Tema: Ceuta y Melilla. ¿Y Gibraltar?

Iniciado por carmillaFan

Si quieres reirte de los catalanes, conmigo no cuentes. Adiós.

¿Y tu de que vas majete?

Iniciado por JohnDoe

Pues va a ser que no. El reino de Francia se quedó con ese territorio por el tratado de los Pirineos, de 1659. Nada que ver con la guerra de Sucesión española.

Cierto, confundí la guerra de sucesion con la de los Segadores.

Iniciado por Ccarlos

Y, de paso, que se repase la Historia de España.

Ziggys lo ha explicado muy bien, así que tengo poco que añadir. Solo que Ceuta era una antigua posesión Portuguesa (desde 1415). Cuando Portugal se separa de España, los ceutíes deciden en plebiscito seguir unidos a la Corona Española.
Una curiosidad: como recuerdo de la antigua pertenencia a Portugal, la bandera de Ceuta es igual a la de Lisboa (salvo el escudo, claro).

Todo correcto; nada de colonia.

Sobre la curiosidad creo que lo has escrito al reves; lo que es casi igual es el escudo.

La portuguesa:



La de mi tierra de origen :




pd. Perdón. Leí mal; he puesto la bandera portuguesa y tú te refieres a la de Lisboa. Sorry.

Bandera de Lisboa:



Saludos.

Iniciado por ladiesinretirem

Creo recordar que no hace mucho preguntaron a los gibraltareños y dijeron que no querían ser ni españoles ni británicos, que querían ser independientes. :inaudito

En el último y reciente reférendum, una mayoría superor al 98% manifestó desear continuar siendo británicos.

Iniciado por ziggys

Ni siquiera la ONU reconoce ese "estado". Y aunque no sirva para nada, emplaza tanto a británicos como a españoles para que se llegue a un acuerdo que resuelva el conflicto a favor de España.

Naciones Unidas insta a británicos y españoles a que lleguen a un acuerdo. Si. Pero eso de "a favor de España", donde lo has leido? En Libertad Digital?

Iniciado por Scissorhands20598

Todo esto son politiqueos que a la mayoría de la población le importan un bledo. A mi me da igual que el rey vaya a Ceuta, Melilla o donde le de la gana y que la reina de Inglaterra vaya a Gibraltar, yo no veo provocación ni en un caso ni en el otro, y desde luego no saldría jamás a la calle banderita en ristre para defender o para criticar algo que no me afecta en lo más mínimo. Pero vamos, mientras tanto sigue subiendo como la espuma el precio del pan, la leche, las conservas (que eso si que nos afecta directamente).... y de esto nadie habla y nadie se manifiesta, lo de siempre

Un saludo

No te quito razón pero ya se sabe que cada cual tiene sus preocupaciones y sus razones para hacer tal o cual cosa.

La gente que vive "aislada", como pasa con Ceuta y Melilla, y con el vecino siempre detrás de la oreja, tienen esa necesidad de confirmar su condición y, en el fondo, su forma y medio de vida (creo, yo ya hace muchos años que me fui de Ceuta, pero ese era más o menos el sentimiento).

Quizás visto desde fuera parezca extraño, exagerado, pero yo por ejemplo tengo amigos y familiares que tuvieron que salir huyendo, de un día para otro, de Tetuán y del Sahara, dejándolo todo, y no hace tanto de eso.
Y el vecino sigue siendo el mismo, y la ligera sensación de ¿amenaza? siempre está ahí.

Saludos.

Iniciado por node

Naciones Unidas insta a británicos y españoles a que lleguen a un acuerdo. Si. Pero eso de "a favor de España", donde lo has leido? En Libertad Digital?

Suelo leer bastante, y no precisamente Libertad Digital.
Si la ONU insta a ambos a reunirse, ¿quizá es para ratificar la actual posición?
Bien, pues si es para cambiarla, será siempre a favor de España, puesto que peor de lo que en la actualidad lo tiene no creo que lo vaya a tener.
¿Y tu que crees al respecto?

El gobierno marroquí debería dedicar sus esfuerzos a arreglar los problemas de su propio país, en lugar de reclamar territorios del nuestro y protestar por soplapolleces. Para lo poco que tenemos, nos lo quieren quitar entre unos y otros. A despedazar España se ha dicho

Iniciado por ziggys

¿Y tu de que vas majete?

No me amenaces en todos los hilos: déjame en paz.

ziggys y carmillaFan: lo que tengais que resolver, hacedlo por privado, por favor.

¿Porque un señor con treinta mensajes es moderador?

Iniciado por ziggys

Suelo leer bastante, y no precisamente Libertad Digital.
Si la ONU insta a ambos a reunirse, ¿quizá es para ratificar la actual posición?
Bien, pues si es para cambiarla, será siempre a favor de España, puesto que peor de lo que en la actualidad lo tiene no creo que lo vaya a tener.
¿Y tu que crees al respecto?

Difícil cambiarlo en favor de España, cuando el 98% de los gibraltareños desean seguir siendo británicos

Algo que parece que ha pasado bastante desapercibido por los medios es que se cumplen 25 años de la Marcha Verde

¿Pero no son 32 años? Aunque bueno, así me quitas edad y tan contenta

Capitan Jack, supongo que el nick de forero del moderador será otro, y llevará más posts. Digo yo...

Iniciado por codigocivil

Y encima el independentista hablando de doble rasero

Pues sí, aquí el independentista habla de doble rasero. Y no habéis hecho sino que reafirmar mi postura. A la que os tocan algo apeláis a la historia y a Don Pelayo si hiciera falta, con datos y más datos y rasgándoos las vestiduras ante tamaña ofensa.

En cambio, si alguien habla de Catalunya con datos históricos, estos no valen para nada porque, obviamente, han sido inventados por Pujol y nos han lavado el cerebro de pequeños.

En fin, continuad, continuad.

¿Estás seguro de ese dato del 98%?. ¿Podrías citar la fuente?

Es que yo oí en la tv lo que te dije, que se la traían floja españoles e ingleses, que ellos querían ser gibraltareños. Seguramente los dos tengamos razón, y una cosa es lo que ellos piensen y otra lo que les preguntaron: es decir la encuesta seguro que no ofrecía la posibilidad de independencia sólo de España o Reino Unido, y claro, todos se decantaron por el país más rico (igual que pasaría en Ceuta y Melilla). Aún así el +98% me parece mucho....

Iniciado por node

Difícil cambiarlo en favor de España, cuando el 98% de los gibraltareños desean seguir siendo británicos

Bueno, eso es una apreciación tuya tan respetable como la de los demás. Pero si has leído los términos del tratado de Utrech, la soberanía de Gibraltar no la deciden los gibraltareños. Entiendo que se debe contar con ellos porque son los que allí viven. Pero legalmente y según ese tratado, que vivan o residan allí no les hace dueños.
Póngase como ejemplo los términos del acuerdo entre el Reino Unido sobre la devolución de Hong-Kong para llegar a un entendimiento entre todas las partes.

Según mi opinión, independientemente de los tratados internacionales más o menos arcaicos, de los "derechos históricos" o de los "derechos territoriales naturales" (como el que Rusia pretende ejercer para reclamar la soberanía sobre el Ártico, o Argentina sobre la Antártida, manda huevos), en pleno siglo XXI me parecería aberrante que los estados se siguieran intercambiando como cromos ya sean países, regiones, islas, ciudades o enclaves, como si siguiéramos en el siglo XVII.
El derecho a la autodeterminación de los pueblos incluye que nadie decida por ellos su destino o su sistema de gobierno (y en estos casos sería indiscutible que la población de esos lugares debería poder ejercer ese derecho).

Iniciado por JohnDoe

Según mi opinión, independientemente de los tratados internacionales más o menos arcaicos, de los "derechos históricos" o de los "derechos territoriales naturales" (como el que Rusia pretende ejercer para reclamar la soberanía sobre el Ártico, o Argentina sobre la Antártida, manda huevos), en pleno siglo XXI me parecería aberrante que los estados se siguieran intercambiando como cromos ya sean países, regiones, islas, ciudades o enclaves, como si siguiéramos en el siglo XVII.
El derecho a la autodeterminación de los pueblos incluye que nadie decida por ellos su destino o su sistema de gobierno (y en estos casos sería indiscutible que la población de esos lugares debería poder ejercer ese derecho).

Si bueno, eso de un mundo sin fronteras está de puta madre. Lo que ocurre es que todo empieza por lo más sencillo. Por nuestra casa.

Txus, no te esfuerces, déjalo correr. Está claro que sólo los naturales de las potencias colonizadoras pueden aplicar ese doble rasero.

Iniciado por Capitan Jack

¿Porque un señor con treinta mensajes es moderador?

¿Por qué un señor con un mensaje puede cuestionar que un señor con treinta mensajes sea moderador?

Más razones tiene España para anexionarse Portugal que Marruecos Ceuta y Melilla, Marruecos tiene menos historia que el Real Madrid y el Barsa

Menos mal que a los marroquíes no les ha dado por invadir otra vez Perejil, seguro que ya se la habríamos regalado. En cuanto a los derechos de autodeterminación, todo muy bonito, pero entonces el panadero de la esquina si no se siente feliz puede montar su república independiente del Pan no?

Hala abro paraguas

Gribaltar Español, coño, que es que nadie se atreve a decirlo.

Juanvier, lamento decirte que a algunos capitalistas españoles no les interesa que Gibraltar sea otra vez español, porque

Spoiler:

les va bien tal como está, de semi-paraíso fiscal.

Y el gran capital manda mucho.

Un saludo.

Lo que más me jode de algunos elementos es la intransigencia. Y que aprovechen cualquier discusión, debate o cruce de palabras para soltar sus miserias.
Que ascazo de gente