Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Vista por fin,

2 semanas después de su estreno poco más se puede añadir a todos los comentarios en el foro sobre la película.

Es buena y me ha gustado, pero no tanto como TWS (para mi gusto la mejor peli de Marvel hasta ahora).

La aparición de Ant-Man y Spider-Man en la película de los mejores momentos. Quizá un poco forzada la integración al grupo Vengadores pero en ningún momento chirría como para que sea un defecto. El nuevo Spider-man promete.

Recomendable.

Mi nota: 7.5

p.d: Tres películas de superheroes este año vistas (Deadpool, BvS y Civil War) y con las tres he salido encantado. Esperando a que X-Men culmine el poker (pese a que el trailer no me ha gustado, Singer nunca me ha decepcionado)

En estos días y repasando mentalmente la película, me ha surgido una duda, a ver si alguien la puede responder:

Spoiler:

¿En algún momento se hace referencia al "caído" Mercurio?.

Iniciado por Fisto

En estos días y repasando mentalmente la película, me ha surgido una duda, a ver si alguien la puede responder:

Spoiler:

¿En algún momento se hace referencia al "caído" Mercurio?.

No, tal parece que ni existió.

Iniciado por ChanclónVandam

No, tal parece que ni existió.

No es cierto. Ojo de halcón va a rescatar a Wanda debido a la "deuda" que tiene con su hermano. Lo dice en el aeropuerto. (Y es curioso cómo estas cosas se obvian para quedar bien diciendo que no se entienden las motivaciones de unos y otros para aparecer en la trama)

Los hermanos Russo suben un vídeo para agradecer el apoyo de los fans tras el estreno

https://www.instagram.com/p/BFR0BIzG...erussobrothers

Iniciado por otakudoro

No es cierto. Ojo de halcón va a rescatar a Wanda debido a la "deuda" que tiene con su hermano. Lo dice en el aeropuerto. (Y es curioso cómo estas cosas se obvian para quedar bien diciendo que no se entienden las motivaciones de unos y otros para aparecer en la trama)

No me había fijado en lo que comentas. Sin embargo, aún así me parece que la muerte de Quicksilver en La era de Ultrón debió afectar más especialmente a Wanda y no da esa impresión.

Leyendo algunas explicaciones debo decir que Civil War cada vez me gusta un poco más en general y la "batalla" del aeropuerto cada vez me gusta menos en particular y esa sensación la expliqué oportunamente en la crítica de la peli.

Repito lo que recuerdo porque está complicado ubicar aquel mensaje:

-Empieza como un filme de los hermanos Russo en la línea de El Soldado de Invierno.
-Pasa a ser La era de Ultrón con una imposición tremenda por parte del estudio sobre todo en la escena del aeropuerto.
-Vuelve a ser un filme de los Russo con toda la resolución final en Siberia.

Lo que son las opiniones, el momento cumbre tan elogiado por la mayoría es el más flojo para mi gusto.


¡Qué guapo el póster que publicó TheMadHatter en la página anterior!


PD: agradezco a todos los que sueltan los tochazos para bien o para mal o en favor o en contra.

Brutal ese poster que ha puesto TheMadHatter!!! Por fin tenemos un trailer de Civil War como dias manda.

Yo al igual que Zack me quedo con Civil War entre las dos peliculas de enfrentamiento de superheroes (aunque no de calle ). En mi caso, esperaba más de las dos cintas.
Se ve que este año tenia las expectativas muy altas...

Iniciado por otakudoro

No es cierto. Ojo de halcón va a rescatar a Wanda debido a la "deuda" que tiene con su hermano. Lo dice en el aeropuerto. (Y es curioso cómo estas cosas se obvian para quedar bien diciendo que no se entienden las motivaciones de unos y otros para aparecer en la trama)

Personalmente lo he preguntado porque de verdad no recordaba ninguna referencia a Mercurio en Civil War y me resultaba un tanto chocante. Si tu dices que en el aeropuerto Ojo de Halcón hace referencia a él, me lo creo y espero volver a visionarlo.

Civil War podría estar en o por encima de los 300 millones domésticos una vez finalizado el siguiente fin de semana. Y cerca de los 1000 mundiales. Eso sí, en Europa parece que no hay las mismas ganas que en el doméstico y otros mercados.

Total Lifetime Grosses
Domestic: $206,192,138 27.9%
+ Foreign: $531,600,000 72.1%
= Worldwide: $737,792,138

Iniciado por Fisto

Personalmente lo he preguntado porque de verdad no recordaba ninguna referencia a Mercurio en Civil War y me resultaba un tanto chocante. Si tu dices que en el aeropuerto Ojo de Halcón hace referencia a él, me lo creo y espero volver a visionarlo.

Ojo de Halcón no dice nada de eso...

Iniciado por efialtes76

Ojo de Halcón no dice nada de eso...

¿Entonces lo dice o no lo dice?

Iniciado por nadim

Hola, es de agradecer el esfuerzo que te estas dando, pero si crees que el sector recalcitrante va a bajarse del burro, acuerdate de aquello de pretorianos hasta la muerte, porque no hay manera. Yo por eso lo deje.

Espero que en ese "sector recalcitrante" no me estés incluyendo a mí. En caso afirmativo te aconsejo que repases mi opinión sobre Civil War.

Iniciado por otakudoro

No es cierto. Ojo de halcón va a rescatar a Wanda debido a la "deuda" que tiene con su hermano. Lo dice en el aeropuerto. (Y es curioso cómo estas cosas se obvian para quedar bien diciendo que no se entienden las motivaciones de unos y otros para aparecer en la trama)

Pues yo no estoy obviando nada para decir nada, si lo dices por mi, lo que traté de decir es que nunca se menciona el nombre del caído, esa muerte tal parece que ni sucedió, y en ésta película se habla mucho de la muerte pero nadie de los Avengers defiende eso cuando les dice Ross todo lo que han ocasionado.

Iniciado por otakudoro

Spoiler:

Utilizando los archivos de Hydra que publicó la viuda negra se pone a investigar y lo más utilizable que encuentra es la misión en la que el soldado de invierno consigue para Hydra un compuesto que puede ser utilizado para crear nuevos súper soldados.
Ahora vamos con algo que no nos cuentan pero que yo particularmente no tuve problemas para imaginar. Utilizando fechas y datos de otras fuentes,Zemo cree haber encontrado una conexión entre el robo de esos compuestos y la muerte "accidental" de los padres de Stark.

Evidentemente si puede confirmarlo le ha tocado la lotería así que se propone localizar a algún agente que pudiera confirmar sus sospechas y aportar pruebas, pues estas no están disponibles y son fundamentales para que pueda enfrentar y destruir a los protagonistas utilizando esta información.
Encuentra al último de estos y hace su primera aparición en la película. Tampoco tengo problemas en asumir que siendo quién es tiene más fuentes de las que tirar que los papeles de hydra, lo digo para cualquiera que se pregunte porque él puede encontrar a un operativo de hydra y Shield no.

Esta primera escena es muy clarificadora sobre sus motivaciones y sus objetivos. Aunque tiene pocas opciones le explica al agente maloso que si consigue de su parte la información que necesita no tendrá que hacer daño a nadie más, pero que si tiene que hacerlo lo hará sin dudar. Como este no le ayuda pasa al plan B. El único que queda que puede darle la información que busca es el propio soldado de invierno.

Spoiler:

¿Qué fuentes?. De eso no hay nada en la película.

Zemo, no es que crea, es que sabe por los archivos desencriptados (algo que podía haber descubierto también Stark) que el Soldado de Invierno mató a los padres de Stark. Lo único que pasa es que la película en los primeros minutos juega a que él sólo diga "reporte 1991", yéndole la vida en ello y matando a todo el que se ponga por delante, sin saberse que es lo que busca hasta que lo descubre Bucky:

Averiguar dónde está la base para ir a por el vídeo.

Por que, si sólo quisiera conocer que pasó en 1991, bastaría con grabar con una grabadora a Bucky (ya controlado metalmente), diciendo que mató a los padres de Stark.

La realidad es que si Zemo accedió a los archivos desencriptados, sabe que el que mató a los padres (algo que se ve en vídeo de Zola en TWS) es el Soldado de invierno; algo que debería conocer el propio Stark.

Un último agente que, ohh casualidad, tiene el libro para conocer como manejar a Bucky.

Iniciado por otakudoro

Spoiler:

Pero ni siquiera el capi lo ha podido encontrar así que para hacerlo salir a la luz y aprovechándose de los acuerdos ( esto si es una casualidad de la que sabe aprovecharse bien) utiliza una bomba para involucrar en un atentado a Bucky poniendo a todas las inteligencias del mundo tras su pista (y a los medios de comunicación, de paso)
Le podría haber salido rana si le hubiesen matado pero yo creo que él entiende que es un objetivo extremadamente difícil de eliminar así que confía en que sea capturado con vida (agujero de guionnnnnnnn!)

Spoiler:

Exacto, hace depender todo su plan de que se desintegren los Avengers, cuando ya están separados ambos bandos y la pelea va a llegar sí o sí, en hacer que persigan a Bucky, algo que podría derivar en la propia muerte de la persona que querría matar Iron Man.

Iniciado por otakudoro

Spoiler:

Ahora llega su momento Ethan hunt. Una vez capturado Bucky. Se infiltra en la sede de la fuerza conjunta interceptando al sicólogo que manda la ONU y pone en marcha un plan para que la energía se desactive y pueda, una vez dentro, interrogarlo sin miradas indiscretas. No se que problema le ve la gente a que sea capaz de hacer esto. A mí no me hace falta que me expliquen durante una hora como cambia las credenciales de uno y otro para pasar los controles o como descubre cómo y dónde debe detonar el impulso electromagnético para lograr sus objetivos.

Problemas los hay, otra cosa es que la película no trate de justificarlos un poco mediante un par de escenas añadidas.

Iniciado por otakudoro

Spoiler:

Utilizando las palabras de control del soldado de invierno confirma sus sospechas, descubre donde están las pruebas que necesita y se monta una mascarada para que los héroes y las agencias de inteligencia sigan tras los pasos de Bucky hasta que pueda llegar a Siberia y hacerse con las pruebas que busca.

Y claro, Bucky

Spoiler:

no se tapa los oído.

En vez de preguntarle sobre lo que ocurrió y grabarlo, decide ir por el camino más largo, liberando de nuevo a Bucky contra Iron Man (algo que volvería a hacer fracasar su ingenioso plan).

Iniciado por otakudoro

Spoiler:

Por eso, aprovechándose de la existencia de los otros soldados que creo hydra, implanta una historia falsa en la consciencia de Bucky para que los héroes terminen por seguirle

En ningún momento se da a conocer en la película que

Spoiler:

le meta en la cabeza algo falso. Bucky sabe que Zemo le pregunto sobre la dirección de la base, dirección del lugar donde estaban los otros soldados... entre otras muchas cosas.

Iniciado por otakudoro

Spoiler:

(aunque esto le da lo mismo, una vez que tenga el vídeo solo tiene que colgarlo en internet para lograr sus objetivos) aunque él prefiere que le sigan y por eso se involucra con la llamada al hotel para que descubran el cadaver. Tanto los rebeldes como los pro-registro.

Te remito a lo de antes,

Spoiler:

hubiese sido más fácil haber grabado al soldado de invierno explicando que hizo aquella noche.

Iniciado por otakudoro

Spoiler:

Una vez allí, lo primero que hace es conseguir el vídeo y ejecutar a los monstruitos que encuentra por allí.
Se sienta a esperar y triunfa.

Spoiler:

Se sienta, tal vez de por vida, creyendo que ya no se han matado entre sí (que es lo que quiere y no pasa de milagro, Visión casi les hace caer encima una torreta cuando podía haber roto el avión), que van a llegar a tiempo, que van a venir sin el gobierno, que no van a acudir otros Vengadores y que el Capitán va a actuar de manera ciega cuando ya han hecho las paces.

No, prefiere quedarse allí, esperar, y posteriormente y sin saber como acabó la pelea, suicidarse.

LOL

Iniciado por Kapital

Spoiler:

¿Qué fuentes?. De eso no hay nada en la película.

Zemo, no es que crea, es que sabe por los archivos desencriptados (algo que podía haber descubierto también Stark) que el Soldado de Invierno mató a los padres de Stark. Lo único que pasa es que la película en los primeros minutos juega a que él sólo diga "reporte 1991", yéndole la vida en ello y matando a todo el que se ponga por delante, sin saberse que es lo que busca hasta que lo descubre Bucky:

Averiguar dónde está la base para ir a por el vídeo.

Por que, si sólo quisiera conocer que pasó en 1991, bastaría con grabar con una grabadora a Bucky (ya controlado metalmente), diciendo que mató a los padres de Stark.

La realidad es que si Zemo accedió a los archivos desencriptados, sabe que el que mató a los padres (algo que se ve en vídeo de Zola en TWS) es el Soldado de invierno; algo que debería conocer el propio Stark.

Un último agente que, ohh casualidad, tiene el libro para conocer como manejar a Bucky.

Spoiler:

Exacto, hace depender todo su plan de que se desintegren los Avengers, cuando ya están separados ambos bandos y la pelea va a llegar sí o sí, en hacer que persigan a Bucky, algo que podría derivar en la propia muerte de la persona que querría matar Iron Man.

Problemas los hay, otra cosa es que la película no trate de justificarlos un poco mediante un par de escenas añadidas.



Y claro, Bucky

Spoiler:

no se tapa los oído.

En vez de preguntarle sobre lo que ocurrió y grabarlo, decide ir por el camino más largo, liberando de nuevo a Bucky contra Iron Man (algo que volvería a hacer fracasar su ingenioso plan).

En ningún momento se da a conocer en la película que

Spoiler:

le meta en la cabeza algo falso. Bucky sabe que Zemo le pregunto sobre la dirección de la base, dirección del lugar donde estaban los otros soldados... entre otras muchas cosas.

Te remito a lo de antes,

Spoiler:

hubiese sido más fácil haber grabado al soldado de invierno explicando que hizo aquella noche.

Spoiler:

Se sienta, tal vez de por vida, creyendo que ya no se han matado entre sí (que es lo que quiere y no pasa de milagro, Visión casi les hace caer encima una torreta cuando podía haber roto el avión), que van a llegar a tiempo, que van a venir sin el gobierno, que no van a acudir otros Vengadores y que el Capitán va a actuar de manera ciega cuando ya han hecho las paces.

No, prefiere quedarse allí, esperar, y posteriormente y sin saber como acabó la pelea, suicidarse.

LOL

Claro que si Kapital, grabar a una persona que tienes bajo hipnosis diciendo lo que quieres oír es una prueba irrefutable! Como no se le ocurrió a Zemo! Agujero de guiiiiiiiion!

Iniciado por otakudoro

No es cierto. Ojo de halcón va a rescatar a Wanda debido a la "deuda" que tiene con su hermano. Lo dice en el aeropuerto. (Y es curioso cómo estas cosas se obvian para quedar bien diciendo que no se entienden las motivaciones de unos y otros para aparecer en la trama)

Hola, es de agradecer el esfuerzo que te estas dando, pero si crees que el sector recalcitrante va a bajarse del burro, acuerdate de aquello de pretorianos hasta la muerte, porque no hay manera. Yo por eso lo deje.

Venga va. Una última participación para dar mi punto de vista sobre el supuesto "incoherente" plan de Zemo.

Spoilers, aunque creo que ya la hemos visto todos los que estamos enredando aquí.

El susodicho es un agente secreto de Sokovia (y esto no lo dicen, pero siendo el jefe de algo llamado escuadrón de la muerte, seguro que un poco cabrón) que pierde a su familia en la batalla entre los Vengadores y Ultron.

Debido a este hecho decide destruir a los susodichos. La venganza le corroe pero sabe que no puede enfrentarse directamente a ellos pues como él mismo dice "seres más poderosos que él lo han intentado y han fracasado". Así que se pone a investigar a los protagonistas. Hulk y a Thor han desaparecido y supongo que la viuda negra y ojo de halcón o son inaccesibles (el segundo) o les da lo mismo lo que pueda averiguar (la muchacha). Así que dónde puede sacar más mierda es de los dos líderes, el capi con El soldado de invierno y Tony Stark especialmente con los chanchullos de su padre y su negocio de venta de armas hasta que se convierte en Iron Man.
Utilizando los archivos de Hydra que publicó la viuda negra se pone a investigar y lo más utilizable que encuentra es la misión en la que el soldado de invierno consigue para Hydra un compuesto que puede ser utilizado para crear nuevos súper soldados.
Ahora vamos con algo que no nos cuentan pero que yo particularmente no tuve problemas para imaginar. Utilizando fechas y datos de otras fuentes, Zemo cree haber encontrado una conexión entre el robo de esos compuestos y la muerte "accidental" de los padres de Stark. Evidentemente si puede confirmarlo le ha tocado la lotería así que se propone localizar a algún agente que pudiera confirmar sus sospechas y aportar pruebas, pues estas no están disponibles y son fundamentales para que pueda enfrentar y destruir a los protagonistas utilizando esta información. Encuentra al último de estos y hace su primera aparición en la película. Tampoco tengo problemas en asumir que siendo quién es tiene más fuentes de las que tirar que los papeles de hydra, lo digo para cualquiera que se pregunte porque él puede encontrar a un operativo de hydra y Shield no.
Esta primera escena es muy clarificadora sobre sus motivaciones y sus objetivos. Aunque tiene pocas opciones le explica al agente maloso que si consigue de su parte la información que necesita no tendrá que hacer daño a nadie más, pero que si tiene que hacerlo lo hará sin dudar. Como este no le ayuda pasa al plan B. El único que queda que puede darle la información que busca es el propio soldado de invierno. Pero ni siquiera el capi lo ha podido encontrar así que para hacerlo salir a la luz y aprovechándose de los acuerdos ( esto si es una casualidad de la que sabe aprovecharse bien) utiliza una bomba para involucrar en un atentado a Bucky poniendo a todas las inteligencias del mundo tras su pista (y a los medios de comunicación, de paso)
Le podría haber salido rana si le hubiesen matado pero yo creo que él entiende que es un objetivo extremadamente difícil de eliminar así que confía en que sea capturado con vida (agujero de guionnnnnnnn!)
Ahora llega su momento Ethan hunt. Una vez capturado Bucky. Se infiltra en la sede de la fuerza conjunta interceptando al sicólogo que manda la ONU y pone en marcha un plan para que la energía se desactive y pueda, una vez dentro, interrogarlo sin miradas indiscretas. No se que problema le ve la gente a que sea capaz de hacer esto. A mí no me hace falta que me expliquen durante una hora como cambia las credenciales de uno y otro para pasar los controles o como descubre cómo y dónde debe detonar el impulso electromagnético para lograr sus objetivos. Utilizando las palabras de control del soldado de invierno confirma sus sospechas, descubre donde están las pruebas que necesita y se monta una mascarada para que los héroes y las agencias de inteligencia sigan tras los pasos de Bucky hasta que pueda llegar a Siberia y hacerse con las pruebas que busca. Por eso, aprovechándose de la existencia de los otros soldados que creo hydra, implanta una historia falsa en la consciencia de Bucky para que los héroes terminen por seguirle (aunque esto le da lo mismo, una vez que tenga el vídeo solo tiene que colgarlo en internet para lograr sus objetivos) aunque él prefiere que le sigan y por eso se involucra con la llamada al hotel para que descubran el cadaver. Tanto los rebeldes como los pro-registro.
Una vez allí, lo primero que hace es conseguir el vídeo y ejecutar a los monstruitos que encuentra por allí.
Se sienta a esperar y triunfa.

A mí me parece el origen de un villano muy bien contado, que puede ser el inicio de un gran personaje (como agente gubernamental dirigiendo a los thunderbolts por ejemplo)

Iniciado por otakudoro

Venga va. Una última participación para dar mi punto de vista sobre el supuesto "incoherente" plan de Zemo.

Spoilers, aunque creo que ya la hemos visto todos los que estamos enredando aquí.

Spoiler:

El susodicho es un agente secreto de Sokovia (y esto no lo dicen, pero siendo el jefe de algo llamado escuadrón de la muerte, seguro que un poco cabrón) que pierde a su familia en la batalla entre los Vengadores y Ultron.

Debido a este hecho decide destruir a los susodichos. La venganza le corroe pero sabe que no puede enfrentarse directamente a ellos pues como él mismo dice "seres más poderosos que él lo han intentado y han fracasado". Así que se pone a investigar a los protagonistas. Hulk y a Thor han desaparecido y supongo que la viuda negra y ojo de halcón o son inaccesibles (el segundo) o les da lo mismo lo que pueda averiguar (la muchacha). Así que dónde puede sacar más mierda es de los dos líderes, el capi con El soldado de invierno y Tony Stark especialmente con los chanchullos de su padre y su negocio de venta de armas hasta que se convierte en Iron Man.
Utilizando los archivos de Hydra que publicó la viuda negra se pone a investigar y lo más utilizable que encuentra es la misión en la que el soldado de invierno consigue para Hydra un compuesto que puede ser utilizado para crear nuevos súper soldados.
Ahora vamos con algo que no nos cuentan pero que yo particularmente no tuve problemas para imaginar. Utilizando fechas y datos de otras fuentes, Zemo cree haber encontrado una conexión entre el robo de esos compuestos y la muerte "accidental" de los padres de Stark. Evidentemente si puede confirmarlo le ha tocado la lotería así que se propone localizar a algún agente que pudiera confirmar sus sospechas y aportar pruebas, pues estas no están disponibles y son fundamentales para que pueda enfrentar y destruir a los protagonistas utilizando esta información. Encuentra al último de estos y hace su primera aparición en la película. Tampoco tengo problemas en asumir que siendo quién es tiene más fuentes de las que tirar que los papeles de hydra, lo digo para cualquiera que se pregunte porque él puede encontrar a un operativo de hydra y Shield no.
Esta primera escena es muy clarificadora sobre sus motivaciones y sus objetivos. Aunque tiene pocas opciones le explica al agente maloso que si consigue de su parte la información que necesita no tendrá que hacer daño a nadie más, pero que si tiene que hacerlo lo hará sin dudar. Como este no le ayuda pasa al plan B. El único que queda que puede darle la información que busca es el propio soldado de invierno. Pero ni siquiera el capi lo ha podido encontrar así que para hacerlo salir a la luz y aprovechándose de los acuerdos ( esto si es una casualidad de la que sabe aprovecharse bien) utiliza una bomba para involucrar en un atentado a Bucky poniendo a todas las inteligencias del mundo tras su pista (y a los medios de comunicación, de paso)
Le podría haber salido rana si le hubiesen matado pero yo creo que él entiende que es un objetivo extremadamente difícil de eliminar así que confía en que sea capturado con vida (agujero de guionnnnnnnn!)
Ahora llega su momento Ethan hunt. Una vez capturado Bucky. Se infiltra en la sede de la fuerza conjunta interceptando al sicólogo que manda la ONU y pone en marcha un plan para que la energía se desactive y pueda, una vez dentro, interrogarlo sin miradas indiscretas. No se que problema le ve la gente a que sea capaz de hacer esto. A mí no me hace falta que me expliquen durante una hora como cambia las credenciales de uno y otro para pasar los controles o como descubre cómo y dónde debe detonar el impulso electromagnético para lograr sus objetivos. Utilizando las palabras de control del soldado de invierno confirma sus sospechas, descubre donde están las pruebas que necesita y se monta una mascarada para que los héroes y las agencias de inteligencia sigan tras los pasos de Bucky hasta que pueda llegar a Siberia y hacerse con las pruebas que busca. Por eso, aprovechándose de la existencia de los otros soldados que creo hydra, implanta una historia falsa en la consciencia de Bucky para que los héroes terminen por seguirle (aunque esto le da lo mismo, una vez que tenga el vídeo solo tiene que colgarlo en internet para lograr sus objetivos) aunque él prefiere que le sigan y por eso se involucra con la llamada al hotel para que descubran el cadaver. Tanto los rebeldes como los pro-registro.
Una vez allí, lo primero que hace es conseguir el vídeo y ejecutar a los monstruitos que encuentra por allí.
Se sienta a esperar y triunfa.

A mí me parece el origen de un villano muy bien contado, que puede ser el inicio de un gran personaje (como agente gubernamental dirigiendo a los thunderbolts por ejemplo)

Da gusto ver como hay foreros que deciden tomar algo de tiempo para explicarlo todo, paso por paso, para dejar las cosas claras (si es que con la película no bastase)

Coincido en que tal y como se narra la película, la trama queda por si sola explicada. Los agujeros de guion que pueda haber pueden explicarse y rellenarse solos con la información facilitada.

Ah, y a nivel personal, ya que veo que varios lo están haciendo, no voy a ser menos. Todos sabéis que ambas películas de duelos me han gustado, pero si tengo que poner a alguna por encima, me quedo con Civil War. Pero de calle.

Iniciado por Zack

Da gusto ver como hay foreros que deciden tomar algo de tiempo para explicarlo todo, paso por paso, para dejar las cosas claras (si es que con la película no bastase)

Coincido en que tal y como se narra la película, la trama queda por si sola explicada. Los agujeros de guion que pueda haber pueden explicarse y rellenarse solos con la información facilitada.

Se aprecia el esfuerzo de otakuru, pero los agujeros siguen estando ahí pese a que haya ajustado su explicación a su propia conveniencia.

Como se ha hecho también con Batman v Superman por otra parte.

Iniciado por Don

Como se ha hecho también con Batman v Superman por otra parte.

Bueno, en mi caso yo no cambio lo que se muestra en pantalla para dar explicación a los supuestos agujeros de guión, esa es una gran diferencia.

Iniciado por Kapital

Bueno, en mi caso yo no cambio lo que se muestra en pantalla para dar explicación a los supuestos agujeros de guión, esa es una gran diferencia.

No, pero él tampoco. Realiza deducciones o suposiciones en base a lo que se muestra y creo que en el hilo de BvS se ha hecho en algún que otro momento lo mismo.

Y no particularizo en ti, ojo, hablo en general.

Sobre lo de

Spoiler:

grabar al soldado de invierno tampoco lo veo tan lógico, él va allí para saber donde buscar evidencias. Una imagen vale más que mil palabras.

Iniciado por Kapital

Bueno, en mi caso yo no cambio lo que se muestra en pantalla para dar explicación a los supuestos agujeros de guión, esa es una gran diferencia.

"10- A Luthor lo encarcelan, entre otras cosas, por la muerte de la senadora"

Seguro que no lo haces?? Cuando explican esto en la película por favor?? Que pruebas existen que fue lex??
Ahhh que es como lo de superman que aparece para dar un mensaje a Batman, pero como es superman el de los poderes de quita y pon o solo vio el coche o paso de detener a tíos armados y les dejo irse para decirle al otro que se vaya o le revienta la cabeza, pero ehhh que este superman, porque recordemos que este tiene matices y se le cambia a conveniencia y queda bien, cosa que si haces con el capi o iron man no se puede modificar ni evolucionar, y deja morir a gente porque el lo vale.

Iniciado por Kapital

Se aprecia el esfuerzo de otakuru, pero los agujeros siguen estando ahí pese a que haya ajustado su explicación a su propia conveniencia.

Ajustado a su propia conveniencia no, simplemente la película muestra un hecho sin darlo todo masticado, haciendo que el espectador se esfuerce un poco en hilarlo todo, nada mas. Agujeros hay en todas las películas, algunos mas plausibles que otros, y que se rellenan solos o no, si, pero creo que lo que menciona Otakuru en su post no va desencaminado de lo que la película muestra realmente. Vamos, a mi en un visionado me quedo todo claro y sin la sensación que hubiera información que no quedara resuelta tras unir los puntos de esa información no mostrada al detalle.

Entiendo que a ti la película no te haya convencido, y hay aspectos que incluso a mi que me ha gustado, reproche en mi análisis, pero los que aquí trata, yo los veo bastante convincentes. Otra cosa es que a ti te convenzan o no con los argumentos que se dan, y que los agujeros narrativos de la película no se rellenen correctamente por si solos, lo cual también es comprensible, faltaría mas.