Tema: Comparando Reproductores de BD "TOP": Oppo 103D Vs Panasonic BDT700

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Enhorabuena por el report y por el rato de cacharreo.

Tengo una duda razonable. A la hora parametrizar y realizar ajustes de los lectores, usasteis un patron de nitidez, o lo hicisteis a ojo?

Gracias por estas pruebas que tanto nos ilusionan hacer o leer en este caso.Un placer leeros

Iré ampliando más en sucesivos post, según vaya asimilando todo lo escrito por Pecci jaja jaja pero en primer lugar quiero decir que estoy de acuerdo con todo lo que dice Pecci , que es además un resumen excepcional de todo lo tratado en el encuentro.


Añadiría ciertos pros a favor del oppo, en la parte final del escrito de Pecci, que sin embargo él mismo ya ha manifestado más arriba pero que se ha olvidado de incluir en el resumen final. Porque son asuntos muy positivos de ese reproductor que no son baladí. Me refiero por supuesto a todo lo relativo a la construcción del aparato, así como la disposición de tres entradas USB, dos traseras y una frontal, y dos salidas HDMI. Además no se ha tratado mucho pero la aplicación de oppo, que conozco perfectamente, es simplemente excepcional. No pudimos probar la del Panasonic, si es que existe.


Respecto al movimiento y calidad de la imagen, de los dos reproductores, y siempre con todos los valores en posición de cero, tras la prueba ciega se pudo determinar que son idénticos o no son para nada distinguibles. Esto en mi opinión es un punto a favor del Panasonic, teniendo en cuenta que cuesta bastante menos que el otro reproductor y obviando también las numerosas ventajas y añadidos que trae el oppo, el más caro de ambos.


Efectivamente como también se ha citado, cuando ambos aparatos comienzan a poner en práctica sus chips de procesado de imagen, son espectaculares. Otra cosa son los valores y ajustes particulares que cada cual quiera darles, donde el oppo tiene más capacidad de parametrización. Además de que cuenta incorporado con el darbee, lo que da otra dimensión a estos valores de parametrización, con los que no cuenta el Panasonic.


Es cierto que el oppo puede dar una imagen más dura, pero eso es siempre y cuando se ajusten los valores de procesado de imagen a niveles altos y también es cierto que si se juega con todas las posibilidades de parametrización, esta imagen creo que podría llegar a suavizarse muchísimo, a gusto del consumidor. Hasta tal nivel que igualase la mencionada suavidad del Panasonic, que en mi opinión no es tanto suavidad como ajustes con menos nivel de profundidad o agresividad que el oppo. Por ejemplo, el oppo tiene valores de -16 a +16 para diferentes ratios como puede ser realce, suavizado de contornos, etc. Sin embargo el Panasonic solamente lleva valores hasta el número seis. si se deja el oppo en un valor equivalente al número seis del Panasonic, en lugar de pasarlo hasta el 10 o el 16, esos valores se igualan mucho. aunque también hay que decir que pasar embargo el oppo del número seis, equivalente quiero decir al número seis de Panasonic, es hacer ya una imagen más dura.




En mi opinión, y como resumen de todo, podría decir que quien quiera una imagen espectacular con unos ajustes y un procesado de imagen de gran categoría, pero no quiera gastarse demasiado dinero, el Panasonic sería una apuesta segura. Una excepcional inversión relación calidad precio.


Por otro lado, quien quiera jugar algo más con la imagen, un aparato mejor acabado , disponer de entradas USB traseras y una frontal de fácil acceso, dos salidas HDMI y una aplicación Android o para Apple que maneja el dispositivo de manera excepcional, debería de apostar por el Oppo.

Iniciado por miguel montero

Enhorabuena por el report y por el rato de cacharreo.


Tengo una duda razonable. A la hora parametrizar y realizar ajustes de los lectores, usasteis un patron de nitidez, o lo hicisteis a ojo?

Miguel se hicieron a ojo, y en mi opinión las impresiones a este respecto son totalmente subjetivas, dado que al tratarse de reproductores diferentes y hacerse a ojo, la imagen de cada cual Difería de la del otro una vez se comenzaban a tocar valores. Valores que como he dicho el reproductor más caro tiene en mayor medida y con mayores posibilidades de ajusteIré ampliando más en sucesivos post, según vaya asimilando todo lo escrito por Pecci jaja jaja pero en primer lugar quiero decir que estoy de acuerdo con todo lo que dice Pecci , que es además un resumen excepcional de todo lo tratado en el encuentro.


Lo que sí que fue una prueba que creo que resultó muy evidente, y que reconozco que me empecine en realizar al ver a nuestros queridos dos compañeros alegando que el movimiento de la imagen de un reproductor era más suave que el del otro, fue la prueba ciega. Se realizaron cuatro visionados de una misma secuencia, uno con cada reproductor, por supuesto sin decir cuál era puesto en marcha en cada secuencia. El resultado fue que uno de nuestros dos compañeros acertó/erró el 50% y otro acertó el 25% un erró el 75%. Como conclusión diría que eso probaba que no existe tal diferencia de fluidez y de calidad de imagen a parámetros igualados entre un reproductor y otro , y como dice en varias ocasiones Pecci se trataba más bien de una opinión subjetiva.

Iniciado por Dogor

Miguel se hicieron a ojo, y en mi opinión las impresiones a este respecto son totalmente subjetivas, dado que al tratarse de reproductores diferentes y hacerse a ojo, la imagen de cada cual Difería de la del otro una vez se comenzaban a tocar valores. Valores que como he dicho el reproductor más caro tiene en mayor medida y con mayores posibilidades de ajusteIré ampliando más en sucesivos post, según vaya asimilando todo lo escrito por Pecci jaja jaja pero en primer lugar quiero decir que estoy de acuerdo con todo lo que dice Pecci , que es además un resumen excepcional de todo lo tratado en el encuentro.


Lo que sí que fue una prueba que creo que resultó muy evidente, y que reconozco que me empecine en realizar al ver a nuestros queridos dos compañeros alegando que el movimiento de la imagen de un reproductor era más suave que el del otro, fue la prueba ciega. Se realizaron cuatro visionados de una misma secuencia, uno con cada reproductor, por supuesto sin decir cuál era puesto en marcha en cada secuencia. El resultado fue que uno de nuestros dos compañeros acertó/erró el 50% y otro acertó el 25% un erró el 75%. Como conclusión diría que eso probaba que no existe tal diferencia de fluidez y de calidad de imagen a parámetros igualados entre un reproductor y otro , y como dice en varias ocasiones Pecci se trataba más bien de una opinión subjetiva.

Por supuesto que es subjetivo y personal el gusto de cada uno. Digo lo del patron porque esto si que no es subjetivo. Y el ruido en el patron se ve rapido. Yo tengo 3 fuentes en mi casa y sus parametros siempre a cero. Despues con un patron de nitidez se ajusta el mpc de el visualizador y le saco una imagen increiblemente nitida a todas las fuentes con cero ruido y no distingues entre ninguno de ellos. De ahí que salvo por temas de conexiones o reproduccion de archivos (isos, full br) no veo diferencias entre fuentes. Pero claro, esto tambien es subjetivo y es mi opinion.

Lo de las pruebas ciegas me parece muy interesante y acertadas.

Te recomendaria que hicieses tu una con tu X75, ajusta el mpc con un patron de nitidez y prueba varias fuentes, entre ellas el Oppo. Veras como no echas en falta nitidez ni nada en la imagen.

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Iniciado por Pecci

Hola Miguel

Los parámetros que traía el Panasonic de mi casa si están ajustados con patrón de nitidez y rampa de grises. Están en el límite para que no aparezcan, o lo hagan muy sutilmente algún artefacto (ruido, jaggies, doble imagen o efecto Moiré sobre todo). Esos parámetros están almacenados en la memoria 1 del Panasonic (tiene 2 memorias personalizables mas otra que pasa a valores estándar). Luego ya estuvimos jugando a ojo con los parámetros en la memoria 2 del Panasonic. El Oppo no estaba ajustado con patrones.

El MPC del X7000 estaba con el control de nitidez ajustado a 2 en todos los casos y el resto de parámetros a 0. Yo en casa lo tengo ajustado a 3 y resto de parámetros a 0.

Un saludo

Yo lo tengo igual que tu. Me vine arriba e hice algunas pruebas a 4, pero al pasar el patron era demasiado.

Curiosamente, a pesar de ser el 5000 mas nitido sin y con el mpc, el RS48 tenia mas modos y me gustaba mas la diferencia. Tenía 4 modos y de entre ellos el HD era de largo el mas nitido. Claro que todo era relativo y depende de a que distancia te pusieras de la pantalla era mas recomendable usar uno u otro.

Repetido.

Buenas

Yo fui el anfitrion de la 'gala'. Agradecimiento a Pecci y Dogor por visita. Gente sana y muy agradable.
Las pruebas comparativas durarían en la práctica aproximadamente unas 3 horas, y no son pruebas perfectas estrictas planificadas y documentadas. En los comentarios puede haber mucho componente de subjetividad, y las condiciones de visualización y el material visualizado era muy idóneo, por lo que hay que interpretarlas en este contexto. A mi me gusta mucho experimentar y probar yo mismo. Esto es lo ideal siempre para hacerse una idea para tus propios sentidos.

Se hizo en sala dedicada, batcave o cerca de ello. Pantalla fija 120' ganancia 0. Proyector jvc X7000 calibrado con el oppo 103D. Apertura de iris -9 lampara baja y 20flts en patrón blanco 100IRE. La gamma en 2,3 medida real. Tiro de proyección 4,5 metros. Distancia de visualización 3,8 metros.
El oppo103D se alimentaba con un cable de red Atlas EOS HC y llevaba la señal directa al proyector al HDMI1 por medio de un HDMI wireworld SilverStarlight de 2 metros.
El panasonic 700 se alimentaba con un cable de red Wireworld Electra, y llevaba la señal directa al proyector al HDMI2 por medio de un HDMI wireworld SilverStarlight de 1 metro.

Las pruebas se hicieron sin ningún sonido. El Oppo siempre tubo puesto el Darbee a 32% mayormente.
El oppo no lo tengo ajustado con patrones de nitidez. Cuando lo adquirí al principio lo hice, pero después te pones cacharrear y dejarlo más a mi gusto. Y así estaba.

Al conmutar entre el oppo y el pana, había un ligero cambio en la colorimetría. No importante. Pero para que todo fuese perfecto hubiera sido mejor calibrar con el pana como fuente.
Solo se probó reproducción de blu-ray, con la misma peli en los 2 reproductores a la vez. Mayormente Oblivion y un rato de Caballero Oscuro. Después puse un rato de Tomorrow Land pero solo en el Pana.

En el aspecto físico estético, desde luego el Oppo da mucha mejor impresión. El pana más 'plasticoso' y pequeñito, parecía más como de juguete. Incluso el mando del oppo se veía más robusto y pesaba como el doble.
Después ya sabemos temas de conectividad del oppo, que tiene una APP superchula, es un todo terreno multimedia de la mayor calidad, y todas esas cosas... pero no hacía falta una quedada para descubrir esto. Nos centramos solo en el aspecto visual, el escalado 4K y como afectaba los filtros de nitidez a uno u otro bicho en la imagen final. Lo que viene siendo el procesado de imagen.

El tema de los dientes de sierra en el procesamiento del VRS clearview del oppo103D está ahí. Se nota más o menos según la imagen en ese momento y cuanto más alto se pongan los controles de nitidez del Oppo. Por ejemplo, el salvapantallas de Universal, que aparece el título de Universal to grande en la pantalla moviendose, ahí cantaba mucho con los controles de nitidez en Detalle=8, Bordes=10. Poniendolo en 4,4 se asemejaba bastante al pana700.
Como fue poner la peli, y era lo primero que salía estas letras de universal, nos entretuvimos un poco con este tema.
En imágenes de pelis normales es algo complicado de notar, y en momento muy muy puntuales y seguramente no te des cuenta a no ser que mires ahí explícitamente. Es decir, para el uso normal, y yo soy mu exigente, es un tema irrelevante y perfectamente asumible para mi teniendo en cuenta la calidad de imagen del Oppo.

Escalado a 4K. Comprobamos que tanto oppo como pana al escalar a 4K, las mejoras son sutiles en nitidez. El pana quizás un pelín más fluido en el movimiento al escalar.

En general y a modo de resumen comparativo:
- Oppo103D: Imagen más fuerte e intensa. Los controles de nitidez son más precisos al llegar a +16. El efecto de nitidez es como más agudo en el detalle, puede llegar a ser intrusivo si te pasas subiéndole y dependiendo de la peli. Cuanto más limpia mejor. Para juguetear con los controles de nitidez y procesamiento es muy cómodo, ya que te permite ver toda la imagen, y el control en cuestión baja a la parte inferior de la pantalla. El pana sigue mostrando todo el menú, y te obliga a entrar y salir del menú para apreciar cualquier cambio. El oppo103D también tiene una opción de Demo, que te parte la pantalla en procesado y no procesado, con lo que se ven las mejoras de forma muy directa.

- Pana 700: Nitidez distinta. Es como más limpia, con los contornos más definidos, pero no llegaba a ese detalle agudo que me gusta del oppo. En el escalado 4k subjetivamente me parecía que el movimiento era algo más fluido en el Pana que en el oppo (después hicimos la prueba ciega sin procesamiento de imagen y eran idénticos, por lo que se extrae que al subir mucho los controles de nitidez del oppo afecta un pelín más a la fluidez de la imagen, pero es algo sutil).

Estas diferencias, o 'imagen distinta' pueden ser más evidentes en películas de calidad como Oblivion o Tomorrow Land. En otras más normales, puede ser inapreciable.

¿Que tipo de imagen / nitidez me gusta más? Pues no sabría decir. Mi ideal sería una mezcla de de las 2. Creo que se puede conseguir poniéndo un pana700 + DVDO iScan Mini + Darbee. Esta combinación intuyo que puede ser una bomba, igual lo pruebo, jeje

Como la quedada me ha sabido a MUY POCO, y tengo más inquietudes, voy a pillar un Pana700 de 2da mano para juguetear (a mi más puro estilo). Quiero ver donde pueden llegar esos controles de nitidez en el pana, ya que Pecci es muy comedido y 'mimosin' en eso, y confirmar esa limpieza de imagen que me ha parecido comprobar. También el sonido.

Mi opinión subjetiva es que cada aparato tiene su 'firma' en el procesamiento de imagen, y no se podrían igualar 100%. La única forma de que ambos tuviesen imagen calcada sería sin ningún procesamiento. Pecci y Dogor creen que si se podría igualar, pero todo esto entra dentro de la hipótesis y percepción de cada uno.

De todas formas, con cualquiera de los 2 se puede alcanzar la felicidad a nivel de vídeo.
Oppo103D: Pepino, Panasonic 700: Referencia Calidad / Precio

Como dije. Todo lo comentado situarlo en el contexto de la prueba, el cual se ha comentado, y con el escaso tiempo disponible. No se pretende sentar cátedra ni establecer verdades universales.



(después de comparar el Oppo vs pana, hicimos 'la otra' comparativa y si... yo la tengo más gorda..)

Doy fe de ello... Tienes la sala más gorda (será por compensación) , je je

Muy buen test, os felicito

En el menu de panasonic, en salida 4K 50/60 lo tenias puesto en automatico? Lo digo porque si esta en ese modo a mi, por ejemplo cuando sale el menu del panasonic me sale 4K /50 y 8b de color profundo y cuando empieza la pelicula me sale 4K/24 y 12 b de color profundo.

En cambio si esta en off, el menu del Panasonic no sale en resolucion 4K ( sale en 1080, supongo que porque como es 50/ no lo admite) y la pelicula sale en 4K /24 pero el color profundo en 8b.

Iniciado por Dogor

Doy fe de ello... Tienes la sala más gorda (será por compensación) , je je

Ese es nuestro secreto, golosón...

Gracias por la comparativa. Dos grandes máquinas sin duda. Solo apuntar como pro hacia el OPPO algún temilla más que se comentó en este post:

https://www.mundodvd.com/ultrahd-pan...3/#post3771516

aunque yo hablaba ahí del 103EU, no del 103D.

Sldos.

Iniciado por miguel montero

Por supuesto que es subjetivo y personal el gusto de cada uno. Digo lo del patron porque esto si que no es subjetivo. Y el ruido en el patron se ve rapido. Yo tengo 3 fuentes en mi casa y sus parametros siempre a cero. Despues con un patron de nitidez se ajusta el mpc de el visualizador y le saco una imagen increiblemente nitida a todas las fuentes con cero ruido y no distingues entre ninguno de ellos. De ahí que salvo por temas de conexiones o reproduccion de archivos (isos, full br) no veo diferencias entre fuentes. Pero claro, esto tambien es subjetivo y es mi opinion.

Lo de las pruebas ciegas me parece muy interesante y acertadas.

Te recomendaria que hicieses tu una con tu X75, ajusta el mpc con un patron de nitidez y prueba varias fuentes, entre ellas el Oppo. Veras como no echas en falta nitidez ni nada en la imagen.

Yo con el oppo 93 ajustado a 0 ya noto un realce evidente a su misma imagen en fuente directa algo que por ejm no aprecio en el Sony 790, aun así ambos puestos y sin saber cual es cual no cazo ni 1 con material original si ya entramos en escalados y parámetros de realce ahí ya cada maquina puede marcar diferencias aun así todos estos ajustes son básicamente acentuar ciertas áreas y modificar el fotograma aquí cada cual es muy libre .

Yo tengo el Oppo 105 cuya parte dedicada a vídeo es exactamente la misma del 103 y jamás he tocado los ajustes internos de video.
Ya desde el primer día con los ajustes por defecto (a 0) consigo una definición y una fluidez pristinas sin necesidad de añadir o quitar nada. El plus de definición se lo doy al Epson con su procesado "superdefinición" que le da el puntillo ese de detalle extra que necesito.
Creo que no es bueno mezclar procesado en el reproductor y hacerlo también en el proyector... la imagen se resiente sin duda alguna.

Como dicen Dogor y rt000jg8 (anda que he tenido que hacer un copy/paste del nick) la gran polivalencia del Oppo junto a su robustez, por no hablar de su impagable aplicación para móvil/tablet, lo hacen mucho mas versátil en una buena instalación multimedia.

Iniciado por OsoSolitario

Yo tengo el Oppo 105 cuya parte dedicada a vídeo es exactamente la misma del 103 y jamás he tocado los ajustes internos de video.
Ya desde el primer día con los ajustes por defecto (a 0) consigo una definición y una fluidez pristinas sin necesidad de añadir o quitar nada. El plus de definición se lo doy al Epson con su procesado "superdefinición" que le da el puntillo ese de detalle extra que necesito.
Creo que no es bueno mezclar procesado en el reproductor y hacerlo también en el proyector... la imagen se resiente sin duda alguna.

Como dicen Dogor y rt000jg8 (anda que he tenido que hacer un copy/paste del nick) la gran polivalencia del Oppo junto a su robustez, por no hablar de su impagable aplicación para móvil/tablet, lo hacen mucho mas versátil en una buena instalación multimedia.

Comparto totalmente lo q comentas de no mezclar procesado. Sin embargo yo el q estoy utilizando es el del oppo y es una barbaridad como deja de bien la imagen (para mi gusto).

Bueno, he de aclarar que en mi caso el Oppo 105 es la versión estándar sin Darbee, imagino que el procesado que le doy al Epson TW9200 es -guardando las distancias- un poco el equivalente a vuestro Darbee, de ahí que lo utiliceis directamente en el Oppo 103.

De todas formas a efectos de calidad de visionado, según tengo entendido el transporte Oppo 101CI (bluray para instaladores) que sacaron el pasado año, es el "nuevo rey" de Oppo en cuanto a calidad de chip de video.

Un dsaludo del Oso

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Pecci, la verdad es que no me he fijado si noto mejor color o no, con los 8b o los 12b. Pero lo mirare. Gracias por tu respuesta. No se de donde eres, pero si un dia pasas por la provincia de Barcelona no dudes en venir a casa, trastearemos opiniones e imagenes.

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Iniciado por OsoSolitario

Bueno, he de aclarar que en mi caso el Oppo 105 es la versión estándar sin Darbee, imagino que el procesado que le doy al Epson TW9200 es -guardando las distancias- un poco el equivalente a vuestro Darbee, de ahí que lo utiliceis directamente en el Oppo 103.

De todas formas a efectos de calidad de visionado, según tengo entendido el transporte Oppo 101CI (bluray para instaladores) que sacaron el pasado año, es el "nuevo rey" de Oppo en cuanto a calidad de chip de video.

Un dsaludo del Oso

Eh?
El 101 tiene procesador de video vrs clearview , como el 103d.
Q yo sepa es un 103d sin darbee y sin florituras. Solo lo basico para reproducir.
Si tienes otra informacion , ponla, porfa

Estupenda comparativa, da gusto ver como personas que comparten afición, se reúnen para cacharrear juntas, envidia sana...
Pecci, si no es mucho pedir, a ver si puedes poner los ajustes con los que tienes configurado el Pana, es para ir probando diferentes ajustes, ya que soy un negado para las pruebas. Por si sirve de algo, te diré que mi proyector es un RS-46, nada de 4k ni e-shift.
Merci.

Hola. Podéis indicar cuáles fueron los parámetros que tocasteis en ambos reproductores y con que valores concretos de cada uno obteniais los mejores resultados?

Sldos.

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