Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Como se ha hecho también con Batman v Superman por otra parte.

Iniciado por Don

Como se ha hecho también con Batman v Superman por otra parte.

Bueno, en mi caso yo no cambio lo que se muestra en pantalla para dar explicación a los supuestos agujeros de guión, esa es una gran diferencia.

Iniciado por Kapital

Bueno, en mi caso yo no cambio lo que se muestra en pantalla para dar explicación a los supuestos agujeros de guión, esa es una gran diferencia.

No, pero él tampoco. Realiza deducciones o suposiciones en base a lo que se muestra y creo que en el hilo de BvS se ha hecho en algún que otro momento lo mismo.

Y no particularizo en ti, ojo, hablo en general.

Sobre lo de

Spoiler:

grabar al soldado de invierno tampoco lo veo tan lógico, él va allí para saber donde buscar evidencias. Una imagen vale más que mil palabras.

Iniciado por Don

No, pero él tampoco. Realiza deducciones o suposiciones en base a lo que se muestra y creo que en el hilo de BvS se ha hecho en algún que otro momento lo mismo.

Y no particularizo en ti, ojo, hablo en general.

Sobre lo de

Spoiler:

grabar al soldado de invierno tampoco lo veo tan lógico, él va allí para saber donde buscar evidencias. Una imagen vale más que mil palabras.

Sí, pero ya hace depender todo su plan de una serie de casualidades que nadie se puede tragar. Entre otras cosas, que no se maten los superhéroes mientras tanto o que no muera Bucky a manos de Iron Man o viceversa.

Es más sencillo con que le encombiende la sencilla misión de hacérle saber a

Spoiler:

Iron Man la verdad de lo que hizo en el pasado.

Iniciado por Kapital

Sí, pero ya hace depender todo su plan de una serie de casualidades que nadie se puede tragar. Entre otras cosas, que no se maten los superhéroes mientras tanto o que no muera Bucky a manos de Iron Man o viceversa.

Es más sencillo con que le encombiende la sencilla misión de hacérle saber a

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Iron Man la verdad de lo que hizo en el pasado.

Vale

Spoiler:

te ponen delante a un tipo que 1. no conoces más que de oídas y 2. sabes que ha sido manipulado por el enemigo y que de acuerdo con las últimas noticias es un sangriento terrorista, y de verdad te vas a parar a escucharlo?. Es obvio que Zemo se lo juega todo a una carta y una carta arriesgada y si quieres podemos decir que le sale todo de puñetera potra, pero lo mismo es aplicable al Joker en TDK (peli que adoro con todo mi ser) y que no va ni uno, ni dos pasos por delante del héroe sino como una decena. Son licencias que se toman en este tipo de películas y punto. ¿Qué se lo podían haber currado más? Pues sí, para que negarlo.

Y añado, que la peli plantea un escenario, y es a partir de ese escenario, el de un mundo que pone en tela de juicio la actuación de estos hombres y mujeres con un poder sobrehumano, que se nos presenta el conflicto de Zemo. Podría haber sido como cualquier otro, la peli simplemente nos presenta un conflicto a escala global para luego personalizarlo en Zemo y Pantera Negra.

Yo repito, es muy fácil defender los puntos débiles de una película que te ha encantado, tanto como atacar los mismos defectos en una que no te ha gustado demasiado. La objetividad es una quimera, todos tenemos una opinión única y diferenciada, pero al menos intentemos aplicar el mismo rasero a la hora de analizar una película u otra.

No, no, si yo pienso como tú en que hay muchas películas que tienen cosas cogidas con alfileres, la cosa es que me parece un poco increíble que una película sea suspendida de manera humillante por supuestos agujeros de guión cuando a la otra le dan una calificación sobresaliente con los mismos o mayores fallos.

Yo, mismamente, apruebo Civil War con un notable y no he utilizado los supuestos agujeros de guión de la película de los Russo para suspenderla.

Iniciado por Don

Y añado, que la peli plantea un escenario, y es a partir de ese escenario, el de un mundo que pone en tela de juicio la actuación de estos hombres y mujeres con un poder sobrehumano, que se nos presenta el conflicto de Zemo. Podría haber sido como cualquier otro, la peli simplemente nos presenta un conflicto a escala global para luego personalizarlo en Zemo y Pantera Negra.

El problema es que el MCU llevaba como 12 películas, y en ningún momento nos han dejado ver que el mundo ponga en tela de juicio a los Vengadores de manera seria. La opción fue siempre un acercamiento más alegre y naif, en que el mundo los aclama como héroes, y apenas hay un par de pinceladas de disensión.

Resulta muy difícil tragar que de la noche a la mañana les culpen por daños colaterales en unas batallas que evitaron una invasión alienígena y la extinción de la vida en la tierra, cuando además en ambas películas sus autores se esmeraron especialmente en mostrar el interés que ponen en salvar cada vida civil que pueden.

Es como si Marvel hubiera querido cambiar las bases del mundo que han presentado porque les venía bien para esta película.

Y metido en este problema va la motivación de Stark, a partir de una señora que sin ninguna razón le acusa de matar a su hijo, y las motivaciones de Zemo.

Yo repito, es muy fácil defender los puntos débiles de una película que te ha encantado, tanto como atacar los mismos defectos en una que no te ha gustado demasiado. La objetividad es una quimera, todos tenemos una opinión única y diferenciada, pero al menos intentemos aplicar el mismo rasero a la hora de analizar una película u otra.

Yo también lo he dicho: cuando una película te gusta en su conjunto, toleras mejor los problemas que pueda tener. Pero claro, hay que reconocer que pueda tener problemas.

A mí me ha gustado BvS, pero he criticado repetidamente lo que considero que falla o no me ha gustado: que Batman mate (llegando a discutir sobre ello con otros foreros, porque yo no entro a un hilo a defender o criticar una peli, sino a opinar sinceramente de lo que veo), que no se explique cómo Lex ha descubierto las identidades de Batman y Superman, la escena del mensaje de Flash, que me parece un pegote que confunde más que otra cosa, que no se cuente lo referente a Robin, el casting de Eisenberg...

No entiendo por qué hay gente que cree que, si le gusta una película, tiene que defender hasta el detalle más claramente fallido, y no reconocer ni un solo fallo; para mí ese discurso pierde mucha credibilidad.

Iniciado por Marty_McFly

El problema es que el MCU llevaba como 12 películas, y en ningún momento nos han dejado ver que el mundo ponga en tela de juicio a los Vengadores de manera seria. La opción fue siempre un acercamiento más alegre y naif, en que el mundo los aclama como héroes, y apenas hay un par de pinceladas de disensión.

Resulta muy difícil tragar que de la noche a la mañana les culpen por daños colaterales en unas batallas que evitaron una invasión alienígena y la extinción de la vida en la tierra, cuando además en ambas películas sus autores se esmeraron especialmente en mostrar el interés que ponen en salvar cada vida civil que pueden.

Es como si Marvel hubiera querido cambiar las bases del mundo que han presentado porque les venía bien para esta película.

Y metido en este problema va la motivación de Stark, a partir de una señora que sin ninguna razón le acusa de matar a su hijo, y las motivaciones de Zemo.




Yo también lo he dicho: cuando una película te gusta en su conjunto, toleras mejor los problemas que pueda tener. Pero claro, hay que reconocer que pueda tener problemas.

A mí me ha gustado BvS, pero he criticado repetidamente lo que considero que falla o no me ha gustado: que Batman mate (llegando a discutir sobre ello con otros foreros, porque yo no entro a un hilo a defender o criticar una peli, sino a opinar sinceramente de lo que veo), que no se explique cómo Lex ha descubierto las identidades de Batman y Superman, la escena del mensaje de Flash, que me parece un pegote que confunde más que otra cosa, que no se cuente lo referente a Robin, el casting de Eisenberg...

No entiendo por qué hay gente que cree que, si le gusta una película, tiene que defender hasta el detalle más claramente fallido, y no reconocer ni un solo fallo; para mí ese discurso pierde mucha credibilidad.

Ese problema que comentas sobre la visión que la gente tiene sobre los vengadores se plasma al final de la primera entrega. De manera breve eso sí.

Superman también salva a la humanidad a un gran coste en Man of Steel y la gente todavía lo pone en tela de juicio, aún cuando hay testigos tanto militares como civiles que pueden apoyar la visión de él como un héroe y no como un villano. Creo que lo que en ambas películas se intenta mostrar es que sí son héroes y sí salvan a la humanidad, pero el coste es muy grande también y es eso con lo que se queda la gente que tienen en su contra.

Iniciado por Marty_McFly

El problema es que el MCU llevaba como 12 películas, y en ningún momento nos han dejado ver que el mundo ponga en tela de juicio a los Vengadores de manera seria. La opción fue siempre un acercamiento más alegre y naif, en que el mundo los aclama como héroes, y apenas hay un par de pinceladas de disensión.

Resulta muy difícil tragar que de la noche a la mañana les culpen por daños colaterales en unas batallas que evitaron una invasión alienígena y la extinción de la vida en la tierra, cuando además en ambas películas sus autores se esmeraron especialmente en mostrar el interés que ponen en salvar cada vida civil que pueden.

Es como si Marvel hubiera querido cambiar las bases del mundo que han presentado porque les venía bien para esta película.

Y metido en este problema va la motivación de Stark, a partir de una señora que sin ninguna razón le acusa de matar a su hijo, y las motivaciones de Zemo.




Yo también lo he dicho: cuando una película te gusta en su conjunto, toleras mejor los problemas que pueda tener. Pero claro, hay que reconocer que pueda tener problemas.

A mí me ha gustado BvS, pero he criticado repetidamente lo que considero que falla o no me ha gustado: que Batman mate (llegando a discutir sobre ello con otros foreros, porque yo no entro a un hilo a defender o criticar una peli, sino a opinar sinceramente de lo que veo), que no se explique cómo Lex ha descubierto las identidades de Batman y Superman, la escena del mensaje de Flash, que me parece un pegote que confunde más que otra cosa, que no se cuente lo referente a Robin, el casting de Eisenberg...

No entiendo por qué hay gente que cree que, si le gusta una película, tiene que defender hasta el detalle más claramente fallido, y no reconocer ni un solo fallo; para mí ese discurso pierde mucha credibilidad.

Desde Winter soldier se está poniendo en duda la conveniencia de los vengadores. Cuando cae Shield todo el mundo empieza a desconfiar. Incluso uno de los que salen al final de la primera de los Vengadores los está criticando (entre los disfraces y la gente que está celebrando). Todo el tema de Ultron es una cagada de proporciones épicas de los propios Vengadores. A mí me parece una evolución lógica que cristaliza en los acuerdos. Al fin y al cabo les están muy agradecidos pero necesitan esa supervisión (aunque sea testimonial) para justificar ante la gente que anden por ahí cual justicieros desbocados.

Iniciado por Kapital

Sí, pero ya hace depender todo su plan de una serie de casualidades que nadie se puede tragar. Entre otras cosas, que no se maten los superhéroes mientras tanto o que no muera Bucky a manos de Iron Man o viceversa.

Es más sencillo con que le encombiende la sencilla misión de hacérle saber a

Spoiler:

Iron Man la verdad de lo que hizo en el pasado.

Pero Kapital, si mientras está ejecutando el plan Iron man mata al soldado de invierno o se matan entre los vengadores (aunque sea por accidente) ya ha conseguido lo que buscaba! Ni siquiera le haría falta el vídeo...
Juder, me estás haciendo más lógico el plan del bueno de Bruhl aún...

Iniciado por otakudoro

Pero Kapital, si mientras está ejecutando el plan Iron man mata al soldado de invierno o se matan entre los vengadores (aunque sea por accidente) ya ha conseguido lo que buscaba! Ni siquiera le haría falta el vídeo...
Juder, me estás haciendo más lógico el plan del bueno de Bruhl aún...

Es que por eso mismo el plan, que es increíble y cogido con alfileres del tamaño de elefantes, es totalmente inutil y es una conveniencia del guión para que finalmente

Spoiler:

se peguen los héroes en esa base y para copiar al Luthor de Batman v.Superman, cuando minutos antes ya se estaban repartiendo de lo lindo y casi mueren algunos en la batalla.

Lo único que tenía que hacer es ver el espectáculo desde lejos y mandar las pruebas que tenía a Stark o a la televisión para que el mismo las investigase. Con eso se ahorraría el correr riesgos y ahorrarse un viaje a Siberia para suicidarte mientras no prestas atención a lo que hacen los héroes en esa pelea. Pero como se filtró información de lo que planeaba Warner, tiraron por el doble plan cual Luthor con Doomsday; sólo que aquí hay un vídeo en vez de lo que seguramente pensaron hacer: Los 5 Soldados.

Iniciado por Kapital

Es que por eso mismo el plan, que es increíble y cogido con alfileres del tamaño de elefantes, es totalmente inutil y es una conveniencia del guión para que finalmente

Spoiler:

se peguen los héroes en esa base y para copiar al Luthor de Batman v.Superman, cuando minutos antes ya se estaban repartiendo de lo lindo y casi mueren algunos en la batalla.

Lo único que tenía que hacer es ver el espectáculo desde lejos y mandar las pruebas que tenía a Stark o a la televisión para que el mismo las investigase. Con eso se ahorraría el correr riesgos y ahorrarse un viaje a Siberia para suicidarte mientras no prestas atención a lo que hacen los héroes en esa pelea. Pero como se filtró información de lo que planeaba Warner, tiraron por el doble plan cual Luthor con Doomsday; sólo que aquí hay un vídeo en vez de lo que seguramente pensaron hacer: Los 5 Soldados.

Lo de que el plan es increíble y esta cogido con alfileres es de tu cosecha. Zemo necesita pruebas y con los archivos de hydra no las tiene. Como muchos compañeros han comentado si fuese así el propio Iron man lo sabría.
No se se sois conscientes de que muchos de esos supuestos agujeros que vais comentando justifican anteriores supuestos agujeros de guión...

Iniciado por Kapital

Bueno, en mi caso yo no cambio lo que se muestra en pantalla para dar explicación a los supuestos agujeros de guión, esa es una gran diferencia.

"10- A Luthor lo encarcelan, entre otras cosas, por la muerte de la senadora"

Seguro que no lo haces?? Cuando explican esto en la película por favor?? Que pruebas existen que fue lex??
Ahhh que es como lo de superman que aparece para dar un mensaje a Batman, pero como es superman el de los poderes de quita y pon o solo vio el coche o paso de detener a tíos armados y les dejo irse para decirle al otro que se vaya o le revienta la cabeza, pero ehhh que este superman, porque recordemos que este tiene matices y se le cambia a conveniencia y queda bien, cosa que si haces con el capi o iron man no se puede modificar ni evolucionar, y deja morir a gente porque el lo vale.

Iniciado por txema007

"10- A Luthor lo encarcelan, entre otras cosas, por la muerte de la senadora"

Seguro que no lo haces?? Cuando explican esto en la película por favor?? Que pruebas existen que fue lex??
Ahhh que es como lo de superman que aparece para dar un mensaje a Batman, pero como es superman el de los poderes de quita y pon o solo vio el coche o paso de detener a tíos armados y les dejo irse para decirle al otro que se vaya o le revienta la cabeza, pero ehhh que este superman, porque recordemos que este tiene matices y se le cambia a conveniencia y queda bien, cosa que si haces con el capi o iron man no se puede modificar ni evolucionar, y deja morir a gente porque el lo vale.

Eso se ve en la escena que muestran a perry en la rotativas del planet coje un periodico de las maquinas y lo abre y se ve en el periodico que esta en un lado la noticia

Spoiler:

de la muerte de Clark kent en la batalla de Gotham contra doomsday al lado aparece que Lex Luthor a sido arrestado por los atentados del Capitolio

Iniciado por Sergio220

Eso se ve en la escena que muestran a perry en la rotativas del planet coje un periodico de las maquinas y lo abre y se ve en el periodico que esta en un lado la noticia

Spoiler:

de la muerte de Clark kent en la batalla de Gotham contra doomsday al lado aparece que Lex Luthor a sido arrestado por los atentados del Capitolio

Repito, que pruebas tienen?

Iniciado por txema007

Repito, que pruebas tienen?

¿Te parece poco que

Spoiler:

Lois Lane averiguara el plan?, ¿te parece poco que tratase de matarla tirándola desde la azotea de un edificio?....

Eso, por no hablar de la bomba, secuestrar a una mujer, importar kryptonita ilegalmente y lo de Doomsday.