ciertos específicos de Yamaha, no cualquiera. De todas formas aparece es modelo como descatalogado.

Y lo último: las salidas "zona2", etc., parece que se refiere a MÁS salidas aparte de las de la sala principal que entregarían una de las entradas a "otra sala" (es decir, que aunque se pudieran usar a la vez una salida estéreo para música en el baño, pongamos, y una película 7.1 en salón, no permite ni calibrar ni usar esa salida estéreo como una pareja de altavoces de altura, por ejemplo, un 7.1.2. Es decir, las "zonas extra" ¿no se pueden usar como un canal más?

Estoy perdido en este tema, porque no he tenido equipos de este tipo antes (como digo, música usaré cascos, tengo de distintos tipos) pero para cine quiero tener una salita pequeña, humilde, pero que sea competente en su nivel de tamaño y distribución.

Muchas gracias.

Lo de integrado sólo significa que lleva previo y etapa unidos en el mismo amplificador. Al alimentar los frontales por un amplificador o etapa, dejas esa potencia libre al AVR para que lo distribuya por el resto de altavoces. Entiendo que un AVR no tiene un amplificador dedicado para cada altavoz ni una potencia exacta. Por otro lado, mi AVR no procesa 9 canales aunque le deje 2 libres. Es como que le puedo poner 2 subwoofers pero me los toma como uno, no los calibra independientemente. Los AVRs más caros, sí.

Sobre utilizar más altavoces de los que tiene la fuente, en general, da un sonido más envolvente que te puede gustar o no. A mí me gusta que la habitación sea un todo. La gente se cree que el Atmos es sólo notar que la lluvia cae del techo. No, también es tener un sonido tridimensional. Estos días estoy oyendo música en el AVR con Atmos en Tidal y se hace más envolvente más que en algunas grabaciones los instrumentos están distribuidos por distintos altavoces. Yo no lo he probado pero algunos han oído algún concierto con DSPs de música y comentan que es como si estuvieran en el concierto.

A mí para cine, me gusta Yamaha. Otra gente prefiere otras marcas. Las no japonesas como NAD, Arcam o Anthem son muy buenas pero les faltan chorradas modernas y también están menos probados.

Te dicen en todos los hilos que el espacio a considerar es el espacio total. Yo en esos 16 metros tengo una parte de comedor y cuenta. Por otro lado, hay gente que en 8 metros tiene 2 subwoofers como el mío.

Yo compré la mayoría en Studio 22. Los SVS los compré por Internet porque SVS los distribuye en España en exclusiva Supersonido y no tiene tienda en Madrid (Bilbao y Barcelona). En Studio 22 son muy atentos y te aconsejan muy bien. Incluso a mí me han arreglado un tema gordo que tuve con el NAD, ya pasada la garantía.

Sí, el A880 y casi todos los de la serie 80 son compatibles con SUS altavoces inalámbricos. Los nuevos también lo soportan. Lo de zona 2 y 3 es para estéreo, no para montar otro home cinema. No se procesan como un canal más del home cinema. Son para otra sala.

Hola,

estuve en Studio 22 y estuve mirando sólo un par de frontales. Me comentaron que tendría que poner el de graves no en el frontal, donde la televisión, sino en la trasera (comedor) porque se creará una cancelación de graves en la posición del sillón (punto de escucha)... Esto se puede hacer con roza por suelo. pero vaya, habría que calcular bien estas cosas. He leído que se suele colocar el de graves donde se consiga en la posición de escucha un nivel correcto (ni por encima ni por debajo, sobre todo por debajo). Una cosa es la situación de los nodos y máximos de los diferentes modos propios de la sala (dependerá de esa posición la falta de ciertas frecuencias) pero esto de cancelación de graves parece que se debe a la posición del altavoz, ¿por las distancias de longitudes de onda? Tengo que buscar algún calculador de esto.
El problema de tener la entrada arriba a la derecha en el plano, es que ese volumen de aire cuenta y me quedará un poco pillado con la configuración que me recomendaron, que es la siguiente, a ver qué os parece:

Frontales: Pulsar Audio M6. Estos monitores no sonaban mal, mejor que unos más baratos Dalí, creo. Los otros no tenían medios bajos. Me comentaban de poder usar la siguiente gama de monitores también, X6/XC. Esto son 750€ (IVA aparte). Decía que podría usar torres...

Central: Pulsar Audio MC.

Efectos: Monitor Audio Bronze FX (dipolar/bipolar). Habría que probar en qué modo usarlos, y comenta de colocarlos lo más atrás posible (para 5.1.2), lo que va contra eso de colocarlos a 90-110º. Dejándolos lo más atrás posible aumento distancia a punto de escucha y al ser angulares, llegaría el sonido aproximadamente desde atrás, además de los reflejos traseros. De esta manera se tendrían unos efectos "laterales" que mandan sonido como traseros, pero misma información. De hecho comenta que sí, al tener mucha distancia atrás, se podrían usar traseros de 7.1.2, lo que no tengo claro es si merece la pena poner traseros para un salón no dedicado tan pequeño. Como es de poca profundidad, cuanto más atrás, mejor para evitar que dé en la viga de arriba junto al sillón, que puede dar rebotes y difractar en lado derecho respecto al izquierdo...

SW: Sunfire SDS10: De sólo 10" y con un pasivo hacia abajo. No lo tengo claro. Ellos no trabajan con SVS. Me dicen que en "mi sala" mejor de 10" que de 12"... Y colocarlo atrás, como decía. Esto supone una tirada de 8-10m por roza en suelo (evitar interferencias en señal no amplificada) en vez de por techo (que supondría pasarlo junto a cables de iluminación y de los de techo, además de aumentar la tirada de cable).

Techo: B&W CCM 362.

-AVR: Me recomendó el Marantz NR1711. Este aparato es muy caro para lo que es. Tiene 7 canales y baja potencia (anuncian 90W por canal...) y precio elevado. Vi que este aparato costaba 650€ inicialmente en color plateado y 899€ en negro (¿?). Ahora piden 899€. Sinceramente, por un aparato que costaba 650€ no pienso pagar 899€ (¡sin IVA!). Los Yamaha... es que no tienen. Pero como esto hasta 2 meses mínimo no me lo tienen, espero que entre algo nuevo o baje el precio de los actuales. ¿Hay algún modelo o gama que sea mejor que esto que me proponen sin duplicarse el precio?


¿Cómo lo veis?, ¿alguna sugerencia similar o mejor por mismo precio o sin duplicarse?

Saludos.