Tema: Cataluña y sus cosas

No el catalán, el víctima soy yo y todos los que se pasan todo el día buscando la mierda en cataluña. "Profe, profe que el niño catalán quiere quedarse con mi boli" o tu mismo víctima del egoismo catalán y del mal gobierno ¿no?

Saludos

Iniciado por wakamole

No te gusta el título de este hilo? con lo que me costó elegirlo :mosqueado

wakamole, con ese título no animas a la participación. En cambio, con los que propone feanor...

Yo había pensado en uno que dijera: "Historia de Cataluña contada desde Madrit". Igual un día me lanzo.

Iniciado por feanor

No el catalán, el víctima soy yo y todos los que se pasan todo el día buscando la mierda en cataluña. "Profe, profe que el niño catalán quiere quedarse con mi boli" o tu mismo víctima del egoismo catalán y del mal gobierno ¿no?

Perdona, no lo entiendo.

No te gusta el título de este hilo? con lo que me costó elegirlo

No me gusta en absoluto, aunque reconozco que te ha quedado un título curioso, yo soy un poco más directo y hubiera puesto "Que coño se han creido estos catalanes". Pero claro el tuyo es más sutil y sobre todo tuyo.

Perdona, no lo entiendo.

¿y que es lo que entiendes?

Iniciado por feanor

¿y que es lo que entiendes?

No entiendo qué quiere decir ésto:

"No el catalán, el víctima soy yo y todos los que se pasan todo el día buscando la mierda en cataluña. "Profe, profe que el niño catalán quiere quedarse con mi boli" o tu mismo víctima del egoismo catalán y del mal gobierno ¿no?"

No entiendo qué quiere decir ésto:

Bueno, haciendo un esfuerzo para descartar la posible ironía de tu contestación me explico pero esta vez pon atención:

- Yo he escrito un post en el que se respira victimismo¿justificado? para mi sin duda. Decir que el victimismo es una carácteristica del catalán me parece como todas las generalizaciones de un simplón máximo.
- Posts victimistas son todos los que se queján del usurero catalán.
- La frasecita entrecomillada un ejemplo comediado de lo anterior.
- Lo de tu mismo por la mayoría de tus documentadisimas y numerosisimas intervenciones para quejarte del gobierno que en democracia te toca vivir.

Saludos

Iniciado por feanor

Yo he escrito un post en el que se respira victimismo¿justificado? para mi sin duda. Decir que el victimismo es una carácteristica del catalán me parece como todas las generalizaciones de un simplón máximo.
- Posts victimistas son todos los que se queján del usurero catalán.
- La frasecita entrecomillada un ejemplo comediado de lo anterior.
- Lo de tu mismo por la mayoría de tus documentadisimas y numerosisimas intervenciones para quejarte del gobierno que en democracia te toca vivir.

Saludos

Mi pregunta no tenía nada de ironía. Simplemente, no entendía lo que querías decir.

Como tú mismo reconoces, tu correo respiraba victimismo. En cuanto a las generalizaciones (que, como tales, no afectan a todos, pero sí a una parte importante), cuando se aplican a un grupo a lo largo de los siglos, igual tienen algo de verdad. Cuando estaba en Cataluña, nunca pensé que fuéramos especialmente victimistas. Ha sido al vivir varios años fuera cuando me he dado cuenta que los catalanes, en efecto, tendemos al complejo de víctima con más frecuencia que los de otras regiones. O al menos a mí me lo parece.

En cuanto a la crítica del gobierno, esa actitud es consustancial en mí. Yo me quejé de Franco, de Suárez, de González, de Aznar, de Rodríguez, y me quejaré del que venga después. Creo que ante cualquier poder, la única actitud digna del que tiene que sufrirlo es criticarlo para que mejore. Y siempre hay cosas que mejorar.

De vez en cuando, también doy palos a la oposición, pero me preocupa menos porque, salvo casos puntuales, lo que hagan o dejen de hacer no me afecta tan directamente como lo que se le ocurra al gobierno. Aquí hay unos cuantos que siguen tan obsesionados con Aznar que a veces pienso si seguirá en La Moncloa.

No confundas el que no me gusten los diferentes gobiernos de la democracia, que es cierto porque ninguna me gusta del todo, con que no me guste la democracia, que no lo es. De hecho, es posible que la aprecie en su justa medida más que la mayoría de los foreros, porque sí he vivido bajo una dictadura y distingo más claramente la diferencia.

Un saludo

Iniciado por Astolfo Hynkel

Es muy sencillo Jean-Luc. Cuando tu gravas las donaciones y sucesiones desincentivas el ahorro de grandes fortunas per se. Cuando sabes que te van a dar un palo por acumular riqueza y propiedades, lo que haces es invertir, gastar... para no tener que pagar tantos impuestos. En USA desde que se redujo este impuesto, sobretodo en los tramos mas altos (Es decir, se lo bajaron a los ricos) la desigualdad se ha disparado, los ricos tienen menos impuestos y encima se les ha quitado un incentivo al gasto o la inversión, por lo que la tendencia es a acumular riqueza. Esto a la larga es negativo para la economia, por que lo que antes era un flujo de dinero que era productivo, ahora solo hace ricos a los bancos.

No me seas fistro/pendorro, Astolfo.

La teoría también me la sé yo, pero creo que la práctica no es como la pintas.

El problema principal de España (y en gran parte de la UE) es que un altísimo porcentaje de las empresas son pequeñas y medianas empresas FAMILIARES. Esto provocaba que al fallecer el titular y pasarlo a los hijos (o jubilarse y ceder el negocio) había unas tasas (y notario, no lo olvidemos) que resultaban molestas y elevadas para los nuevos titulares.

Por eso desde hace ya casi, no estoy seguro, 15-20 años que en toda Europa se esté suprimiendo este tipo de impuestos. Las grandes empresas o grandes fortunas en Europa no afectan tanto a la economía como en los EE. UU. y se ha regulado en varios estados miembros teniendo la vista puesta en el currito.

Pero no sólo en el caso de empresas, sino de inmuebles familiares, casos de incapacidad de los titulares del derecho, sobrevivientes sin tutor adjudicado, etc.

Cierto es que puede que incentive el ahorro (que no es lo mismo que decir "acumulación de riquezas"), pero desde un pocero a Botín. Todos nos beneficiamos.

Y no olvidemos que están surgiendo otras medidas para contrarrestar la bajada de ingresos: ha subido este año la retención de los alquileres del 15% al 18%, quieren elevar las plusvalías, cada vez para más chorradas deben hacerse actos jurídicos documentados, etc.

sucesiones y donaciones

Estamos hablando de dos impuestos absolutamente injustos e inmorales, sobretodo el primero. En realidad lo que se esconde detrás de esas operaciones es un cambio de nombre del titular de la propiedad, una trasmisión de padres a hijos. No hay una operación económica detrás de ello, sino que un padre deja a su hijo el patrimonio conseguido en su vida. Y grabar eso hasta el punto de tener que vender patrimonio para pagar los impuestos es inmoral. Y por eso hay comunidades que los quitan, como madrid, y comunidades que como cataluña, por incompetencia de sus gobernantes que no sabes cómo cubrir el dinero de esas exenciones, que no sólo no los rebajan sino que quieren que los demás no lo hagan. Es de chiste.. Madrid, bajando los impuestos , recauda más. Pero eso la izquierda no lo ha sabido hacer nunca. Y si no al loro de lo que se nos viene encima con la luz, agua, tasas, impuestos indirectos, menos tramos en IRPF. Baja el de sociedades dos puntos obligado por la huida al galope de empresas al extranjero. Añun así es insuficiente.

Dejando de lado el repugnante titulo de este hilo (sugiero que se cambie), opino que el Impuesto de Sucesiones deberia desaparecer. No solo en Madrid o en Cataluña, sino de todas partes.

Es injusto que el dueño de un pequeño taller tenga que hacer frente al pago de una cantidad importante porque su padre ha muerto y él va a seguir el negocio.
Para gravar a las empresas ya existe el Impuesto de Sociedades. Es injusto que el estado quiera recaudar por la sucesión de una empresa familiar. La sucesión de una empresa familiar no genera riqueza. Simplemente cambia de manos por muerte del administrador. Es demencial.


Acabo como empecé: Resulta cansino que os metais siempre con los catalanes. Y digo "catalanes" y no "algunos políticos catalanes" como deberia haber sido. Es cansino y repugnante.

Es de chiste.. Madrid, bajando los impuestos , recauda más. Pero eso la izquierda no lo ha sabido hacer nunca.

hombre eso ya es sabido desde la antiguedad.

Jesucristo seguro que era de derechas, solo hay que ver lo que hizo con un paz y un pez

fijate si son buenos los de derechas que con todos los desfalcos que están saliendo a la luz (baleares, canarias...) y aun podían bajar los impuestos.

Un saludo

Y no hay que olvidar toooooooooooooooodo lo que hizo la derecha catalana. Sobretodo esa del 3% de chiste.

Huevo y feanor, dejaros de hacer pajas con los catalanes....

El debate del post lo estan llevando bien Astolfo,Jean Luc, LoJauem, Seoman... leed lo que ponen y dejaros de que si los catalanos por ahi, que si lo catalanes por alla.... es muy aburrido.

Yo opino lo mismo que Seoman y LoJaume, es un impuesto que deberia eliminarse, ya que como dice Jean Luc, afecta principalmente al pequeño comercio, que suele ser familiar. Ademas, como dice Seoman, veo inmoral que el estado haga pagar una sucesion de patrimonio de padres a hijos, lo veo una intromision en toda regla y es que existe una clara diferencia entre la regulacion mediante leyes e impuestos a el intervencionismo, y me parece que esto ultimo gusta mucho a nuestros gobernantes ( expropiacion temporal, otra joya )

Iniciado por lojaume

Es injusto que el dueño de un pequeño taller tenga que hacer frente al pago de una cantidad importante porque su padre ha muerto y él va a seguir el negocio.

Iniciado por Grant

Yo opino lo mismo que Seoman y LoJaume, es un impuesto que deberia eliminarse, ya que como dice Jean Luc, afecta principalmente al pequeño comercio, que suele ser familiar.

En realidad la tributación de las empresas familiares está muy mitigada en el Impuesto de Sucesiones, pues existe una reducción del valor de la empresa del 95%. También para los catalanes . Eso sí, como siempre, cumpliendo una serie de requisitos que pueden resultar incómodos.

Y tan incómodos. Preferiría tributar que verme en algunas de las condiciones que ponían para beneficiarse de esas exenciones.

Es como si te dicen: tu tranquilo, que si te apalean, roban, violan y te dejan tetrapléjico te subvencionamos las palanganas en un 95%. Ahora bien, si por "desgracia" no te han violado te lo comes todo con patatas incluidas. :cigarrito

Por cierto, Lectura interesante. Ésa y sucesivas (hipervínculo "siguiente").

Mi pregunta no tenía nada de ironía. Simplemente, no entendía lo que querías decir.

Interprte que me contestabas con ironía, por eso no te conteste de mi mejor humor, aclarado pues. Sigo pensando que generalizar o creerse los tópicos es un error. No tengo datos pero estoy seguro que en Cataluña entre gente originaria de otras comunidades y la nueva hornada de emigrantes la mayoría de la población no es de apellido catalán por lo que no veo como aplicarles los tópicos generados tanto tiempo atrás.

Huevo y feanor, dejaros de hacer pajas con los catalanes....

El debate del post lo estan llevando bien Astolfo,Jean Luc, LoJauem, Seoman... leed lo que ponen y dejaros de que si los catalanos por ahi, que si lo catalanes por alla.... es muy aburrido.

Pues me parece a mi que el título del post y las primeras aportaciones no reflejan el debate que tu esperas.
Si se va hablar del impuesto de sucesiones por mi perfecto es lo que más me gustaría, lo que no tolero es que se eche mierda una vez más y de forma intencionada. Debates de política los que quieras xenofobia a lo catalán la justa.

Saludos

)

Es de chiste.. Madrid, bajando los impuestos , recauda más. Pero eso la izquierda no lo ha sabido hacer nunca

Como debe ser. Si se es de izquierdas de verdad lo que hay que hacer es subirlos a los que más dinero tienen y mantenerlos a los que menos para poder dar serivicios públicos de calidad como el transporte, educación, sanidad... Pero ya sabemos que a la derecha le suda la polla todo lo público (hablando claro) así que como la gente no se entera y es muy popular (nunca mejor dicho L)) eso de bajar los impuestos pues la derecha tiene ventaja. eso sí, luego los centristas reformistas son los primeros en quejarse de que uy ¡vaya listas de espera!... uy ¿cada tanto pasa el bus? pues qué quieres que te diga te jodes por hipócrita o desinfromado o por egoísta (que también puede que se de el el caso de "me la sudan los pobres así que evasión fiscal al canto" y demás... Se podría hablar del tema largo y tendido ciertamente... Lástima que el PSOE hace años y años que dejo de ser de izquierdas... Hace poco bajaron los impuestos a las rentas más altas :! con lo que los de derechas estarán muy contentos, porque todfos sabemos que los ricos no son precisamente de izquierda, para que nos vamos a engañar (como mucho son del PSOE, pero como su política económica es asquerosamente liberla y derechista, pues son "progres" sin más)

Si alguien tiene curiosidad , que coteje los impuestos y tasas de San Fernando de Henares , gobernado por IU , con otro municipio similar.

Alguno se llevaria una sorpresa.

El problema es de ideologia. La derecha siempre ha pensado que son los beneficios los que han de soportar los impuestos y la izquierda las rentas personales. Ahí es donde entra la pugna entre políticas liberales e intervencionistas. La derecha apoya que las empresas tengan los menores impuestos posibles para hacerlas más rentables y que ganen más dinero con lo que acaban recaudando más. Y las izquierdas consideran que si no ganan más dinero ya se lo sacarán a los empresarios ,lo que siempre ha significado mayores impuestos de todo tipo en la creencia que el que consume es el rico. Los mayores impuestos son los que generan más pobreza.

Y luego convencen a ciertas personas sobre que los servicios sociales los crea la izquierda cuando en realidad es la derecha quien los hace viables económicamente. La izquierda de este pais llevo a la seguridad social, y en consecuencia a las pensiones, a un paso de la quiebra que sólo solucionó el tan denostado gobierno de aznar.
Pero es igual, que si la derecha defiende a los ricos y la izquierda a los pobres, que si la derecha oprime y la izquierda libera, que si la derecha es fascista y la izquierda demócrata y patochadas similares se las tragan sin pestañear y ruborizarse muchas personas. Justifican su visión de la vida y no profundizan más y así ya son felices. Es una pena que haya tantos con tan poca visión crítica de semejantes afirmaciones.


Soy catalán, tanto como el más catalán de todos los catalanes que entra en este foro. Hablo catalán, bailo sardanas, si hace falta, bebo cava, si no hay más remedio, canto el segadors, si se necesita que llueva y soy ahorrador, socialmente introvertido, discreto y emprendedor, características todas ellas, genéricas por supuesto, de todo buen catalán que se precie. Y no veo tanta manía ni odio ni persecución en lo que se dice por este foro. A mí el título del post me la trae floja. Ni fú ni fá. Ni es ofensivo ni es la presentación divina de la muerte de un post.

Lo que sí hacen muchos catalanes, entre ellos yo no, es cogérsela con papel de fumar de los sensibles que son con su identidad nacional. Que no se meten con nosotros. Y los que de verdad lo han hecho han acabado baneados por folloneros.

Me cansa tanta sensibilidad. Yo, como catalán, no me siento ofendido por la mayoria de críticas que se puedan hacer. Soy adulto para extraer el grano de la paja de lo que se quiere decir.

Seoman, yo ya he tirado la toalla. Explicar en este foro que criticar a políticos catalanes (p.e. Carod), o a entidades catalanas (p.e. el CAC), o a equipos catalanes (p.e. el Barça) cuando hacen algo mal no es criticar a Cataluña, es como pegar cabezadas contra la pared.

Hay gente que no da más de sí.

Soy catalán, tanto como el más catalán de todos los catalanes que entra en este foro. Hablo catalán, bailo sardanas, si hace falta, bebo cava, si no hay más remedio, canto el segadors, si se necesita que llueva y soy ahorrador, socialmente introvertido, discreto y emprendedor, características todas ellas, genéricas por supuesto, de todo buen catalán que se precie. Y no veo tanta manía ni odio ni persecución en lo que se dice por este foro. A mí el título del post me la trae floja. Ni fú ni fá. Ni es ofensivo ni es la presentación divina de la muerte de un post.

Lo que sí hacen muchos catalanes, entre ellos yo no, es cogérsela con papel de fumar de los sensibles que son con su identidad nacional. Que no se meten con nosotros. Y los que de verdad lo han hecho han acabado baneados por folloneros.

Me cansa tanta sensibilidad. Yo, como catalán, no me siento ofendido por la mayoria de críticas que se puedan hacer. Soy adulto para extraer el grano de la paja de lo que se quiere decir.

sientete como te de la gana, ¿a ti no te ofende? pues muy bien a mi si. Yo no entro a juzgar tu sensibilidad y tu te crees con derecho de decir lo que es y lo que no es. A ti te cansa tanta sensibilidad pues a mi me cansa tanta subnormalidad. Ves cada uno tiene su que.

Seoman, yo ya he tirado la toalla. Explicar en este foro que criticar a políticos catalanes (p.e. Carod), o a entidades catalanas (p.e. el CAC), o a equipos catalanes (p.e. el Barça) cuando hacen algo mal no es criticar a Cataluña, es como pegar cabezadas contra la pared.

Pues yo acabo de tirar la toalla contigo también, en tu último post llegue a pensar que se podía sacar algo de ti, ahora ya no tengo dudas.

Hay gente que no da más de sí.

Eso eso, pon iconitos de vomitar que seguro que llevas más razón.

Yo no se por que algunos veis tan mal el titulo del hilo. Algunos teneis una capacidad para la autoparodia nula.

Si abren un hilo de Madrid y sus cosas yo creo que no me daria por indignarme :mmmh

Soy catalán, tanto como el más catalán de todos los catalanes que entra en este foro. Hablo catalán, bailo sardanas, si hace falta, bebo cava, si no hay más remedio, canto el segadors, si se necesita que llueva y soy ahorrador, socialmente introvertido, discreto y emprendedor, características todas ellas, genéricas por supuesto, de todo buen catalán que se precie. Y no veo tanta manía ni odio ni persecución en lo que se dice por este foro. A mí el título del post me la trae floja. Ni fú ni fá. Ni es ofensivo ni es la presentación divina de la muerte de un post.

madre mia, en dos palabras "im" - "presionante"

para "ser" catalán, español de cualquier otra nacionalidad no hace falta todas esas tonterias "identificativas", para mi el haber nacido en un sitio no es mas que una "casualidad". Uno no es de donde nace sino de donde se siente.

hay muchos CATALANES no nacidos aquí, que no hablán catalán, que no les gusta el cava, que no saben la letra dels segadors, pero sientes esta tierra como suya, se sienten de aquí y por lo tanto son mas catalanes que seguramente tú... pero bueno si tu tienes suficiente con la etiqueta para identificarte...

en cuanto a lo del impuesto de sucesiones está claro que es un tema un tanto controvertido e interesante de comentar pero está claro que el hilo no se abrió con la intención de hablar del impuesto.

Un saludo

Feanor, intenta ser mas respetuoso con las opiniones de los demas.