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Tema: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

  1. #176
    Watch the Throne Avatar de Derek Vinyard
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Los primeros planos son la marca de la casa de Aronofsky Los utiliza para mostrarnos las obsesiones de los personajes de sus películas (y además acentúa mucho el sonido). Que no lo digo yo, lo dicen en la sexta 3 Pero es verdad, se nota mucho y a mí me encantan. Réquiem por un sueño aún no la he visto (ya saldrá aquí en BD, soy fuerte ), pero por las imágenes del reportaje probablemente es la que más tenga (por cierto, que le gustan a este hombre las pastillas ).

    Por cierto que al final me compré el BD de Pi, fe en el caos. La vi hace unos meses. Es muy rara y muy muy especial, pero a mí me ha gustado. Es un experimento de lo más interesante. Resulta más "enfermiza" que esta Cisne negro. Eso sí, no es para verla todos los días

    Me alegra que te haya gustado Campanilla Aunque era lo esperado . Yo tengo que revisarla que hace muuucho tiempo.
    tomaszapa, Campanilla, Gon_85 y 2 usuarios han agradecido esto.


    "¿Qué importa como me llame? Se nos conoce por nuestros actos
    ."

  2. #177
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Estaba seguro de que te iba a gustar, Campanilla. Es que no podía ser de otra forma
    Ya lo he comentado alguna que otra vez. A mi me marcó enormemente su visionado en el cine. Fue al día siguiente de la ceremonia de los Oscar, en primera sesión (y sin apenas haber dormido NADA en toda la noche anterior). Me coloqué en la tercera o cuarta fila (normalmente no bajo de la 10), y éramos unos pocos en la inmensa sala, dada la hora tan temprana.

    Aquel ritmo frenético de primeros planos, aquel sonido tan estruendoso y aquella música tan inquietante, me reactivaron, cual mil cafés con suplemento de cafeina, efedrina y marihuana Eso y la fantástica interpretación de todos (obviamente con una protagonista destacadísima y oscar super-merecido, Natalie Portman, en el papel de su vida).

    Para no añadir nada a lo ya dicho (por mi antes, y por vosotros también), me quedo especialmente, con la brutal química entre Portman y Cassell. El francés está magnífico, y aunque secundario, por momentos, es el dueño de la escena. Tiene una fortísima personalidad, y cuando le aflora, también, y en otra medida, en él se produce una transformación, magnífica en cualquier caso.

    Todos los sucesivos pases en BD en casa, y no es pretencioso lo que voy a decir, sino sincero, han venido más ricos, cargados por el impacto de aquel pase en el cine. Sí, aquel en el que tuve que taparme la cara con las manos, en alguna que otra ocasión (algo que no me ocurría en años). Qué pasa?
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  3. #178
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Tomaszapa, a mí también hubo algún detalle que me hizo no mirar
    Spoiler Spoiler:


    Pero a la vez, la película es tan fascinante que no puedes dejar de mirar. Y es fascinante por el tema, la dirección y los intérpretes. Natalie Portman está espectacular y hace que nos creamos totalmenta a su Nina.

    A ver si la vuelvo a ver que ya ha pasado un tiempo desde el último visionado.

    Saludos
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  4. #179
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Obra maestra con una interpretación magistral de Portman. IMPRESCINDIBLE.
    Marty_McFly, tomaszapa, Campanilla y 4 usuarios han agradecido esto.
    - “A veces me gustaría no haberte conocido nunca. Porque entonces podría dormir por las noches, sin saber que hay una persona como tú, allá fueraEl Indomable Will Hunting

  5. #180
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Como me alegro de tener una nueva seguidora de esta enorme película!

    Para mí Kunis está estupenda en la película. ahora bien, es cierto que su belleza está por encima de su interpretación. Pero sin duda, creo que un riesgo que acomete Aronofsky y del que sale airoso; entiendes en todo momento esa fascinación/ odio y atracción sexual de Natalie Portman hacia ella. Se acaba convirtiendo en una obsesión más a su desequilibrio progresivo. Y sí,
    Spoiler Spoiler:


    Voy a aportar mi pequeño granito de arena a una de las claves, como bien señaláis, de la película; la relación de Portman con su madre (como bien señala Campanilla, estupenda Hershey)
    Spoiler Spoiler:
    Última edición por Gon_85; 30/03/2013 a las 19:43
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  6. #181
    Senior Member Avatar de Dr. Morbius
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Ya sabía yo que te iba a gustar, Campanilla es una película absorbente de principio a fin, si conectas con el drama de la protagonista, y la verdad que es tan fácil hacerlo ...


    Cita Iniciado por Campanilla Ver mensaje
    Es una de las películas más originales que he visto y me ha parecido muy arriesgada. No sé qué tal éxito tuvo en taquilla, pero sospecho que dado su carácter tan fuera de norma, no mucho.
    Pues, para su exiguo presupuesto (13 millones de dólares), tuvo una recepción taquillera realmente buena: casi 330 millones recaudados en todo el mundo, y además con un gran recibimiento en la mayoría de países donde se estrenó, lo que demuestra que sus valores cinematográficos eran bastante "universales".

    Cita Iniciado por Campanilla Ver mensaje
    Lo primero que debo decir es que el Óscar de Natalie Portman es uno de los más merecidos de la historia del cine Es afortunada, le han dado un Óscar por su mejor actuación, no todas pueden presumir de lo mismo, por desgracia.
    Es su mejor papel hasta la fecha, sin duda. Poco más se puede decir que no se haya dicho ya (y con todo merecimiento). Una EXCELENTE interpretación, matizada y apasionada a la vez, que recorre un inmenso abanico de sentimientos; un papel verdaderamente difícil, no sólo en el aspecto físico (que también), sino en el emocional. Expresa a la perfección las distintas facetas de la personalidad de Nina: desde ...

    Spoiler Spoiler:


    Cita Iniciado por Campanilla Ver mensaje
    El director arriesga muchísimo en mi opinión. Para empezar, utiliza principalmente primeros planos, que tienen su sentido narrativo, pero podían haber acabado siendo algo repetitivo y desastroso. En cambio, lo que hace es trasladar al espectador la sensación de su protagonista en prácticamente todo el relato.
    Como bien dice Derek, forma parte del estilo de Aronofsky en la forma de introducirnos en la mente del personaje. En este film, además, sirve muy bien para mantener el punto de vista de la protagonista, alterando subjetivamente la realidad que ella percibe, y en consecuencia, nosotros, como espectadores. Por eso funciona tan bien la película ...

    Cita Iniciado por Campanilla Ver mensaje
    La idea es sumamente atractiva…

    Spoiler Spoiler:


    Y al mismo tiempo, nos hace dudar…

    Spoiler Spoiler:
    Todo ello funciona además muy bien en los dos niveles argumentales de la película: el puramente lógico y narrativo, y el metafórico y subjetivo en cuanto a la

    Spoiler Spoiler:


    Cita Iniciado por Campanilla Ver mensaje
    Y no sólo eso, abre frentes que no cierra pero yo creo intuir…
    Spoiler Spoiler:
    Lo último que comentas no se me había ocurrido, y es interesante ...

    Cita Iniciado por Campanilla Ver mensaje
    Por cierto, la madre encarnada por Barbara Hershey también está francamente maravillosa
    Esta estupenda, porque sortea con evidente equilibrio un papel que en manos de otros hubiera resultado maniqueo y exagerado. Nunca compartí las críticas sobre este personaje; efectivamente es una madre controladora y manipuladora, pero todas sus acciones destilan en el fondo un amor incondicional hacia su hija. La escena en que ...

    Spoiler Spoiler:


    Cita Iniciado por Campanilla Ver mensaje
    El aspecto visual para mí es fantástico pese a los pocos escenarios que se muestran. Múltiples detalles: juegos de espejos (aunque algunos no les vi el significado, otros en cambio me parecieron sensacionales…
    El recurso a los espejos busca la plasmación VISUAL de uno de los grandes temas del film, la dualidad, que lo entronca de lleno con la herencia del fantástico y el género de terror. No es un recurso gratuito, en mi opinión, porque es una forma estupenda de mostrar visualmente los problemas psicológicos del personaje ...

    Spoiler Spoiler:


    Cita Iniciado por Campanilla Ver mensaje
    El momento de la…
    Spoiler Spoiler:
    Hay dos momentos impresionantes en ese sentido:

    Spoiler Spoiler:


    Cita Iniciado por Campanilla Ver mensaje
    Hay que destacar la B.S.O. de Clint Mansell que acompaña perfectamente todo el metraje. El sonido también está francamente bien utilizado: se pueden escuchar las zapatillas rozando el suelo, efectos ante determinadas escenas, hasta casi puedes escuchar el latido del corazón de la protagonista.
    La música de Mansell ya la comenté en un post ampliamente. Sólo añadir el pedazo de tema a piano que se marca en los títulos finales, ese "Nina's song" de una melancolía maravillosa.

    Cita Iniciado por Campanilla Ver mensaje
    Al ver la película me han venido a la mente multitud de películas de diferentes géneros y temáticas. Y ahí está la gracia, porque pese a que podría recordarnos a muchas cintas, al mismo tiempo logra erigirse en algo diferente, algo con personalidad propia.
    Totalmente de acuerdo.

    Cita Iniciado por Campanilla Ver mensaje
    Pero a pesar de ello, me ha dado tan fuerte que no puedo bajarle la nota. Es de ese tipo de películas que a algunos nos atrapa e hipnotiza de principio a fin. Es una gran película, valiente, arriesgada, bella, poética, enfermiza, claustrofóbica…

    Es un 10.
    Efectivamente. No es perfecta en muchos aspectos, pero es tan poética en su mensaje, tan grande en lo que sugiere, y tan potente narrativa y visualmente que tiene la facultad de conectar con el espectador a un nivel que pocos films consiguen. Esto me recuerda lo que el productor de "La profecía" decía en uno de los documentales que atesora su edición en DVD/BD; que hay películas que, una vez vistas, es imposible que puedas volver a ser la misma persona que eras antes de entrar en la sala. Esas son la buenas películas, y creo sinceramente que "Cisne negro" es una de esas pelis ...

    Un saludo.
    Última edición por Dr. Morbius; 30/03/2013 a las 17:40
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  7. #182
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Cita Iniciado por Derek Vinyard Ver mensaje
    Los primeros planos son la marca de la casa de Aronofsky Los utiliza para mostrarnos las obsesiones de los personajes de sus películas (y además acentúa mucho el sonido). Que no lo digo yo, lo dicen en la sexta 3 Pero es verdad, se nota mucho y a mí me encantan. Réquiem por un sueño aún no la he visto (ya saldrá aquí en BD, soy fuerte ), pero por las imágenes del reportaje probablemente es la que más tenga (por cierto, que le gustan a este hombre las pastillas ).

    Por cierto que al final me compré el BD de Pi, fe en el caos. La vi hace unos meses. Es muy rara y muy muy especial, pero a mí me ha gustado. Es un experimento de lo más interesante. Resulta más "enfermiza" que esta Cisne negro. Eso sí, no es para verla todos los días

    Me alegra que te haya gustado Campanilla Aunque era lo esperado . Yo tengo que revisarla que hace muuucho tiempo.
    Sí, es su marca jajaja no hay duda. Espérate a ver "Réquiem por un sueño" Sé que te gustará

    "Pi" es una película con ideas interesantes y resolución algo fallida en mi opinión. Pero creo que en general no despierta mucha admiración.

    Gracias por tu insistente recomendación, Derek. Tú eres uno de los que puso su granito para animarme a verla pronto Sé que la habría visto tarde o temprano, pero la verdad es que la he visto en un momento perfecto, la he cogido con muchísimas ganas y la he disfrutado tremendamente. Fijaos si he esperado al momento perfecto que la tenía en casa desde hacía casi dos semanas y he esperado el día y la hora oportuna Qué bien me lo paso

    Cita Iniciado por tomaszapa Ver mensaje
    Para no añadir nada a lo ya dicho (por mi antes, y por vosotros también), me quedo especialmente, con la brutal química entre Portman y Cassell. El francés está magnífico, y aunque secundario, por momentos, es el dueño de la escena. Tiene una fortísima personalidad, y cuando le aflora, también, y en otra medida, en él se produce una transformación, magnífica en cualquier caso.

    Todos los sucesivos pases en BD en casa, y no es pretencioso lo que voy a decir, sino sincero, han venido más ricos, cargados por el impacto de aquel pase en el cine. Sí, aquel en el que tuve que taparme la cara con las manos, en alguna que otra ocasión (algo que no me ocurría en años). Qué pasa?
    Jajaja, es cierto. Recuerdo tu simpática anécdota

    Lo de Cassell es un acierto. No es un tío guapo pero su físico es bastante musculado y delgado por lo que da el tipo de ex-bailarín. Y como decía, no es un tío guapo pero tiene un atractivo primario y animal que resulta muy morboso.

    Yo no me tuve que tapar la cara pero es cierto que algunas escenas dan miedito y otras repelús

    Cita Iniciado por Tripley Ver mensaje
    Tomaszapa, a mí también hubo algún detalle que me hizo no mirar
    Spoiler Spoiler:


    Pero a la vez, la película es tan fascinante que no puedes dejar de mirar. Y es fascinante por el tema, la dirección y los intérpretes. Natalie Portman está espectacular y hace que nos creamos totalmenta a su Nina.

    A ver si la vuelvo a ver que ya ha pasado un tiempo desde el último visionado.

    Saludos
    Es muy bueno. A mí ese fue el momento que más repelús me dio. Ayyyy, con lo que duele además Y como dices, no se puede dejar de mirar

    Cita Iniciado por Gon_85 Ver mensaje
    Como me alegro de tener una nueva seguidora de esta enorme película!
    Spoiler Spoiler:
    Muchas gracias, Gon

    Por cierto,creo que deberías poner spoiler Cuentas mucho y le podrías chafar a alguien la película

    Muy acertada tu comparación que pongo en spoiler, yo también pensé en esa película. Es que tiene muchas semejanzas. En lo único que difiero es en lo último que comentas. Creo que el tema...

    Spoiler Spoiler:


    Luego iré diciendo más cosillas que veo del tema sexual, creo que os podrán interesar

    Cita Iniciado por Dr. Morbius Ver mensaje
    Lo último que comentas no se me había ocurrido, y es interesante ...

    Esta estupenda, porque sortea con evidente equilibrio un papel que en manos de otros hubiera resultado maniqueo y exagerado. Nunca compartí las críticas sobre este personaje; efectivamente es una madre controladora y manipuladora, pero todas sus acciones destilan en el fondo un amor incondicional hacia su hija. La escena en que ...

    Spoiler Spoiler:


    El recurso a los espejos busca la plasmación VISUAL de uno de los grandes temas del film, la dualidad, que lo entronca de lleno con la herencia del fantástico y el género de terror. No es un recurso gratuito, en mi opinión, porque es una forma estupenda de mostrar visualmente los problemas psicológicos del personaje ...

    Spoiler Spoiler:


    Efectivamente. No es perfecta en muchos aspectos, pero es tan poética en su mensaje, tan grande en lo que sugiere, y tan potente narrativa y visualmente que tiene la facultad de conectar con el espectador a un nivel que pocos films consiguen. Esto me recuerda lo que el productor de "La profecía" decía en uno de los documentales que atesora su edición en DVD/BD; que hay películas que, una vez vistas, es imposible que puedas volver a ser la misma persona que eras antes de entrar en la sala. Esas son la buenas películas, y creo sinceramente que "Cisne negro" es una de esas pelis ...

    Un saludo.
    ¡Muchísimas gracias por tu extenso e interesantísimo comentario, Dr. Morbius!

    Tú también eres de los que más me la recomendó, y sé que me conoces bastante bien en lo referente a gustos, así que estaba segura de que me gustaría

    Me encanta que alguien se fije y vea las mismas cosas que yo y poder debatirlas, pues no siempre sé si lo que veo es correcto o una simple interpretación personal.

    Me gustaría seguir comentando punto por punto tu comentario pero sería muy largo así que sólo comentaré alguna cosilla y luego iré a leer todos los spoilers (que ganas tengo !!! sólo me falta el bol de palomitas al lado ) y finalmente, os hablaré de cositas sueltas que tengo en mi mente desde que la vi ayer y que puede que os resulten interesantes. Una de ellas está relacionada con lo que me has dicho sobre lo último que comenté en un sopiler y te pareció interesante (tema sexual).

    Estoy totalmente de acuerdo con lo que opinas de la madre. Esa escena es clave, ya que si la madre fuera...

    Spoiler Spoiler:


    Y luego, viene la segunda parte de ese momento...

    Spoiler Spoiler:


    Exacto, tú has encontrado la palabra que ayer trataba de buscar en mi mente...
    Spoiler Spoiler:


    Y finalmente, decirte que me ha encantado esa frase que dices al final. Yo también siento lo mismo, hay películas que forman parte de mi vida y me han enseñado muchísimo. Es cierto que algunas, sólo unas pocas, son las que te cambian para siempre. Es magia.

    Muchas gracias de nuevo por todo, Dr. Morbius. Es un placer inmenso leerte

    Ahora voy a ver todo los spoiler y demás, luego sigo
    Última edición por Campanilla; 30/03/2013 a las 19:09
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  8. #183
    sabio
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Gracias por el consejo, se me pasó totalmente.
    Campanilla ha agradecido esto.
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  9. #184
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Bueno, pues acabo de ber lo de las 48 imágnes y es increíble, pero me di cuenta de más de la mitad No pensé yo que en un visionado hubiera podido ver tanto. Curiosamente, las que más desapercibidas me pasaron fuerona las de...
    Spoiler Spoiler:


    Pero tal y como está rodada la escena, es para detenerla o no lo puedes ver todo.

    También se me escaparon las referentes a decoración...

    Spoiler Spoiler:


    Y tampoco vi la primera. El resto, sorprendentemente, lo capté todo Supongo que estaba tan inmersa que se me escapó poquito Por cierto, mirad si se me escapó poco que hay otras que en el artículo se las han olvidado. Para muestra una imagen...

    Spoiler Spoiler:





    Y retomando el tema sexual... Veréis, se saca el tema de si Nina...

    Spoiler Spoiler:


    pero en el fondo, yo creo que no es así. Creo que a Nina...

    Spoiler Spoiler:


    Pero hay algo interesante en este tema y es el papel de la otra, de Lily...
    Spoiler Spoiler:


    Si pensamos en lo que dije que sorprendió al Dr. Moribus, copio y pego para situaros...
    Spoiler Spoiler:


    Si pensamos que Nina tiene ese miedo, es muy interesante ver que sólo se suelta y libera con...

    Spoiler Spoiler:


    Además, todos sabemos lo que representa el personaje de...

    Spoiler Spoiler:


    de ahí que para mí todo ese juego resulte todavía más interesante. Además, sólo al final, cuando ya ha conseguido...

    Spoiler Spoiler:
    Última edición por Campanilla; 30/03/2013 a las 20:44
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  10. #185
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Yo lo veo más por otro lado. Ya sabemos que durante la película se juega con Lily como
    Spoiler Spoiler:
    Así, yo creo que la escena de
    Spoiler Spoiler:
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  11. #186
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Exacto, es que si nos ceñimos a la realidad, lo que pasa es justo lo que tú dices. Y esa noche...

    Spoiler Spoiler:


    Pero el juego psicológico de...

    Spoiler Spoiler:


    Quizá estoy equivocada. Es sólo algo que me pareció interesante comentar.

    Es cómo cuando ve a Lily...

    Spoiler Spoiler:


    Lo que sí creo ver claro y no sé si vosotros estaréis de acuerdo conmigo o no, es que el miedo...

    Spoiler Spoiler:
    Última edición por Campanilla; 30/03/2013 a las 21:26
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  12. #187
    Senior Member Avatar de Dr. Morbius
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Umm .. debate psicológico. Me gusta

    Partiendo de la base de que el film tiene dos vertientes igual de logradas: la puramente argumental, física y racional, y la metafórica y subjetiva (que es la que mas me engancha de la peli); hay que admitir que la historia es interesantísima en cuanto a las motivaciones de la protagonista. En ese plano ...

    Spoiler Spoiler:



    De todas formas, como he dicho al principio, esta es una parte (interesantísima) de la película, que tiene en su otra vertiente (la metafórica y la subjetiva) su verdadera razón de ser. Vivimos todo lo que sucede a través de la visión y la mente de la protagonista, y esto nos permite asistir a una historia enfermiza e hipnótica, que culmina con uno de los finales más abrumadores y estremecedores de los últimos años. Cuando la película funde a blanco, y salen los títulos de crédito, tienes la sensación de haber visto algo único, no se sí grande, pero si emocionante y valiente ...

    Un saludo
    Última edición por Dr. Morbius; 30/03/2013 a las 21:29
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  13. #188
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    A mí también me encanta este debate Se nota que nos va el rollo psicológico, Dr. Morbius

    Muy interesante todo lo que comentas en spoiler, en alguna cosa no había caído como en lo de la doble...
    Spoiler Spoiler:


    Es que le veo tantísimas capas de signifiado a la película, que podría estar hablando hasta mañana

    Para seguir con el debate psicológico, os saco otro tema que me pareció muy bueno a nivel psicológico/visual:

    El tema del sarpullido...

    Spoiler Spoiler:


    Este para mí es un ejemplo claro de que lo has comentado de las dos vertientes igual de logradas: la puramente argumental, física y racional, y la metafórica y subjetiva. Racionalmente y físicamente el sarpulido es lo que es y está producido por lo que está producido, metafóricamente y subjetivamente, es otra cosa muy distinta.

    Y como bien dices, es una doble lectura presente a lo largo de toda la película. Prácticamente todo tiene una doble lectura. Quizá por eso veo más cosas de las que debería o no, pero no deja de parecerme algo fascinante y logradísimo, a la par que complicado de conseguir.

    A mí me parece un debate intersantísimo
    Última edición por Campanilla; 30/03/2013 a las 22:11
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  14. #189
    Bibliotecario cinéfilo Avatar de Tripley
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Antes tantas ideas y comentarios tan bien elaborados sólo me queda volver a ver la película muy atentamente y aplicar todo lo que se escribe por aquí. Efectivamente es un debate interesantísimo, pero es que la película lo merece y da pie a ello. Saludos
    Marty_McFly, tomaszapa, Campanilla y 1 usuarios han agradecido esto.
    Q: "I'm your new quartermaster"
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  15. #190
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Cita Iniciado por Campanilla Ver mensaje
    Exacto, es que si nos ceñimos a la realidad, lo que pasa es justo lo que tú dices. Y esa noche...

    Spoiler Spoiler:


    Pero el juego psicológico de...

    Spoiler Spoiler:

    Sí, pero son dos pasos distintos: ten en cuenta que el adolescente, antes de
    Spoiler Spoiler:
    tomaszapa, Campanilla, Dr. Morbius y 2 usuarios han agradecido esto.
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  16. #191
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Para poder comentar mejor acabo de ver de nuevo la película.

    De nuevo me parece una verdadera obra maesta tanto por su dirección, sus actores y otros aspectos técnicos excelentes, como esa fotografía llena de grano de Mathhew Libatique.

    Tras este último visionado y tras leer todos los comentarios de estos últimos días, que me han servido de una estupenda ayuda, yo entiendo el personaje de Nina de esta manera:

    Spoiler Spoiler:


    Respecto a los intérpretes, todos me parecen que lo hacen muy bien. Natalie Portman hace el mejor papel de su carrera, y no sólo en su elaboración física, donde vemos como ha trabajado su cuerpo para ello (esos músculos del cuello, pecho, espalda y brazos marcados) y su práctica del ballet, sino también por su elaboración mental, por aportarnos tantos registros de Nina, para que comprendamos el personaje. Portman tiene momentos antológicos, yo especialmente me quedo con uno: cuando termina de maquillarse de nuevo de blanco para el acto final ante el espejo, cuando sabe que la suerte ya está echada. Además, Vincent Cassel es un complemento perfecto, sus réplicas gestuales al personaje de Nina nos dicen tanto además
    Spoiler Spoiler:
    Milla Kunis me parece que también está muy bien en su papel, aportando esa sensualidad innata que posee y Barbara Hershey y Winona Ryder brillan también en sus papeles más pequeños.

    Y respecto a Aronofsky no sé ya qué decir, por ejemplo, ese uso casi obsesivo del primer plano en movimiento, siguiendo la nuca de Nina o retrocediento ante su rostro y su combinación con planos más elaborados en los ensayos y actuaciones. O ese uso también casi obsesivo de los espejos y de los espacios casi vacíos (Nina en el hall tras la presentación de la temporada, Nina ensayando sola entre paredes de espejo), que ahora que la he visto Rojo oscuro puedo decir que parecen una inspiración, totalmente positiva, de Argento.

    Y si a todo esto sumamos unas excelentes fotografía y banda sonora, pues eso, que tenemos una obra maestra.

    Saludos
    Última edición por Tripley; 31/03/2013 a las 01:11
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  17. #192
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Cita Iniciado por Campanilla Ver mensaje
    A mí también me encanta este debate Se nota que nos va el rollo psicológico, Dr. Morbius
    Pues sí en esta película en concreto creo que esta muy bien planteado todo el asunto. De hecho, recuerdo haber leído en su momento reseñas de profesionales en la red que ponían bastante bien el trasfondo psicológico de la película.


    Cita Iniciado por Campanilla Ver mensaje
    Para seguir con el debate psicológico, os saco otro tema que me pareció muy bueno a nivel psicológico/visual:

    El tema del sarpullido...

    ... Este para mí es un ejemplo claro de que lo has comentado de las dos vertientes igual de logradas: la puramente argumental, física y racional, y la metafórica y subjetiva. Racionalmente y físicamente el sarpulido es lo que es y está producido por lo que está producido, metafóricamente y subjetivamente, es otra cosa muy distinta.

    Es un buen ejemplo ...

    Spoiler Spoiler:



    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Sí, pero son dos pasos distintos: ten en cuenta que el adolescente, antes de
    Spoiler Spoiler:
    Es una reflexión interesante la que haces, Marty. Yo creo que ...

    Spoiler Spoiler:


    Un saludo.

    Edito: acabo de ver tu mensaje, Tripley. Nos hemos cruzado Se nota que la acabas de ver. Gran reflexión, que demuestra que esta peli tiene mucho donde rascar, y sobre todo, hace participe al espectador de su historia ....

    Me vais a obligar a verla de nuevo
    Última edición por Dr. Morbius; 31/03/2013 a las 01:24
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  18. #193
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Wow, me encantan todos y cada uno de vuestros comentarios

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Sí, pero son dos pasos distintos: ten en cuenta que el adolescente, antes de
    Spoiler Spoiler:
    Lo cierto es que en esa secuencia creo que es tal y como dices, Marty. El dato que das es importante, pues es el proceso lógico de aprendizaje/experimentación. Y en ese caso, la plasmación es la que debe ser. Recuerdo lo que mencionas de...

    Spoiler Spoiler:


    Supongo que la idea que comenté acerca de ésa secuencia no acaba de encajar, puesto que la escena retrata ese momento tal cual es. Parece que, erróneamente, creí ver algo más de lo que había.

    Cita Iniciado por Tripley Ver mensaje
    Para poder comentar mejor acabo de ver de nuevo la película.

    yo entiendo el personaje de Nina de esta manera:

    Spoiler Spoiler:


    Además, Vincent Cassel es un complemento perfecto, sus réplicas gestuales al personaje de Nina nos dicen tanto además
    Spoiler Spoiler:


    Y respecto a Aronofsky no sé ya qué decir, por ejemplo, ese uso casi obsesivo del primer plano en movimiento, siguiendo la nuca de Nina o retrocediento ante su rostro y su combinación con planos más elaborados en los ensayos y actuaciones. O ese uso también casi obsesivo de los espejos y de los espacios casi vacíos (Nina en el hall tras la presentación de la temporada, Nina ensayando sola entre paredes de espejo), que ahora que la he visto Rojo oscuro puedo decir que parecen una inspiración, totalmente positiva, de Argento.

    Y si a todo esto sumamos unas excelentes fotografía y banda sonora, pues eso, que tenemos una obra maestra.

    Saludos
    Interesantísimo comentario, Tripley

    No voy a citar porque sería complicado jajaja. Así que destaco lo que más me ha llamado la atención:

    No me había dado cuenta de lo del...

    Spoiler Spoiler:


    Muy interesante lo que comentas de la escena previa a la actuación en la que Nina...

    Spoiler Spoiler:


    También hay un juego muy bonito en referencia a esto en el vestuario. Nina siempre va de blanco, en cambio...

    Spoiler Spoiler:


    También me ha gustado lo que has dicho de Vincent en el spoiler, es cierto que él no actúa...
    Spoiler Spoiler:


    Cita Iniciado por Dr. Morbius Ver mensaje
    Pues sí en esta película en concreto creo que esta muy bien planteado todo el asunto. De hecho, recuerdo haber leído en su momento reseñas de profesionales en la red que ponían bastante bien el trasfondo psicológico de la película.

    Es un buen ejemplo ...

    Spoiler Spoiler:


    Es una reflexión interesante la que haces, Marty. Yo creo que ...

    Spoiler Spoiler:


    Me vais a obligar a verla de nuevo
    Muy interesante, Dr. Morbius.

    Yo creo que en realidad...
    Spoiler Spoiler:


    No te sientas obligado a verla de nuevo, sólo si te apetece
    Última edición por Campanilla; 31/03/2013 a las 04:49
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  19. #194
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Campanilla, no había caído yo en lo de los colores del vestuario

    Spoiler Spoiler:


    Saludos
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    Q: "I'm your new quartermaster"
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  20. #195
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Yo es que me fijo mucho en los colores Pero aquí creía que sería algo muy evidente para todo el mundo, ya veo que no tanto

    Y lo de la camiseta es un punto muy, muy interesante...

    Spoiler Spoiler:
    tomaszapa, Dr. Morbius, Tripley y 1 usuarios han agradecido esto.

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  21. #196
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Meencantaestehilo es trending topic
    Pues me encanta, sí. Hasta este punto hemos llegado de sobreexcitación que podemos gritar todos a una: "SOY NINAAAAA!!!!!
    Habéis visto, no? Han logrado que nosotros también dejemos atrás nuestra inocencia, y hayamos vivido un coito on-line

    Que sepáis que ahora sí estáis bordando el hilo, todos, con muy buenas y diversas interpretaciones. En el fondo, eso es lo más destacado del film, que puedes hablar y hablar del mismo, porque te lleva o deriva a muy distintas derivaciones.

    Algún apuntillo que se me ha ocurrido, viendo vuestro comentarios:
    Spoiler Spoiler:

  22. #197
    Watch the Throne Avatar de Derek Vinyard
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Menuda fiesta os montasteis ayer... Me he leido todo lo nuevo de esta página ahora y estoy fascinado. Cada una de vuestras intervenciones, todas las interpretaciones que habeis dicho... No tengo palabras. Como dice tomas, ahora mismo, soy (somos) Nina. Tengo la cabeza...

    PD: que bien escribís todos jodíos

    PD2: ahora mismo estoy que me subo por las paredes
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    "¿Qué importa como me llame? Se nos conoce por nuestros actos
    ."

  23. #198
    Senior Member Avatar de Dr. Morbius
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Cita Iniciado por Tripley Ver mensaje
    Spoiler Spoiler:
    Estos tres últimos párrafos son una interesante reflexión sobre los acontecimientos finales del film, y sobre el enfrentamiento

    Spoiler Spoiler:


    ... Porque ya que hablamos de Tchaikosvky, el contexto de la obra donde se enmarca toda la historia es maravilloso, y eleva el drama de Nina a límites insospechados. He tenido la ocasión de ver el ballet dos veces (una de ellas mes y medio antes de ver por primera vez la película, por cierto, altamente recomendable para cualquiera que le guste la danza y la música). Obviamente la obra no tiene una correspondencia directa más allá del hecho de los dos personajes de Odette y Odile, pero si que tiene en la figura de Thomas la representación de los dos personajes masculinos del ballet: el príncipe Sigfrido, dulce amante de la grácil Odette, engañado por el mago Rothbard, al verse seducido por el cisne negro, creado por él para engañarle y apartarle de su amada.

    Spoiler Spoiler:


    Cita Iniciado por tomaszapa Ver mensaje
    Spoiler Spoiler:
    No puedo estar más de acuerdo Y es lo que hace verdaderamente grande al film ...


    Un saludo
    Última edición por Dr. Morbius; 31/03/2013 a las 11:51
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  24. #199
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)



    Lo habéis conseguido, acabo de verla otra vez

    Bueno ... ahora en serio: mantiene la misma potencia que cuando la vi por primera vez. Es maravillosamente sugerente y tensa como la piel de un tambor. Pero hay algo que la eleva .... y es ese final desatado, potente, emocionante, catártico, que te deja con el corazón en un puño. No puedes remediar soltar una lagrimita por Nina y su sueño cumplido. Es un final triste y devastador, pero pleno de emociones, de verdaderas emociones, que compartes con la protagonista hasta el final ...

    Soberbia película.

    Pero como las palabras a la hora de hablar de cine no bastan, si no que son las imágenes las que taladran nuestra visión y se quedan en nuestra mente, más allá del breve momento del visionado, ahí van algunos de mis "highlights" del film, que los tiene y muchos:

    Spoiler Spoiler:


    Un saludo
    Última edición por Dr. Morbius; 31/03/2013 a las 14:35
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  25. #200
    Bibliotecario cinéfilo Avatar de Tripley
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    Predeterminado Re: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

    Dr. Morbius, muchísimas gracias por las fotos. Sirven perfectamente para recordar momentos interesantísimos de la película. Además ilustran perfectamente los comentrios de Campanilla sobre los colores:

    Spoiler Spoiler:


    Por cierto, en una de las fotos se ve parcialmente el test de Rorschach que comenté.

    De las fotos también destacaría la de la fuente cuando Nina y Thomas
    Spoiler Spoiler:
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    Q: "I'm your new quartermaster"
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