Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por PrimeCallahan

¿Acaso no esta en la peli?, mirate el video y luego, argumentas, por favor.



¿No lees las constestaciones?, porque SI dije que era dramatica esa secuencia y consteste que OJALA toda la peli hubiera sido asi.

La emocion viene del drama, ¿acaso no hay drama en Spider-Man 2, X-Men 2 o Los Vengadores?, del drama viene la emocion, si no hay drama, no hay emocion, disfrutar es una cosa y emocionante es otra, no transgiverses.

Pues si te das por enterado con dos frases inconexas que suelta en un momento dado, pues mejor para ti. Lo malo es que para mucha gente que le haces esa pregunta te contestará que no se enteró de cual era.

Si, tan emocionante te pareció BvS, que en la primera hora no pasa nada, y cuando digo nada, me refiero ha algo memorable, y que me llene de entusiasmo, en esta por lo menos, te mantiene con escenas de acción (que es lo que yo voy a ver), durante casi toda la película, desde el principio con la actuación de los vengadores, las persecuciones de Bucky, lo del aeropuerto, la huida de Bucky y el la pelea con Pantera Negra y la apoteosis final, pues que quiere que te diga, más que la otra tiene. Que prefieras la otra, algo que es algo personal, pues bien, pero no que me digas que solo esa escena tiene emoción, hay más partes, que no te llenaron, pues lo siento, pero allí estaban para que las disfrutaras.

Las únicas escenas de acción a destacar que tiene la peli son la persecución donde aparece Pantera Negra y la del aeropuerto (esta última muy manida y con muy poca emoción), y casi que me quedo más con la primera, el resto son peleitas coreografiadas.

Fuera de estas escenas hay minutos y minutos de escenas de politiqueo (barato) y de discusiones varias que no tienen mayor trascendencia. La más gracioso es ver como La Viuda Negra y Visión se pasan la peli esperando sentados a que se acabe, tomándose el café.

Iniciado por nadim

Pues si te das por enterado con dos frases inconexas que suelta en un momento dado, pues mejor para ti. Lo malo es que para mucha gente que le haces esa pregunta te contestará que no se enteró de cual era.

Eso es falta de argumentos, compañero y creo que bastantes personas de este foro han visto ese film y te daran la misma respuesta, a eso se le llama 'estar atento'

Si, tan emocionante te pareció BvS, que en la primera hora no pasa nada, y cuando digo nada, me refiero ha algo memorable, y que me llene de entusiasmo, en esta por lo menos, te mantiene con escenas de acción (que es lo que yo voy a ver), durante casi toda la película, desde el principio con la actuación de los vengadores, las persecuciones de Bucky, lo del aeropuerto, la huida de Bucky y el la pelea con Pantera Negra y la apoteosis final, pues que quiere que te diga, más que la otra tiene. Que prefieras la otra, algo que es algo personal, pues bien, pero no que me digas que solo esa escena tiene emoción, hay más partes, que no te llenaron, pues lo siento, pero allí estaban para que las disfrutaras.

En Alien, la primera es pura presentacion de personajes y mundo, no hace falta meter algo memorable para atrapar, sino tener sentido narrativo, aqui no se critica los tempos, tu mismo criticabas que esta peli tiene emocion, pero repito 'la emocion viene del drama' y es mas 'el drama viene de los personajes', por mucha tecnica que tengas en rodar set-pieces y montes persecuciones espectaculares, si no hay chicha, son solo efectos.

Lo que pasa es que confundes ver continuas secuencias de accion con construir narrativa, ejemplo, la primera hora de Oblivion es puro desarrollo del personaje de Tom Cruise y presentacion del mundo, solo ocurre una escena de accion, pero eso no hace que esa primera hora no sea aburrida, al contrario, en mi opinion, es atractiva e interesante, se llama construir narrativa, no montar set-pieces. Otro ejemplo, Tiburon, la primera hora es suspense puro, solo suceden dos ataques del tiburon, son terrorificos, pero Spielberg no quiere crear eso, quiere desarrollar a los personajes y crear tension en la historia, crear narrativa, simplemente. En la primera hora de BvS, Snyder presenta un mundo post-aparicion de Superman y sus consecuencias, mostrar relaciones y presentar nuevos personajes, amen a la secuencia del personaje de Scoot McNairy, establece un tono. En Civil War, se presenta al nuevo grupo de Vengadores y luego son multiples secuencias de politica sobre sus actuaciones ¿no tendria mas sentido a lo largo de las anteriores peliculas?, tu dices que la primera hora de BvS no pasa nada (al reves pasan cosas), pero defiendes que Civil War, por sacarte varias set-pieces, ya logra mas, entonces es que solo piensas en que las set-pieces son el motor de la pelicula, pero si la historia no tiene un motor ni un desarrollo dramatico, ¿de que sirven mostrar tanta secuencia de accion?

Iniciado por PrimeCallahan

Eso es falta de argumentos, compañero y creo que bastantes personas de este foro han visto ese film y te daran la misma respuesta, a eso se le llama 'estar atento'



En Alien, la primera es pura presentacion de personajes y mundo, no hace falta meter algo memorable para atrapar, sino tener sentido narrativo, aqui no se critica los tempos, tu mismo criticabas que esta peli tiene emocion, pero repito 'la emocion viene del drama' y es mas 'el drama viene de los personajes', por mucha tecnica que tengas en rodar set-pieces y montes persecuciones espectaculares, si no hay chicha, son solo efectos.

Lo que pasa es que confundes ver continuas secuencias de accion con construir narrativa, ejemplo, la primera hora de Oblivion es puro desarrollo del personaje de Tom Cruise y presentacion del mundo, solo ocurre una escena de accion, pero eso no hace que esa primera hora no sea aburrida, al contrario, en mi opinion, es atractiva e interesante, se llama construir narrativa, no montar set-pieces. Otro ejemplo, Tiburon, la primera hora es suspense puro, solo suceden dos ataques del tiburon, son terrorificos, pero Spielberg no quiere crear eso, quiere desarrollar a los personajes y crear tension en la historia, crear narrativa, simplemente. En la primera hora de BvS, Snyder presenta un mundo post-aparicion de Superman y sus consecuencias, mostrar relaciones y presentar nuevos personajes, amen a la secuencia del personaje de Scoot McNairy, establece un tono. En Civil War, se presenta al nuevo grupo de Vengadores y luego son multiples secuencias de politica sobre sus actuaciones ¿no tendria mas sentido a lo largo de las anteriores peliculas?, tu dices que la primera hora de BvS no pasa nada (al reves pasan cosas), pero defiendes que Civil War, por sacarte varias set-pieces, ya logra mas, entonces es que solo piensas en que las set-pieces son el motor de la pelicula, pero si la historia no tiene un motor ni un desarrollo dramatico, ¿de que sirven mostrar tanta secuencia de accion?

Te voy a contestar no con mis palabras, sino con las de mi señora que vio en el cine CW y el otro día en casa y con proyector la versión extendida de BvS (además indicar que no es persona que se haya leído en los últimos años un cómic, lo último fue Midnight Nation y por insistencia mía). Para ella, la 1º le gusto más que la 2º, la explicación es bien sencilla, porque la 1º le pareció emocionante, con sorpresas, en la que esperaba a ver si se daban cuenta que todo era por el malo y que ellos seguían peleándose. Que le encantó la sorpresa del final y en lineas generales le pareció una película muy entretenida, en el aspecto negativo, me indica que la escena del aeropuerto le pareció un poco larga. En cambio, de la 2º, le pareció lenta, que no se entendía que querían decir y hacer con la película. Que lo único que le gusto fue la escena final y porque apareció WW. Pero en lineas generales le pareció más floja que CW.
La nota para ella sería un 8 para CW y para BvS sería un 6 siendo generoso.
Si comparas esos comentarios con la critica general de una y otra, te darás cuenta de su similitud, si a eso le añades la afluencia de gente, vamos la taquilla, tenemos una diferencia de 400 millones, y eso es mucho, sobre todo cuando has ido con los dos pesos más pesado de DC.
Con todo esto que te quiero decir, que a una película no se tiene que ir con apuntes, con lecturas previas de 100 cómics, juegos y demás. Con que de una frase tengas que deducir un montón de cosas. No, perdona el cine es otra cosa, y este género en particular en donde la acción es importante, pues menos todavía. Ya no hablamos del tono de la película, de la acritud permanente de los personajes, sino de los problemas de narración, del montaje alocado, de la falta de diálogos que te sitúen en la historia, una película con algunas escenas espectaculares y con gran contenido visual no te perdona todo lo anterior, y por mucho que se quiera decir, si a muchos nos costo enteramos de lo que iba la película, el fallo no está en el espectador, sino en el director que no supo transmitir lo que quería decir. Si fuese yo solo, está claro soy un inepto con la capacidad de atención de un escarabajo, pero cuando resulta que esto le paso a mucha gente, entonces el problema esta claramente en el otro lado.

Cada uno tiene su opinión, como es lógico, y sus gustos, para mi de BvS me encantó la escena final, y como fans del cómic ya para mi eso justifica la entrada y verla en casa de nuevo, pero para otra gente no. En cambio CW cumple con creces mis expectativas, y al igual que yo la de mucha otra gente, críticos y público en general, por algo será.

Iniciado por nadim

tenemos una diferencia de 400 millones, y eso es mucho, sobre todo cuando has ido con los dos pesos más pesado de DC.

Pasar de 280 millones a 400 es pasarse un poco en el redondeo, ¿no? Y sigues relacionando taquilla con calidad, lo cual no tiene sentido.

Iniciado por Marty_McFly

Pasar de 280 millones a 400 es pasarse un poco en el redondeo, ¿no? Y sigues relacionando taquilla con calidad, lo cual no tiene sentido.

Pues perdone usted, pero yo cuando hablo de calidad no hablo de taquilla, sino de la aceptación del público en general. Espero que hayas podido leer mi post.

Tampoco confundo la calidad de una película con unas cuantas escenas buenas o deslumbrantes (llámese como se quiera), sino por su conjunto, y allí es en donde BvS tiene varios problemas, algunos más gordos que otros, otra cosa diferente es que me ponga un pañuelo en los ojos, haga oídos sordos y diga: todos están equivocados, él que no la entendió es que no puso atención, el que se queja del montaje caótico y los problemas narrativos es porque quiere una película masticada, y los que se quejan de la caracterización de los personajes, porque no están al día en su nueva versión de los cómics, y los fallos y contrasentidos del guión, pues a esos .... ufff ... que les d....

Iniciado por nadim

Te voy a contestar no con mis palabras, sino con las de mi señora que vio en el cine CW y el otro día en casa y con proyector la versión extendida de BvS (además indicar que no es persona que se haya leído en los últimos años un cómic, lo último fue Midnight Nation y por insistencia mía). Para ella, la 1º le gusto más que la 2º, la explicación es bien sencilla, porque la 1º le pareció emocionante, con sorpresas, en la que esperaba a ver si se daban cuenta que todo era por el malo y que ellos seguían peleándose. Que le encantó la sorpresa del final y en lineas generales le pareció una película muy entretenida, en el aspecto negativo, me indica que la escena del aeropuerto le pareció un poco larga. En cambio, de la 2º, le pareció lenta, que no se entendía que querían decir y hacer con la película. Que lo único que le gusto fue la escena final y porque apareció WW. Pero en lineas generales le pareció más floja que CW.

O sea, que despues de haber usado todos los trucos, ahora usas la excusa de 'te pongo la opinion de familiares cercanos, en vez de la mia, argumentada'.

La nota para ella sería un 8 para CW y para BvS sería un 6 siendo generoso.
Si comparas esos comentarios con la critica general de una y otra, te darás cuenta de su similitud, si a eso le añades la afluencia de gente, vamos la taquilla, tenemos una diferencia de 400 millones, y eso es mucho, sobre todo cuando has ido con los dos pesos más pesado de DC.

Hombre, si la calidad se midera por los millones de dolares y la excusa de 'la critica es importante', mal vamos, utiliza argumentos del porque ese film es mejor que BvS sin tener que recurrir a otros argumentos o reducir/transgiversar argumentos.

Con todo esto que te quiero decir, que a una película no se tiene que ir con apuntes, con lecturas previas de 100 cómics, juegos y demás. Con que de una frase tengas que deducir un montón de cosas. No, perdona el cine es otra cosa, y este género en particular en donde la acción es importante, pues menos todavía. Ya no hablamos del tono de la película, de la acritud permanente de los personajes, sino de los problemas de narración, del montaje alocado, de la falta de diálogos que te sitúen en la historia, una película con algunas escenas espectaculares y con gran contenido visual no te perdona todo lo anterior, y por mucho que se quiera decir, si a muchos nos costo enteramos de lo que iba la película, el fallo no está en el espectador, sino en el director que no supo transmitir lo que quería decir. Si fuese yo solo, está claro soy un inepto con la capacidad de atención de un escarabajo, pero cuando resulta que esto le paso a mucha gente, entonces el problema esta claramente en el otro lado.

Resumiendo, que BvS se tiene que ver con un conocimiento de los comics de DC del copon, pero ahi entras en otro terreno, porque muchas personas del foro que pueden haber no leido un comic en su vida o algunos, les ha gustado la pelicula. Vuelves a usar otros argumentos, el montaje puede tener un pase (porque el tono del filme y su argumento suprimen ese defectillo, porque ojo, un buen director es capaz de tapar los fallos de una cinta dandole grandes virtudes y Snyder lo consigue, por no decir que ese defecto queda casi pulverizado, gracias a su enorme sentido de lo visual y narrativo), tampoco puedes criticar la falta de dilagoos, porque es lo que la peli tiene MUCHO dialogo (el inicio del film parece mas un thriller politico que una cinta sobre un superheroe). No recurras a eso de 'que tambien le paso a mas gente', utiliza tus argumentos, no excuses.

Cada uno tiene su opinión, como es lógico, y sus gustos, para mi de BvS me encantó la escena final, y como fans del cómic ya para mi eso justifica la entrada y verla en casa de nuevo, pero para otra gente no. En cambio CW cumple con creces mis expectativas, y al igual que yo la de mucha otra gente, críticos y público en general, por algo será.

Te repito, la critica en general (me la suda, porque muchos films que a mi me han gustado, a ellos les puede parecer mierda, sin ir mas lejos, este año 13 horas), el publico en general (porque aqui hay trampa, es como si el publico mundial pensara como un unico ser, cuando no es asi), lo que pasa es que te has quedado sin argumentos y usas excusas para defender la cinta, yo no uso el gusto del publico para defender un filme, USO mis propios ARGUMENTOS, tu tambien deberias, pero no puedes, porque ya no los tienes

Iniciado por PrimeCallahan

O sea, que despues de haber usado todos los trucos, ahora usas la excusa de 'te pongo la opinion de familiares cercanos, en vez de la mia, argumentada'.



Hombre, si la calidad se midera por los millones de dolares y la excusa de 'la critica es importante', mal vamos, utiliza argumentos del porque ese film es mejor que BvS sin tener que recurrir a otros argumentos o reducir/transgiversar argumentos.



Resumiendo, que BvS se tiene que ver con un conocimiento de los comics de DC del copon, pero ahi entras en otro terreno, porque muchas personas del foro que pueden haber no leido un comic en su vida o algunos, les ha gustado la pelicula. Vuelves a usar otros argumentos, el montaje puede tener un pase (porque el tono del filme y su argumento suprimen ese defectillo, porque ojo, un buen director es capaz de tapar los fallos de una cinta dandole grandes virtudes y Snyder lo consigue, por no decir que ese defecto queda casi pulverizado, gracias a su enorme sentido de lo visual y narrativo), tampoco puedes criticar la falta de dilagoos, porque es lo que la peli tiene MUCHO dialogo (el inicio del film parece mas un thriller politico que una cinta sobre un superheroe). No recurras a eso de 'que tambien le paso a mas gente', utiliza tus argumentos, no excuses.


Te repito, la critica en general (me la suda, porque muchos films que a mi me han gustado, a ellos les puede parecer mierda, sin ir mas lejos, este año 13 horas), el publico en general (porque aqui hay trampa, es como si el publico mundial pensara como un unico ser, cuando no es asi), lo que pasa es que te has quedado sin argumentos y usas excusas para defender la cinta, yo no uso el gusto del publico para defender un filme, USO mis propios ARGUMENTOS, tu tambien deberias, pero no puedes, porque ya no los tienes

Bien por ti, que tienes tan alto valor tus opiniones y tan bajo la del resto. Eso si, las tuyas son argumentadas, uaaauu, las demás que son ...

Hay dos hechos: 1º la critica, tanto la especializada como la que no lo es, dio sus impresiones sobre la película. Que te quieres quedar con la más afín a tus propias impresiones, perfecto, pero eso no significa que la otra, que tanto menosprecias, no esté allí. 2º Lo mismo pasa con el público, si tienes en cuenta que BvS la que por 1º puso a los dos más grandes personajes de DC, e incluyendo a la 1º aparición de WW, y aún así se quedo en lo que se quedo, en menos de 850 millones, es que algo ha fallado, y que el público en general no la acepto, si además la comparas con CW, que paso de los 1000, pues que quieres que te diga, algo podrás extraer de ello, te guste o no te guste el dato. Claro que también puedes decir, lo que dices, que la calidad y la taquilla no van de la mano, lo cual es cierto y hay muchos ejemplos de ello, pero en el contexto que lo pongo no es en ese sino en el otro, y te hablo de aceptación de la película, de entendimiento de la película y de la satisfacción personal que al público en general le produjo, por eso puse la opinión de mi esposa, como persona ajena al mundo de los cómics, y allí queda, esa es, te guste o no.

Que haya otras personas que les haya gustado, pues claro, a mi también me gusto BvS, más que MoS, pero ello no significa que no vea sus fallos, que allí están, aunque parece que tu te empeñas en decir que no a todo. Cosa tuya. Los diálogos de la película y lo que transmite a ti te parecieron perfectos, pues bien, a mi no me convencieron, pienso que se podían haber hecho de otra manera. Ya que ello si afecta al resultado final de la película.


Si crees que esto es un concurso de argumentos, pues te equivocas, si crees que esto va de ver quien aguanta más, también te equivocas, y si crees que esto va de una imposición de criterios, pues mal vas.
No pongo en duda que a ti te gustase más BvS, eso está claro por tus comentarios, pero que pretendas decir, que lo demás tenemos problemas por poner de manifiesto aquellas cosas que no nos gusto de BvS, pues me parece que no, que no es lo correcto. Cuando uno va al cine tiene derecho a mostrar su opinión por una película, bien sea yo o un tercero, y cuando te puse los de un tercero, no era para decir que los míos son superiores, sino para que vieras la opinión de otras personas, pero ya veo que fue una perdida de tiempo como todo lo anterior, así que tu mismo.

Iniciado por nadim

Bien por ti, que tienes tan alto valor tus opiniones y tan bajo la del resto. Eso si, las tuyas son argumentadas, uaaauu, las demás que son ...

De nuevo transgiversas, creas la excusa de que al no tener una opinion argumentada y capaz de rebartirse (muchos de los argumentos que has usado son de niño de colegio), yo nunca me meto con las opiniones de los demas, se rebaten, pero tu usas excusas al perder los flojos argumentos que usas.

Hay dos hechos: 1º la critica, tanto la especializada como la que no lo es, dio sus impresiones sobre la película. Que te quieres quedar con la más afín a tus propias impresiones, perfecto, pero eso no significa que la otra, que tanto menosprecias, no esté allí. 2º Lo mismo pasa con el público, si tienes en cuenta que BvS la que por 1º puso a los dos más grandes personajes de DC, e incluyendo a la 1º aparición de WW, y aún así se quedo en lo que se quedo, en menos de 850 millones, es que algo ha fallado, y que el público en general no la acepto, si además la comparas con CW, que paso de los 1000, pues que quieres que te diga, algo podrás extraer de ello, te guste o no te guste el dato. Claro que también puedes decir, lo que dices, que la calidad y la taquilla no van de la mano, lo cual es cierto y hay muchos ejemplos de ello, pero en el contexto que lo pongo no es en ese sino en el otro, y te hablo de aceptación de la película, de entendimiento de la película y de la satisfacción personal que al público en general le produjo, por eso puse la opinión de mi esposa, como persona ajena al mundo de los cómics, y allí queda, esa es, te guste o no.

Como he dicho, lo que opine la critica especializada no es un argumento, es EXCUSA al no poseer un argumento solido (asi como el uso la opinion colectiva para solidificar tu opinion), a mi me trae al pairo la opinion generalizada, porque es MI OPINION la que se crea. Tambien hablas de la taquilla para justificar, grandes peliculas hay y no recaudan millones para demostrar su calidad, porque un film que recaudade 1.000 millones no es superior a uno que ha recaudado 500 o 800 millones, la calidad es lo importante, lo que refleje Box Office no me afecta en una valoracion de una pelicula, a mi Escuadron Suicida me parece correcta y tirando a pasable y ha recaudado mas o lo mismo que BvS, Jurassic World recuado 1.000 millones y la peli es floja de narices.

Que haya otras personas que les haya gustado, pues claro, a mi también me gusto BvS, más que MoS, pero ello no significa que no vea sus fallos, que allí están, aunque parece que tu te empeñas en decir que no a todo. Cosa tuya. Los diálogos de la película y lo que transmite a ti te parecieron perfectos, pues bien, a mi no me convencieron, pienso que se podían haber hecho de otra manera. Ya que ello si afecta al resultado final de la película.

Yo no niego los fallos de una cinta, lo que hablo es que con un film que hace lo mismo, consigue menos que la otra (el fallo de casting de Lex Luthor es algo que mantengo desde que se estreno el filme y ciertos agujeros de guion), pero claro, tu defiendes una con unos argumentos que han sido posibles de rebatir, claro que se puede tener una opinion, pero argumentada (y yo he hablado largo y tendido sobre ello)

Si crees que esto es un concurso de argumentos, pues te equivocas, si crees que esto va de ver quien aguanta más, también te equivocas, y si crees que esto va de una imposición de criterios, pues mal vas.
No pongo en duda que a ti te gustase más BvS, eso está claro por tus comentarios, pero que pretendas decir, que lo demás tenemos problemas por poner de manifiesto aquellas cosas que no nos gusto de BvS, pues me parece que no, que no es lo correcto. Cuando uno va al cine tiene derecho a mostrar su opinión por una película, bien sea yo o un tercero, y cuando te puse los de un tercero, no era para decir que los míos son superiores, sino para que vieras la opinión de otras personas, pero ya veo que fue una perdida de tiempo como todo lo anterior, así que tu mismo.

Eso es un salirse por patas en toda regla, estamos argumentado y debatiendo sobre una pelicula y el primero que empieza sacando las opiniones de Internet, al no poder argumentar solidamente, eres tu, ahora sacas la excusa de que creo que estamos en un concurso de haber quien la tiene mas grande, WTF.

Cuando se critica una pelicula, se buscan argumentos de porque esos fallos son lo que tu crees que son fallos, vamos, el decir 'hay emocion en esa escena', cuando se ha dado argumentos de porque no lo es, luego tambien con agujeros de guion, decias que Ultron no es importante, ¿como que es no importante la aparicion de un robot asesino y mas cuando dos de los miembros de los Vengadores son causantes de su creacion?, es tan importante como que Superman provocara daños en su lucha contra Zod y en la siguiente cinta se pasara por alto, esa clase de cosas tienen un porque y mas aun para el desarrollo de la pelicula. Como digo, te has quedado sin argumentos y acudes a excusas para alabar un filme cuando lo unico que dices es simplemente simplezas que son faciles de rebatir, eso lo hago yo en mi tiempo libre, pero cuando debate, hago argumentos y no me salgo por patas y acudir a excusas baratas para justificar el porque me gusta la pelicula.

Para ser más precisos,CW recaudó a nivel mundial 1.153 millones de Dólares,BvS 873 y Jurassic World 1.670,es decir que es inexacto totalmente decir que CW recaudó 400 millones más que BvS y también que JW recaudó 1.000 millones,fue mucho más,evidentemente la calidad de una película muy poco tiene que ver con su Taquilla ya que JW es bastante floja y CW es de las más discretas de Marvel,BvS es muy superior.