Colocación Altavoces surround

Estimados amigos,

Tengo una duda que me esta dando algun que otro dolor que cabeza, y es la colocación de los altavoces surround.
Mi salón es grande +/- 42m2, pero la zona destinada al home cinema tendra unos 15m2. Tengo la opción de colocar los altavoces surround en la pared de detrás mirando hacia los altavoces delanteros con una separación del sofa de un 1,5 metros o de colocarlos en las paredes laterales justo donde este el oyente y a 1 metro de altura de las orejas sentado desde el sillon. El problema de esta última opción es que un altavoz en concreto el de la izquierda queda a mas menos 1.5 metros del sofa y el de la derecha queda a unos 5 metros, ya que no tengo ninguna pared mas cerca ¿Como los colocarian ustedes?, en la pared de detras que queda todo dentro del rectangulo del home cinema o en las paredes laterales que el altavoz surround de la derecha se sale un poco de este rectangulo.

Es que por lo que he leido es mejor colocar los altavoces surround en las paredes laterales justo donde esta el oyente y a un metro de las orejas sentado desde el sillón.

Bueno ya me dicen algo.
Gracias.

Un dibujito del salon y distribucion de marras ??
Comenta la cajas q tienes y el receptor ... :hola

Receptor: MARANTZ SR 7400
ALTAVOCES: JMLAB FOCAL CHORUS 716,705,CC700,SW700

Saludos.

A ver si pongo el dibujito.

OPCION A
http://img235.imageshack.us/img235/2373/salon2no.th.png




OPCION B
http://img185.imageshack.us/img185/5...lonb5gt.th.png


¿Con cual os quedais?

Gracias.

personalmente, opcion A separandolos un pokito mas
pero lo ke tienes ke hacer es ponerte escenas de dvd con mucho efecto trasero (episodio 1 carrera vainas puede ir bien :agradable ) y juzgar cual te gusta y/o compensa mas

Prueba la opción B regulando el balance de los traseros, para igualar "niveles auditivos" y haz un test de sonido.

La opción A tal como la tienes sin tocar balance pruebala también.

La que más te guste esa es la mejor, y recuerda que no debes detectar la direccionabilidad de los traseros (si las flechas vienen de izqda. o dcha.), o al menos notarlo poco, y no los sobrecargues, recuerda que son cajas de efectos, nada más.

A mí me gusta más el sonido que dan los traseros enfrentados laterales que de espaldas al oyente y en paralelo, o sea opción B en este caso, lo malo es esa distancia que dejas uno del otro, pero con el balance tal vez lo soluciones.

Saludos.

Edito para añadir que en la opción B prueba a situar los traseros enfrentados pero un poco por detrás (0,5 m) de la posición de escucha y en cuanto altura pruebalos de 1,75 a 1,85 de altos. Mirando de nuevo el dibujo me he dado cuenta que los puedes poner más atrás.

Yo los tengo puestos como en la opción A, y cuando pongo la carrera de vainas me quedo como este :babas

Pero lo mejor es probarlo antes de dejarlos fijos, como dice Coco.

Un saludo.

Seguimos pidiendo ... dame las medidas y pruebo a relizar un estudio con el CARA haber que suelta :hola

Medidas del salon? Pues mas o menos estas:

http://img227.imageshack.us/img227/2633/salon4pg.th.png



Saludos y ante todo gracias.

Mejor la opción 'A'. La 'B', subiendo el volumen del trasero derecho... sería atronador. Y si decimos que los altavoces de efectos a penas deben notarse... pues como que no.

Chaludos.

Yo me quedaría más con la A orientando los traseros en ángulo hacia el centro de la sala y separándolos entre sí ligeramente.

Será especialmente importante calibrar correctamente con un sonómetro (poniendo el volumen del Marantz a 0 dB, sonómetro en mano, test tone y calibrando a 75dB todos los canales desde el punto de escucha (incluido el Subwoofer) con él sonómetro en modo "C" y ponderación "slow").

orientando los traseros en ángulo hacia el centro de la sala.
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Hacia el centro de la sala y mirando al oyente no??, con respecto a su altura, a 1 metro de las orejas sentado desde el sillos va bien no??



separándolos entre sí ligeramente.
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Que separación es la que deberian tener, teniendo en cuenta que la medida de ancho del rectangulo donde estará ubicado el home cinema es de 2.81m.

Gracias por todo.

Bueno, ya puestos, hacemos la completa:
Así lo veo yo (para un 5.1)
1) Los dos frontales deben situarse en la misma línea respecto al oyente (nada de que uno esté medio metro adelantado o atrasado)
2) los dos frontales y el oyente deberían formar un triángulo equilátero. Osea, la distancia entre ambos frontales deberia ser la misma que entre el oyente y cada uno de ellos. (Téngase en cuenta que en sofás de 2 plazas, ese oyente al que me refiero estaría en a la posición central de ese sofá, con una cacha en cada lado ;)). Los tweeters de los frontales deben quedar a la altura de los oídos del oyente cuando está sentado.
3) el canal central se debería poner o encima de la TV o debajo de la misma, pero siempre orientado hacia el oyente, incluso en el plano vertical. El canal central y los frontales deberían formar una línea entre sí, en la medida de lo posible. De haber diferencia, en todo caso porque el central esté ligeramente retrasado.
4) los canales surround ideales están a un metro más de altura que la oreja del oyente, según se lee por ahí. Eso es relativamente variable y depende de gustos. Algo por encima sí se agradece que estén siempre y será cuestión de probar cómo lo puede encajar cada uno en su casa. Si son de radiación normal, los surround deben colocarse separados entre sí de forma lo más simétrica posible, es decir de forma que queden a la misma distancia del punto central de escucha y separados una distancia similar a la de los frontales. Si son dipolares o bipolares deberán estar apoyados en una pared (la trasera) de forma que la radiación lateral sea distribuida por la pared (nada de soportes y separación respecto a la pared con este tipo de altavoces).

Gracias por todo, leidas vuestras opiniones la opcion elegida es la A.

Saludos.

La A tambien me sale a mi como la mas adecuada , te aconsejo que adelantes los frontales , te pego el grafico (ojo q solo es orientativo, no tiene ni mobiliario ni materiales de paredes o suelo)

[img]http://img297.imageshack.us/img297/7272/sal15nf.jpg[/img]

Si adelanto los frontales, tambien tengo que adelantar el central, pero en medidas, ¿cuantos cm los adelanto de la pared?

gracias por todo.

Los frontales necesitan como medio metro de "aire" a los lados y detrás, en teoría. Prueba y verás cuanto en realidad, porque cada caja es un mundo.
Lo que es cierto es que el central no debería estar muy retrasado con respecto a las frontales (10, 20 o 30 cm sí, más.....no se).
La teoría perfecta sería un círculo alrededor del oyente, pero eso en términos reales es prácticamente inviable.

Repito que sin conocer el material de las paredes y suelo/techo asi como el mobiliario, puertas ventanas etc es solo orientativo pero ...

¿porque no me das esos datos , junto con el area hasta donde estas dispuesto a desplazar las cajas?

Siempre sera mas fiable.

aun asi las medidas ...



http://img152.imageshack.us/img152/1862/front6gg.jpg

http://img152.imageshack.us/img152/5875/tras5oc.jpg

Pregunta de inexperto Exilon..los traseros no los has puesto muy juntitos ahi?

Exilon te comento:

Ahora tengo las paredes de pladur, pero estoy insonorizando con placas de copopren de 20mm y 150kgs/m3 + ladrillo + lucido de yeso. El techo estoy haciendo un falso techo con copopren de 40mm y 80 kgs/m3 encima de las placas de escayola, las placas de escayolas son de isover, tonga cines 40mm para el rectangulo del home cinema y el tonga blanco normal para el resto, que tienen un coeficiente de absorcion de 0.95.

Copopren:
http://www.spt-unicomer.com/memnews.html

Isover tonga cines y blanco:
http://www.isover.net/productos/sector_ter1.htm#

Para el suelo voy a poner una lamina de fonpex y encima parquet.

El rectangulo destinado para el home cinema tiene mas o menos 5.18x2.81m (insonorizado ya todo). Pudiendo estirar como máximo de ancho a 3m. En los cuales voy a poner 3 sillones de piel individuales, los del carrefour de 150€ (por cierto acabo de venir de verlos y son la ostia de comodos, y no son tan feos he...) el resto del comedor decorado normal: un sillon en L + mesa+sillas+ mueble tv, etc....

De alto, bajando el techo se queda en +/- 2.50m. y las paredes iran pintadas con pintura lisa y una pared pero no del rectangulo del home cinema ira revestida con un ladrillo de porcelanosa. Las puertas para aceder al balcon son de cristal de climalit con sus cortinas y demas...

No se que mas decirte, te pongo un dibujo con las puertas y tal...

Cuando vea las pelis, tendre que mover los sillones hacia atras hasta +/- 4.03m que es el doble de la pantalla que quiero poner: Dalite 2.03x114 High Contrast, con el proyector Toshiba MT-200. Una vez finalizada la peli y para no molestar por el paso de la puerta los echaré hacia delante.

http://img137.imageshack.us/img137/8044/salon0gg.th.png




Gracias por todo.

Cita:

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Pregunta de inexperto Exilon..los traseros no los has puesto muy juntitos ahi?

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Pues a mi me dio la misma impresion, asi que le deje realizar casi 2300 combinaciones y mas de 30 resultados optimos (el propio fabricante no recomienda pasar de 300) y ese fue el resultado final , mi experiencia con este soft es que tendemos a buscar la simetria sobre el espacio buscando el circulo sobre el oyente porque nos parece mas "equilibrado visualmente" , pero la verdad es que cuesta muy poco probar y juzgar por uno mismo...

MANUM
Voy a parametrizar con los datos que me das y vuelvo a poner a calcular ....

Pues ahi van los resultados finales , ojo q los muebles los he puesto a ojo , pero el techo de tonga cine si que lo llevas...

Los resultados pueden salirse un poco de lo que esteticamente elegiriamos a ojo pero prueba y nos comentas los resultados :hola

http://img297.imageshack.us/img297/1...15576jl.th.png

http://img199.imageshack.us/img199/1...16025bn.th.png

Aqui tienes una simulacion de la sala por si te ayuda con los materiales y las resonancias.

http://img199.imageshack.us/img199/9...17020yn.th.png

Primero y antes de nada, darte las gracias de nuevo. Luego vamos a ver si me aclaras algunas dudas:

1. ¿Supongo que la distancia del oyente, es la comentada de +/- 4.06m (el doble de la pantalla de proyeccion), es así, o que distancia sacas tu para el oyente.

2. Por lo que veo en el plano el central queda por detras de los dos frontales 36 cm, ¿es mejor así o lo pongo a la misma distancia de los frontales a 0.97m de la pared?

3. Los surround a 1 m de altura desde mis orejas sentado ¿verdad?

Saludos.

1. Es la distancia comentada por ti en un principio , no he realizado calculos con desplazamientos evidentes para el punto del oyente (por evitar calculos mas complejos) , si finalmente te decides por el projector MT200 deberas respetar el ratio de visualizado asi que poco te queda sino ceñirte a esos 4 m.

2. Yo lo podria donde indica el grafico, ten en cuenta que el objetivo ideal es un circulo teniendo como eje al oyente.

3. La altura de los traseros (teniendo en cuenta que he utilizado unas cajas genericas de efectos y no las tuyas en concreto) con el centro del cono de graves a 189 cm. , pero como de costumbre , no pares de probar :apaleao :apaleao . :hola

Respecto a la configuracion de los altavoces, los tengo en:

FRONTALES: LARGE
CENTRAL: SMALL
TRASEROS: SMALL
CORTE DEL SUB EN EL A/V: 80HZ
CROSSOVER DEL SUB: AL MÁXIMO. (PARA NO PERDER NINGUNA FRECUENCIA QUE ENVIE EL A/V.)

1.¿Os parece la mas adecuada?.

2.¿Respecto al Subwoofer Exilon a donde lo pondrias?

Cita:

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Iniciado por MANUM

CENTRAL: SMALL

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:? ¿Por qué 'small'? Deberías ponerlo igual que los frontales...

Entonces lo pongo el LARGE ¿tambien?, respecto a la ubicacion del subwoofer, donde lo meto.

Gracias.

Observa el grafico , el sub ya esta posicionado , es el cuadro mas grandote bajo el central.

Pues mal lo tengo, porque debajo del central tengo un mueble con el ampli, dvd, etc...

Ahora lo tengo justamente al lado del mueble entre este y el altavoz derecho.


Saludos.

pd: ayer hice las pruebas con la colocacion de los altavoces y la impresion fue muy buena, sobretodo con los altavoces traseros surround que me tenian un poco mosca, pues la impresion de espacialidad fue muy buena. Ya ire comentando cosas...

Cita:

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Ahora lo tengo justamente al lado del mueble entre este y el altavoz derecho.

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Y porqué está mal ahí?
Las frecuencias por dabajo de 100Hz no son direccionales. No somos capaces de identificar su procedencia. Por ello el sub lo puedes poner donde te resulte menos incómodo para la decoración etc. Independientemente de eso sí es cierto que hay sitios en la sala que por la forma de la misma etc pueden favorecer las frecuencias más graves y potenciar el sub, pero tanto en unos como en otros tienes que hacer la igualación de volúmenes a 75 dB de presión sonora con el ampli en 0dB y el sonómetro en ponderación C "slow".

Cita:

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Pues mal lo tengo, porque debajo del central tengo un mueble con el ampli, dvd, etc...

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Aunque la posicion de un Sub en menos importante que la de otras cajas por el tema de las bajas frecuencias si que es cierto que puedes conseguir efectos muy variados colocandolo en una esquina o en medio del salon ... No creo que afecte demasiado si lo colocas al lado de mueble lo mas cercano posible a la posicion del grafico pero sin tocar nada claro! :hola

De momento, aun no tengo sonometro, este sabado si todo va bien me traen uno de esos analogicos, pero haciendo la prueba con el test rosa del marantz a 0db de volumen, se escucha muy fuerte el ruido rosa, no estará ya a mas de 75db, de normal, en la configuración de los altavoces hay que poner algun (+1,2,3,etc...) en algun altavoz o de normal hay que bajar a algun (-1,2,3,etc...), para igualar a esos 75db con el volumen a 0db.

Saludos.

[quote="MANUM"]Entonces lo pongo el LARGE ¿tambien?, respecto a la ubicacion del subwoofer, donde lo meto.
quote]

Po'zí. Los tres centrales, deben ser homogéneos. En marca-modelo y en calibración.

De momento, aun no tengo sonometro, este sabado si todo va bien me traen uno de esos analogicos, pero haciendo la prueba con el test rosa del marantz a 0db de volumen, se escucha muy fuerte el ruido rosa, no estará ya a mas de 75db, de normal, en la configuración de los altavoces hay que poner algun (+1,2,3,etc...) en algun altavoz o de normal hay que bajar a algun (-1,2,3,etc...), para igualar a esos 75db con el volumen a 0db.


Ayuda please?

Saludos.

Help!!
Thaks you.

Cita:

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Iniciado por MANUM

De momento, aun no tengo sonometro, este sabado si todo va bien me traen uno de esos analogicos, pero haciendo la prueba con el test rosa del marantz a 0db de volumen, se escucha muy fuerte el ruido rosa, no estará ya a mas de 75db, de normal, en la configuración de los altavoces hay que poner algun (+1,2,3,etc...) en algun altavoz o de normal hay que bajar a algun (-1,2,3,etc...), para igualar a esos 75db con el volumen a 0db.

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Todos los altavoces te tienen que sonar al mismo volumen (parecer que suenan, pues no tienes sonómetro). Puede ser que al´gun altavoz pida -5 y que otro sea +6... depende de la colocación, del tipo de caja, etc etc.... pero tienes que igualarlos, a oído o con aparato.

75dB para que te hagas una idea ..... ponte a hablar alto y eso ya son 75dB.......

Entonces, una vez igualados todos los altavoces y para escuchar la peli en condiciones tal y como quiso el ingeniero de sonido de la peli, tendré que poner el marantz a 0db de volumen ¿verdad?, que es donde estan configurados esos 75db de presion sonora. ¿Todas las pelis de dvd estan configuradas para 75db?

Gracias.