Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por Sacri94

Por muy buena que sea (que lo es), le pese a quien le pese, no es la película que tendría que haber sido.

MARVEL ha mejorado muchas cosas. Tenemos una película mucho más madura y adulta que cualquier otra hasta la fecha, y han conseguido hacerlo sin eliminar un elemento fundamental en los cómics: el sentido del humor. Me costaría tildar a 'Capitán América: Civil War' como una película familiar, pues hay palabras malsonantes y mucha violencia dentro de una trama que a un niño le sería difícil seguir, pero sobre todo, de entender. Por los temas que se tratan. La primera parte del film es un preludio perfecto para todas las tortas que vienen más tarde. No parece una película de MARVEL donde las bromas o las frases chistosas están por encima de la credibilidad y/o solidez del argumento. Es un argumento que te hace querer a los personajes, que te implica en su historia. Y esto me ha pasado pocas veces con MARVEL.

Tenemos dos interpretaciones principales maravillosas. Chris Evans y Robert Downey Jr. son los que llevan el peso dramático de la cinta, y lo hacen de una forma asombrosa. Me han sorprendido mucho y me han encantado. Entré del lado de Iron Man pero acabé apoyando al Capi. Son sus dos mejores intervenciones en el universo MARVEL. Esto, ayuda a que el conjunto sea mejor, y ayuda muchísimo. Son dos motivos de peso para ver la película. Los secundarios también están a gran altura, destacando especialmente a Chadwick Boseman como Pantera Negra (genial nuevo personaje) y a Sebastian Stan como Bucky. Paul Rudd y Tom Holland (o mejor dicho, su voz, porque Spider-Man tiene poco de "real") aportan frescura y mucho humor en las escenas de acción que, todo sea dicho, ya son bastante frescas de por si. En general todo el reparto raya a gran altura (y cuando digo gran altura me refiero a GRAN), todos destacan pero los comentados han sido los que más me han gustado. En cuanto a los malos, creo que si alguien está metido con calzador en el film ese es Zemo, que a pesar de contar con un buen Daniel Brühl, me ha parecido totalmente innecesario. Mucho mejor ha sido Crossbones con un arrollador Frank Grillo, que no resulta un obstáculo en la trama. La pelea era entre ellos, y el conflicto era algo de ellos, no de terceros.

Los Russo dirigen la película de una forma brutal, especialmente cuando se trata de escenas de acción. Los directores de 'John Wick' han ayudado a elaborar las coreografías en las luchas, y el resultado de esta colaboración se nota. Brutales y vertiginosas. En algún momento son caóticas, pero no ocurre como en 'El Soldado de Invierno', donde la cámara mareaba. Aquí se disfruta. Es un espectáculo digno de ser visionado en pantalla grande. No solo son unos golpes efectivos, también resultan emotivos. Cada golpe tiene un motivo. No es acción sin ton ni son. Es lo mejor de la película, con diferencia.

Lo peor viene ahora. Cuando acaba Civil War, uno se queda con la sensación de que el universo no ha avanzado en absoluto. De que, tras esta película, las cosas seguirán igual que tras 'Los Vengadores: La era de Ultron'. Y eso es un error. No empaña el resultado global del film, pero si su trascendencia en el universo, que tendría que haber sido mucho mayor. Y demuestra, una vez más, la cobardía de MARVEL. No se arriesgan a que le pasen cosas malas a sus personajes. Culpa de Disney quizá, pero es algo que decepciona. No creo que sea culpa de los guionistas, sino más bien de la poca libertad creativa que le dan a éstos. Me pareció muy mal que, de nuevo:

Spoiler:

Se hayan hecho un Nick Furia con Rhodes. Hacemos que le pase algo malo, para luego hacer que ese acto no signifique nada. Es una salida muy forzada y previsible que Stark le haga unas piernas nuevas a Rhodes. Me molesta que no le veamos en silla de ruedas en ningún film. De momento ya han hecho lo que sea para que no parezca paralítico, y estoy seguro que seguirá así siempre.

Esto no es Civil War.

Pero bueno, salí muy contento de la sala de cine con la película. La dejo en un 7.

No lo creo. De hecho creo que los vengadores han jodido la única gema que controlaban directamente. Al que más afecta (y afectará en el futuro) el tema de Rhodes es a su causante. Tampoco creo que Wanda vaya a volver tan ricamente a hacer equipo con Stark....

Iniciado por otakudoro

No lo creo. De hecho creo que los vengadores han jodido la única gema que controlaban directamente. Al que más afecta (y afectará en el futuro) el tema de Rhodes es a su causante. Tampoco creo que Wanda vaya a volver tan ricamente a hacer equipo con Stark....

No creo que le afecte en demasía. De hecho en esta no le afecta en absoluto más que una ligera preocupación. Se preocupa más la otra persona involucrada que él. En cuanto a lo de Wanda, en la siguiente película ya la veremos formando equipo. Me juego lo que quieras De hecho:

Spoiler:

En la siguiente película que aparezcan Visión y Wanda, los van a liar. Y eso quiere decir que Wanda volverá al bando de Iron Man.

Por no hablar de la carta que lee al final Tony Stark. Una forma de decir:

Spoiler:

A pesar de que casi nos matamos, seremos amigos para siempre porque sino se acaba la franquicia.

Me sobra mucho la carta. Habría sido mejor acabar la cinta sin ella. Deberían haber justificado eso en la siguiente película, ya sea:

Spoiler:

Una unión por un enemigo más fuerte y casi invencible como puede ser Thanos.

O cualquier otra cosa.

Por cierto, tras leer opiniones y contrastarlas con la impresión que tengo sobre la película, hay fallos que he visto que no los comparto, pero hay uno que si.

Spoiler:

¿Como puede saber Stark la identidad secreta de Peter Parker? ¿Tiene visión de rayos X como Superman? A mi me gustó mucho Spider-Man, aunque está metido con calzador. No por el hecho de que vaya a buscarlo Tony, que eso simplemente sería forzado. Más bien lo está porque no justifican esa relación entre uno y otro. Se nota demasiado que fue introducido cuando la película ya estaba acabada o casi acabada.

Aún así, he de decir que me gustó mucho Spider-Man. Ya tengo ganas de ver su película, a pesar de ese horrible logo y de que por culpa de ella, hayan dejado a medio hacer la saga de The Amazing Spider-Man.

Iniciado por Marty_McFly

Ok, pero entonces eso también es un agujero de guión aquí, porque

Spoiler:

es esta película donde se nos dice que Zemo conoció la información gracias a esa desclasificación.

Para mí eso es un villano. Que tenga sus motivaciones para serlo (como Zod en MOS o el doctor Octopus en Spider-man 2) está bien, pero no deja de ser el villano por ello.




Lo de que se cuele y llegue hasta Bucky no hay quien se lo crea. Con toda la alta tecnología que nos muestran en este universo, reconocimento de cara, toda la seguridad alrededor de Bucky, y ni siquiera miran una foto del psicólogo que han contratado para ver si es el mismo tío...

Que descifre los archivos sí es aceptable.




Sí, eso queda claro. Lo que pasa es que entonces la función de los 5 súper soldados en la trama es cuanto menos dudosa, no pintan nada y hasta les dedican un flash back que apunta a que van a aparecer y ser un peligro. Es lo que en terminololgía de guión llaman "dead end", callejón sin salida, una anticipación sin cumplimiento.




Cuando la revises en casa, fíjate en la conversación con Superman en el helipuerto: Lex tiene problemas con las figuras de autoridad por los malos tratos de su padre, incluyendo la misma idea de Dios, y odia a Superman por su poder: alguien con ese poder no puede ser bueno, está engañando a todo el mundo. Y esto no es interpretación mía, está en el diálogo de Lex, que además es la base psicológica del odio de Lex hacia Superman en los comics.




Estoy de acuerdo, pero la ejecución queda muy pobre. Brühl no consigue transmitir el carisma y la fuerza necesaria, y creo que tiene mucho que ver con que el personaje queda engullido en una trama que fusiona dos películas. Si se hubiera hecho un Capi 3 desarrollando más al villano y su plan, es posible que pudiera haber sido un buen villano.




Estoy de acuerdo con esta interpretación, pero precisamente eso es lo que me parece que resta dramatismo a toda la trama de los acuerdos, que es algo que no debería tener importancia. En los comics era algo muy serio: convertirse en servidores públicos al servicio del gobierno USA y revelar las identidades secretas (elemento que en el MCU no existe), así que entendías que hubiera dos posturas filosóficas opuestas y que se llegara a un conflicto.




No es que fuera a buscar esa información en concreto, pero una vez que la Viuda desclasifica los archivos, cuesta creer que Stark no se interese por toda esa información, o que nadie se la hiciera llegar.




El problema de la película no es DC, a mí me ha decepcionado como amante del universo Marvel. Tenía la mejor de las predisposiciones para que me encantara, y eso es lo que ha hecho mayor la decepción.




Agujeros hay, aunque ya lo he dicho antes, los disculparía más si la película me funcionara en su conjunto. Con Age of Ultron me pasa, soy consciente de algunos problemas de guión, pero la película me funciona tan estupendamente que no hacen que se me caiga.




Uf, el tema que plantea lo de los acuerdos es tan leve que no, yo no veo que influya demasiado.
Pero sí, el enfrentamiento final me encanta (bastante más que lo del aeropuerto, muy chulo pero muy inofensivo) precisamente porque sí veo una motivación verdaderamente personal entre Capi y Iron Man, sí veo temas potente en juego detrás de esa pelea (que además está muy bien rodada). Eso es en lo que debería haberse centrado la película.




El tercer acto de Thor 2 en la tierra y se monta un chocho interdimensional de agárrate y no te menees. En TWS aparece la Viuda, sí, pero con el alcance de la trama parece raro que ninguno de los que tienen poderes o casi (Iron man) echen una mano. Si Thor y Iron Man aparecen un año después en Age of Ultron, y se nos cuenta que llevan un tiempo actuando contra Hydra, bien podrían haber aparecido para el tercer acto de TWS. Y en Iron Man 3 no aparece ni el tato.

Y ojo, que esto no es echar mierda sobre esas películas, ya he dicho antes que asumo que es una convención para que funcione la dinámica de películas individuales/películas de grupo, simplemente era para indicar que no era necesario que saliera todo quisqui en Civil War.




Sí, en esto estamos bastante de acuerdo. Se podría haber enlazado con el sentimiento de culpa por Ultrón (un poco como el principio de Iron Man 3, cuando nos hablan de los ataques de ansiedad por lo que vivió en NY). El problema es que con ese recurso facilón de la madre están relacionando la postura de Tony con algo que tiene mucha menos fuerza, que en esas batallas por salvar el mundo hay bajas colaterales.





Sea o no buscado, para mí es un error. En una película el nivel de interés está en que lo que está en juego sea importante. Es como ver un combate de boxeo amañado, se pierde mucho interés.




Sí, a partir de ahí la película mejora porque suben los riesgos. Pero claro, con un combate entre súper héroes, por muy amistoso que sea, es lo menos que puede pasar. Por otro lado, aunque yo no creo que

Spoiler:

debieran matar al Capi, sí creo que después de casi 15 películas era el momento para que Marvel se hubiera atrevido a añadir un evento dramático potente, y podría haber matado a Rhodes. Al final parece que ni siquiera se quedará paralítico

La fijación de Lex con Superman sin importarle las consecuencias es algo calcado del personaje de cómic, es un megalómano que no puede tolerar que haya un ser tan poderoso, y sobre todo, que no use ese poder en su beneficio, que "vaya de bueno".

Y las razones de Superman también son claras, no puede aceptar los métodos de Batman: eso que dices que "haces lo mismo que yo" no es cierto, de hecho Superman empieza a interesarse cuando Batman empieza a "condenar a muerte" a los criminales con su marca.

Entonces, ¿consideras al Castigador un villano?

Lo de los padres no es agujero de guión porque en los archivos no hay pruebas. Seguramente evidencias que solo agentes experimentados pueden descifrar, pero sin las pruebas no se puede acusar a nadie.
Y lo de que se cuele en las instalaciones de la fuerza conjunta (recordad lo manda la ONU, pero es otra organización) yo me lo creo perfectamente. He visto como lo hacía Tom Cruise cinco veces! Y sinceramente no vería bien que nos metiesen una escena de media hora con Zemo entrando a los servidores secretos de la FC, cambiando fotos y biometrias para colarse. Al menos a mí no me hace falta

Edito para añadir que no le vería sentido ninguno a que la batalla del aeropuerto no fuese más que un intento de detener a los colegas sin hacer daño a nadie (es lo que hace Visión). No habría justificación ninguna a que se curtiesen de verdad entre otras cosas porque muchos son amigos y algunos casi familia.

Iniciado por otakudoro

Entonces, ¿consideras al Castigador un villano?

Lo de los padres no es agujero de guión porque en los archivos no hay pruebas. Seguramente evidencias que solo agentes experimentados pueden descifrar, pero sin las pruebas no se puede acusar a nadie.
Y lo de que se cuele en las instalaciones de la fuerza conjunta (recordad lo manda la ONU, pero es otra organización) yo me lo creo perfectamente. He visto como lo hacía Tom Cruise cinco veces! Y sinceramente no vería bien que nos metiesen una escena de media hora con Zemo entrando a los servidores secretos de la FC, cambiando fotos y biometrias para colarse. Al menos a mí no me hace falta

Edito para añadir que no le vería sentido ninguno a que la batalla del aeropuerto no fuese más que un intento de detener a los colegas sin hacer daño a nadie (es lo que hace Visión). No habría justificación ninguna a que se curtiesen de verdad entre otras cosas porque muchos son amigos y algunos casi familia.

El Castigador esta visto por muchos personajes de Marvel como un psicopata, el tio mata a los criminales en vez de llevarlos ante la justicia, como Spider-Man o Daredevil, en cierta esencia, aunque sus acciones esten justificadas con la venganza, muchos lo ven como un personaje anti-heroico.

Hombre, si vas a entrevistar a un super-espia como El Soldado de Invierno, al menos investigaras a aquel que lo visita, digo yo, ademas Zemo es miembro de un escuadron de la muerte, no es un soldado de fuerzas especiales ni espia, lo cual delimita bastante las cosas. Ademas, el guion expone claramente que Zemo le interesa el resto de super-soldados/espias en las instalaciones, lo que es bastante tramposo

Spoiler:

Que se los cargue porque de repente, odia a los Vengadores, cuando horas antes dice que el lo que quiere ver es un imperio hundierse, para luego sacarse de la manga un video para que el publico se ponga de parte de Stark, cuando horas antes estaba de parte del Capi.

Para mi la trama de Zemo se entremezcla con la de Civil War, añadida a ultima hora y sale algo un tanto defectuoso.

La pelea del aeropuerto es lo de menos. Ahí se nota que no quieren hacerse daño. El problema es que, lo que viene después, no es tan trascendental como debería. Ni siquiera pasa lo mismo que en los cómics (algo que tiene mucho sentido).

Spoiler:

No muere Capitán América. Y si no lo hace, es por la cobardía de MARVEL/Disney, porque las condiciones de su muerte estaban ahí.

La trama de Zemo sobra totalmente. Crossbones tendría que haber sido el villano principal de la función. Aquí no tendría que haber aparecido ningún villano más que el comentado, por continuación de lo vivido en 'El Soldado de Invierno'.

Iniciado por otakudoro

Entonces, ¿consideras al Castigador un villano?

El Castigador es un antihéroe, sus métodos no son los de un héroe, pero se dedica a matar a los malos, no a gente inocente, como hace un villano.


Y ya que estamos, un personaje de la inteligencia de Zemo debería entender que

Spoiler:

los Vengadores no tienen la culpa de lo que pasó a su familia, que el que hace elevarse la ciudad es Ultrón, y a los Vengadores se les ve toda la película salvando civiles y evitan la aniquilación de la humanidad. Es como si un pirómano incendia tu edificio y tú echas la culpa a los bomberos.
Podrían haberlo convertido en un tema personal contra Stark si el personaje razonara que Ultrón es creación suya, y por lo tanto responsable en segundo término.

Lo de los padres no es agujero de guión porque en los archivos no hay pruebas. Seguramente evidencias que solo agentes experimentados pueden descifrar, pero sin las pruebas no se puede acusar a nadie.

Hombre, sigue siendo el mismo agujero, porque la información estaba ahí y de ahí la saca Zemo, en cambio Tony no tiene ni idea. Ya se habría encargado Tony también de buscar la prueba si fuera necesario.

Y lo de que se cuele en las instalaciones de la fuerza conjunta (recordad lo manda la ONU, pero es otra organización) yo me lo creo perfectamente. He visto como lo hacía Tom Cruise cinco veces! Y sinceramente no vería bien que nos metiesen una escena de media hora con Zemo entrando a los servidores secretos de la FC, cambiando fotos y biometrias para colarse. Al menos a mí no me hace falta

En las películas de Misión Imposible te explican cómo se cuelan en los sitios. Aunque sea con una fantasmada como las máscaras, pero en ese contexto de tecnología fantástica se acepta, igual que se aceptaría si lo mostrasen aquí. No hace falta media hora para explicarlo, pero claro, si te viene bien por guión que Zemo tenga acceso a Bucky, no puedes hacer que llegue hasta ahí sin explicarlo. Podría ser si fuera un sitio de mínima seguridad, un piso franco o cualquier cosa, y no tuvieran medio de comprobar la identidad.

Edito para añadir que no le vería sentido ninguno a que la batalla del aeropuerto no fuese más que un intento de detener a los colegas sin hacer daño a nadie (es lo que hace Visión). No habría justificación ninguna a que se curtiesen de verdad entre otras cosas porque muchos son amigos y algunos casi familia.

Claro, pero entonces le resta mucho dramatismo, como un combate amañado, no hay grandes riesgos ni tensión, que es lo que hace interesante una narración.

Iniciado por PrimeCallahan

El Castigador esta visto por muchos personajes de Marvel como un psicopata, el tio mata a los criminales en vez de llevarlos ante la justicia, como Spider-Man o Daredevil, en cierta esencia, aunque sus acciones esten justificadas con la venganza, muchos lo ven como un personaje anti-heroico.

Hombre, si vas a entrevistar a un super-espia como El Soldado de Invierno, al menos investigaras a aquel que lo visita, digo yo, ademas Zemo es miembro de un escuadron de la muerte, no es un soldado de fuerzas especiales ni espia, lo cual delimita bastante las cosas. Ademas, el guion expone claramente que Zemo le interesa el resto de super-soldados/espias en las instalaciones, lo que es bastante tramposo

Spoiler:

Que se los cargue porque de repente, odia a los Vengadores, cuando horas antes dice que el lo que quiere ver es un imperio hundierse, para luego sacarse de la manga un video para que el publico se ponga de parte de Stark, cuando horas antes estaba de parte del Capi.

Para mi la trama de Zemo se entremezcla con la de Civil War, añadida a ultima hora y sale algo un tanto defectuoso.

A ver. Cuando mueren los padres de Stark, hydra (que es la organización que los mata) se encarga de tapar todo (el vídeo y demás) recordemos que hydra es Shield y los que han provocado el crimen son los encargados de "investigarlo". Si tus padres mueren en un accidente de tráfico y sus compañeros se encargan del asunto el tema para Iron man está cerrado (menos para el capi que ya sabe algo por Zola)

Zemo (que es espía, dicen algo así como jefe del escuadrón de la muerte de La inteligencia de Sokovia) no busca en los archivos de hydra (que son cienes y cienes) quién mató a los padres de Stark, busca algo con lo que trabajar. Y siempre pregunta por la misión en concreto no sé de dónde os sacáis que está interesado en los otros soldados de invierno porque le dan lo mismo, no sirven a sus fines. Sabe que en combate directo no va a acabar con los vengadores (que es el imperio que quiere derribar). Y no creo que haya mucha seguridad en cuanto al tío que manda la ONU a la fuerza conjunta teniendo en cuenta que ellos ya piensan que han cogido al malo. Que no digo que llegue a la puerta y diga que es el de la onu, pero leñes, con las cosas que me están contando a mí me cuadra.

La pelea final entre Iron Man, Bucky y el Capi es muy buena y me transmitió muchas sensaciones, cosa que la batalla del aeropuerto no consiguió en ningún momento salvo para echarme unas risas.

A medida que pasa el tiempo y reposo la peli más me gusta la actuación de Robert Downey Jr. Este tío es el alma del filme y se come la pantalla sea con quien sea. Lo recuerdo en un programa gringo presumiendo de ser el principal responsable de que el UCM saliera adelante pero joder, es que tiene razón.


Por cierto:

Spoiler:

El final no está nada mal a pesar de que nadie muriera. A mí incluso me gustó. Sin embargo, esa cartita de Steve ofreciendo su ayuda a Tony cuando lo necesite y ese último plano que deja claro que va a rescatar a los Vengadores que están rejas no me gustó demasiado.

Un final con el grupo roto, parte de sus miembros en prisión, el Soldado de Invierno congelado y Steve Rogers en orden de busca y captura hubiese quedado de diez. Ni cartas de reconciliación ni leches.

Vista esta tarde.

No soy amigo de Capitanes Américas, Thores, Iron Manes (salvo la 1ª), Vengadores y cía. Por eso siempre acudo con ciertas reservas a estas películas.

Civil War, al contrario de sus predecesoras, me ha parecido entretenida en su mayor parte (novedad), rodada con oficio y con pocas distracciones argumentales, manteniéndose sin muchos problemas dentro de unos mínimos en la coherencia argumental.

Como aciertos diría que las escenas de acción están bastante bien intercaladas a lo largo del metraje. No cae en el típico festival pirotécnico hacia final ni en el tan temido "más es mejor" de las secuelas. El componente emocional cumple de forma correcta, vehiculado a través de Iron Man (me "gusta" el tufillo fascista que desprende) y el Capitán América/Soldado de Invierno, que sigue siendo un sosainas pero da bien la réplica (aparte de gustarme más su equipo). También en este aspecto hay como una segunda liguilla, con Wanda Y Viuda Negra destacadas, que no se ve como un pegote argumental, aunque lógicamente está más difuminado. El resto de personajes, acompañan sin molestar demasiado, aunque no destacar a Spider-Man en el aeropuerto (no tanto su presentación inicial) sería injusto.

Por otro lado, el villano me parece flojillo, aunque creo entender que es algo intencionado y se usa más como simple conductor argumental que como protagonista de la función. Y entrando en el barro político, hay cosas como lo del Secretario de Estado (discurso hipócrita) y la ONU, que uno ve con cierto sonrojo. Afortunadamente lo despachan al principio por la vía rápida y no enredan más con ello.

No es una gran película, pero con casi dos horas y media y que no aburra, para mí es una nueva experiencia en este universo coral de Marvel.

Opción a tener en cuenta en la cartelera.

Iniciado por otakudoro

A ver. Cuando mueren los padres de Stark, hydra (que es la organización que los mata) se encarga de tapar todo (el vídeo y demás) recordemos que hydra es Shield y los que han provocado el crimen son los encargados de "investigarlo". Si tus padres mueren en un accidente de tráfico y sus compañeros se encargan del asunto el tema para Iron man está cerrado (menos para el capi que ya sabe algo por Zola)

Ya, pero con la desclasificación de documentos es muy raro que Tony no se haya enterado. Al fin y al cabo, Zemo tampoco sabe nada del asunto hasta que se desclasifican, y lo que busca aquí es simplemente el vídeo que lo demuestra.

Zemo (que es espía, dicen algo así como jefe del escuadrón de la muerte de La inteligencia de Sokovia) no busca en los archivos de hydra (que son cienes y cienes) quién mató a los padres de Stark, busca algo con lo que trabajar. Y siempre pregunta por la misión en concreto no sé de dónde os sacáis que está interesado en los otros soldados de invierno porque le dan lo mismo, no sirven a sus fines. Sabe que en combate directo no va a acabar con los vengadores (que es el imperio que quiere derribar).

Si todo eso se entiende, el problema es que este sea el único tío que se entera de eso cuando los documentos son públicos (que sí, están encriptados, pero joder, en Ultrón Stark hackeó el centro de seguridad máxima de internet, no parece un problema).

Y respecto a los otros soldados, el problema es que si no sirven a sus fines, ¿qué pintan en la trama? ¿Para qué desarrollar su historia con ese flash back? Tiene toda la pinta de que es una trama arrastrada de la historia original para Capi 3, donde seguramente sí tenían intervención.

Y no creo que haya mucha seguridad en cuanto al tío que manda la ONU a la fuerza conjunta teniendo en cuenta que ellos ya piensan que han cogido al malo. Que no digo que llegue a la puerta y diga que es el de la onu, pero leñes, con las cosas que me están contando a mí me cuadra.

Joder, en casi cualquier edificio público te piden identificación y comprueban que eres quien dices ser. Vale que han capturado a Bucky, pero estamos hablando de los Vengadores, con todos los enemigos que tienen, estamos hablando de un tío tan peligroso como el Soldado de Invierno. Que no tengan ni la foto del psicólogo contratado es muy duro de tragar. Es una tontería además, porque lo podían haber resuelto más o menos fácilmente. Pero son los síntomas de un guión que lucha con dos historias distintas, y que aparenta haberse reescrito un poco a las prisas.

Iniciado por Alejandro D.

Discrepo totalmente respecto a las películas de Spiderman,Raimi al menos en las dos primeras se tomó al personaje totalmente en serio y si bien tienen algún chiste,son más bien dramáticas y oscuras,la segunda es hasta ahora de lejos la mejor película de Spiderman y una de las mejores de género y esto no lo digo yo está reconocido en los Rankings de la Saga,en cuanto a al Reeboot,la primera es muy buena al nivel de la primera de Raimi y la segunda bastante malilla,con un Electro mal planteado y un Rhino lamentable,de verguenza ajena.
Spiderman 3 es mala,pero tiene unas cuantas escenas espectaculares y salvables,con unos FX de primera,en general la pongo al mismo nivel que TAS2.

Bueno, depende de lo que tomemos por serio. Seria es también la película reboot y su secuela, y desde luego mucho más maduras que las de Raimi, destinadas más bien a un público mucho más jovencito, casi infantil diría yo. Y esos excesos de Raimi no hicieron bien a su trilogía de Spiderman. Dices que la segunda de Spiderman (del nuevo reboot) era malilla, pero a mí no me lo pareció. Esa también era oscura, dura...y con unas excelentes escenas de acción. El problema es que Rhino aparecía tres minutos, tal vez lo vendieron de otra manera, pero el villano real era de esa película era otro.

Iniciado por Marty_McFly

Ya, pero con la desclasificación de documentos es muy raro que Tony no se haya enterado. Al fin y al cabo, Zemo tampoco sabe nada del asunto hasta que se desclasifican, y lo que busca aquí es simplemente el vídeo que lo demuestra.

Efectivamente es muy raro, ya que dos cosas cuando estan buscando el cetro de LOKI, por logica para descubrir donde pueden estar Tony tendria que investigar en los Archivos desclasificados para ver si hay algo que los pueda conducir hacia el cetro y ahi se tendria que haver dado cuenta y luego Tony una vez "desaparece" SHIELD, privatiza la seguridad mundial como dice Maria Hill en la segunda temporada de Agents Of Shield. por lo tanto se constituye como un ente privado que vigila la paz mundial es muy raro que ahi tampoco haya echado un ojo a los papeles.

Ni a los papeles, ni a las cámaras de seguridad de la carretera.

Stark parece todo un zoquete.

Iniciado por PrimeCallahan

El Castigador esta visto por muchos personajes de Marvel como un psicopata, el tio mata a los criminales en vez de llevarlos ante la justicia, como Spider-Man o Daredevil, en cierta esencia, aunque sus acciones esten justificadas con la venganza, muchos lo ven como un personaje anti-heroico.

Hombre, si vas a entrevistar a un super-espia como El Soldado de Invierno, al menos investigaras a aquel que lo visita, digo yo, ademas Zemo es miembro de un escuadron de la muerte, no es un soldado de fuerzas especiales ni espia, lo cual delimita bastante las cosas. Ademas, el guion expone claramente que Zemo le interesa el resto de super-soldados/espias en las instalaciones, lo que es bastante tramposo

Spoiler:

Que se los cargue porque de repente, odia a los Vengadores, cuando horas antes dice que el lo que quiere ver es un imperio hundierse, para luego sacarse de la manga un video para que el publico se ponga de parte de Stark, cuando horas antes estaba de parte del Capi.

Para mi la trama de Zemo se entremezcla con la de Civil War, añadida a ultima hora y sale algo un tanto defectuoso.

Lo de los supersoldados es justamente lo que él quiere que crean, el siempre está buscando información de la muerte de los padres de Tony, lo otro es un añadido, si te fijas él siempre preguntaba que paso en determinada fecha y ésta era la de la muerte de los Stark

No entiendo tanto empecinamiento con el tema de que Stark tenía que saber lo que estaba pasando. Pero si lo que no tendría sentido es pretender que Tony lo supiera, como si no tuviera nada mejor que hacer que ponerse a mirar miles de archivos, a ver si de casualidad encuentra lo de la muerte de sus padres, que por cierto, no tiene ni idea que ello paso por culpa de hydra. Vamos, para qué demonios se iba a molestar en ponerse a leer los archivos y además de pelearse con la encriptación de muchos de esos archivos, por eso Zemo dice que él si ha tenido tiempo de sobra, y que le llevo años recopilar las pistas necesarias para dar con el archivo de la misión.

Iniciado por vittton

Spoiler:

Un final con el grupo roto, parte de sus miembros en prisión, el Soldado de Invierno congelado y Steve Rogers en orden de busca y captura hubiese quedado de diez. Ni cartas de reconciliación ni leches.

Quitado de

Spoiler:

los miembros encarcelados, el final es justo así. Rogers, al igual que el resto de héroes "rebelados", van a estar perseguidos por la ley (no por algo se fugan de una cárcel de máxima seguridad). La carta de "reconciliación", bueno, le tiende la mano, y Stark sonríe, porque al fin y al cabo, Steve es su mejor colega y le duele lo que ha ocurrido y sueña que esto se arreglara algún dia. Pero oficialmente, la amistad esta muerta, y entre ellos hay todavía un abismo por saldar.

Iniciado por Sacri94

Por cierto, tras leer opiniones y contrastarlas con la impresión que tengo sobre la película, hay fallos que he visto que no los comparto, pero hay uno que si.

Spoiler:

¿Como puede saber Stark la identidad secreta de Peter Parker? ¿Tiene visión de rayos X como Superman? A mi me gustó mucho Spider-Man, aunque está metido con calzador. No por el hecho de que vaya a buscarlo Tony, que eso simplemente sería forzado. Más bien lo está porque no justifican esa relación entre uno y otro. Se nota demasiado que fue introducido cuando la película ya estaba acabada o casi acabada.

Aún así, he de decir que me gustó mucho Spider-Man. Ya tengo ganas de ver su película, a pesar de ese horrible logo y de que por culpa de ella, hayan dejado a medio hacer la saga de The Amazing Spider-Man.

Y tanto, yo que pensaba que la incursion de Spiderman iba a ser mas organica en la pelicula y parece todo un añadido de ultima hora.
Es que, me llamo mucho la atencion (y le pido a alguien que vuelva a ver la pelicula que se dije en ello) Spiderman en la famosa escena del trailer, roba el escudo del capi y se posa sobre una especie de coche o carretillla de aeropuerto. Justo despues de esto, Tony interactua y habla con el (desde el suelo) y la silueta de la espalda de Spidey aparace como si este estuviera tambien en el suelo, para momentos despues hacer una toma mas amplia y ver que Spiderman sigue sobre el vehiculo! Decidme que alguien mas se fijo en esto, porque me pareció chapucero-chapucero! Es que en futuros visionados esto canta bulerias!
Luego hay escenas en la que Spidey se integra MUCHISIMO mejor, pero es que esa en concreto... Tela marinera...

Iniciado por Kapital

Ni a los papeles, ni a las cámaras de seguridad de la carretera.

Stark parece todo un zoquete.

Pero luego sabe la

Spoiler:

identidad de un tio enmascarado que combate el crimen en las calles de New York por unos videos subidos en Youtube...

Y otra cosa que me llama la atencion, y me lo he planteado hoy.

Spoiler:

Peter no deberia llevar el traje consigo en lugar de tenerlo en la habitación guardado? No deberia estar siempre preparado para "volverse" Spiderman?

Pues chicos que queréis que os diga. Si los agujeros de guión son como Iron man sabe que Peter es Spiderman y como Zemo se infiltra en la FC poco tenemos que discutir. Yo creo que son prejuicios con la película más que fallos reales pero bueno cada uno vamos con lo nuestro al cine

Iniciado por Marty_McFly

Ya, pero con la desclasificación de documentos es muy raro que Tony no se haya enterado. Al fin y al cabo, Zemo tampoco sabe nada del asunto hasta que se desclasifican, y lo que busca aquí es simplemente el vídeo que lo demuestra.




Si todo eso se entiende, el problema es que este sea el único tío que se entera de eso cuando los documentos son públicos (que sí, están encriptados, pero joder, en Ultrón Stark hackeó el centro de seguridad máxima de internet, no parece un problema).

Y respecto a los otros soldados, el problema es que si no sirven a sus fines, ¿qué pintan en la trama? ¿Para qué desarrollar su historia con ese flash back? Tiene toda la pinta de que es una trama arrastrada de la historia original para Capi 3, donde seguramente sí tenían intervención.




Joder, en casi cualquier edificio público te piden identificación y comprueban que eres quien dices ser. Vale que han capturado a Bucky, pero estamos hablando de los Vengadores, con todos los enemigos que tienen, estamos hablando de un tío tan peligroso como el Soldado de Invierno. Que no tengan ni la foto del psicólogo contratado es muy duro de tragar. Es una tontería además, porque lo podían haber resuelto más o menos fácilmente. Pero son los síntomas de un guión que lucha con dos historias distintas, y que aparenta haberse reescrito un poco a las prisas.

Esa información no esta en esos documentos, stark no saca nada de ahí porque no existe nada en ellos. Zemo lo descubre "todo" cuando investiga por su cuenta, se entiende eso con la escena de la tortura para sonsacar información. Y lo del escuadrón esta asi para que el espectador piense eso mismo, que van a ser los malos malosos y resulte que no, que tu esperes algo que luego no es no es por ello un fallo de guion o algo mal hecho.
Sobre como entro en las instalaciones, pues entra y ya esta. Uno se lo imagina, no se pero en el post sobre bvs se habla sobre muchas cosas que pasan por pasar y se defiende diciendo que no hace falta que lo expliquen todo y aquí se critica que no se explica....
Pd: Dejo constancia, porque me veo venir que algún usuario ya dira algo sobre dc vs marvel y tal, que para mi bvs no critico este hecho porque se sobreentiende según que cosas como este hecho que se ve en la escena que no lo enseñan para que te lleves una sorpresa cuando veas la cara, no hace falta una escena como en la peli de uncle al final que daba un pelin vergüenza tanta explicación. Y a mi me gusto mas bvs, me pareció mas entretenida.

Iniciado por imanol1985

Y tanto, yo que pensaba que la incursion de Spiderman iba a ser mas organica en la pelicula y parece todo un añadido de ultima hora.
Es que, me llamo mucho la atencion (y le pido a alguien que vuelva a ver la pelicula que se dije en ello) Spiderman en la famosa escena del trailer, roba el escudo del capi y se posa sobre una especie de coche o carretillla de aeropuerto. Justo despues de esto, Tony interactua y habla con el (desde el suelo) y la silueta de la espalda de Spidey aparace como si este estuviera tambien en el suelo, para momentos despues hacer una toma mas amplia y ver que Spiderman sigue sobre el vehiculo! Decidme que alguien mas se fijo en esto, porque me pareció chapucero-chapucero! Es que en futuros visionados esto canta bulerias!
Luego hay escenas en la que Spidey se integra MUCHISIMO mejor, pero es que esa en concreto... Tela marinera...



Pero luego sabe la

Spoiler:

identidad de un tio enmascarado que combate el crimen en las calles de New York por unos videos subidos en Youtube...

Y otra cosa que me llama la atencion, y me lo he planteado hoy.

Spoiler:

Peter no deberia llevar el traje consigo en lugar de tenerlo en la habitación guardado? No deberia estar siempre preparado para "volverse" Spiderman?

Es un chaval que lleva dos días como spiderman, no se dedica a ello ni nada. No se sabe como ha decubierto su identidad y no es por ver videos de youtube. Es como lex en bvs que sabe las identidades de Batman y superman y, a mi por lo menos, no me parece un fallo es algo que se da por sentado que sabe y ya esta.

'Capitán América: Civil War': Los guionistas confirman que es una película "libre de Gemas del Infinito"

“Creo que está bien decir que es una película libre de Gemas del Infinito”, afirma McFeely. “Es una película libre de Gemas del Infinito, lo que creo que es una referencia a Jimi Hendrix (Stone Free en inglés, el título de una de las canciones del famoso músico)”, añade Markus.

Iniciado por oconnell99

Bueno, depende de lo que tomemos por serio. Seria es también la película reboot y su secuela, y desde luego mucho más maduras que las de Raimi, destinadas más bien a un público mucho más jovencito, casi infantil diría yo. Y esos excesos de Raimi no hicieron bien a su trilogía de Spiderman. Dices que la segunda de Spiderman (del nuevo reboot) era malilla, pero a mí no me lo pareció. Esa también era oscura, dura...y con unas excelentes escenas de acción. El problema es que Rhino aparecía tres minutos, tal vez lo vendieron de otra manera, pero el villano real era de esa película era otro.

Oconnell,a mí TAS2 me parece una película con serias deficiencias,si bien es disfrutable y Spiderman 2 me parece la mejor con ventaja,a mí me encanta y la tengo entre las mejores 5 de Superhéroes.

Iniciado por otakudoro

Pues chicos que queréis que os diga. Si los agujeros de guión son como Iron man sabe que Peter es Spiderman y como Zemo se infiltra en la FC poco tenemos que discutir. Yo creo que son prejuicios con la película más que fallos reales pero bueno cada uno vamos con lo nuestro al cine

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, muchos de los comentarios "negativos" que se están realizando, no tienen como fin buscar una aclaración, es más, las personas que lo realizan, han sido las mismas, que en otro tipo de película han dado mil y una explicación, con profundas reflexiones al mundo del cómic, con cameos importantes, como si eso lo aclarase todo, y ahora en ésta, son lagunas insalvables, cuando eso del saber la identidad secreta no es una circunstancia novedosa precisamente (o es que en la otra explicaron como el villano las conocía), o que de pronto alguien entre en un sitio y robe información de la forma más sencilla posible (ordenador al lado de la cocina, con la puerta abierta y un cartel).
Que Zemo pudiera colarse para interrogar a Bucky no están complicado, ya que al hacerse pasar por el psiquiatra, y poner su foto en su identificación, al que previamente había matado y quitado sus papeles, puede pasar los controles de seguridad. Los guardias de seguridad de la entrada conocen un nombre, no una cara, y no tienen que pensar que alguien está suplantando una identidad. También es perfectamente razonable que se busque un psiquiatra, pero en realidad no se conozca. No es algo que realmente afecte a la trama de la película, ni es totalmente inverosímil. Esto más bien es una excusa para soltar un mensaje hiperlargo, para decir que la película no vale, ya que en el fondo las comparaciones en cuanto a la narración pueden ser odiosas, que además, al gran público y a la critica en general le guste más una que otra, tampoco ayuda.
vamos, que no me quiero imaginar que hubiera pasado de haberse invertido las fechas de estreno.

Baja de calidad respecto al "soldado de invierno" que me parece redonda. Y más que una peli del Capi parece un Vengadores 2 y medio.

Lo mejor Pantera Negra y el Hombre Hormiga. Los veo frescos y no quemados como...

Creía que iba a ver una muerte porque hay uno de los personajes que la necesita YA. Lo veo quemadísimo.

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Y no es otro que el de Downey Jr. Va a terminar como Harrison Ford y Han Solo. Por cierto grandioso el Downey Jr jovencito! En Tron Legacy el Jeff Bridges jovencito cantaba a cromo pegado en el rostro y en Ant-Man el Michael Douglas de finales de los 80s estaba algo raro, pero en esta me lo he creído 100%.

William Hurt pasaba por allí, la bruja escarlata no demuestra lo que puede hacer y queda como en los inicios de los comics una damisela en apuros. La Visión sigue sin dar de hostias en los combates, desaparece en toda la pelea y al final la caga. El Baron Zemo no es el Baron Zemo.



Todo lo de Spiderman me parece muy tonto, metido con calzador. Muy "Serpientes en el avión" para contentar a los fans.

Otro que falta es Nick Furia, ¿Dónde anda?

Iniciado por xpiogus

'Capitán América: Civil War': Los guionistas confirman que es una película "libre de Gemas del Infinito"

“Creo que está bien decir que es una película libre de Gemas del Infinito”, afirma McFeely. “Es una película libre de Gemas del Infinito, lo que creo que es una referencia a Jimi Hendrix (Stone Free en inglés, el título de una de las canciones del famoso músico)”, añade Markus.

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Esa es quizás la mayor CAGADA de la peli. Estaba ansioso por ver a Thanos y nada.

Yo creo que la pelicula no acaba siendo redonda porque no hay un enfrentamiento violento entre los 2 equipos enfrentados en la pelicula. Aunque si lo hay entre el Capi e Ironman al final de esta.

Tambien opino que Spiderman esta metido con calzador y bueno, solo este nuevo actor pues me parece un poco mas de lo mismo, muy al estilo Raimi o Webb, solo que al ser un actor de apariencia mas joven, parece que le quedan mejor sus payasadas y su palabreria en las escenas de accion que si fuese un tipo treintañero.

En cuanto a lo del Zemo la verdad es que no conozco a este personaje, por eso no me molesto su actuacion, tampoco esperaba nada de el, para mi no supone lo mismo que paso en IronMan3 y el tema del Mandarin, que me parecio una estafa, entiendo que haya gente muy molesta con esto.

Pero lo que si me gusto es que tubiese ese enfrentamiento final entre el Capi e Ironman, porque hubo una cosa que no me gusto en la pelicula de BvS y es que al saberse que apareceria Domsday ya se sabia que los heroes tendrian su peleilla en medio de la pelicula para acabar enfrentandose al enemigo juntos al final.
Y en esta de Marvel me esperaba algo parecido y me sorprendio ver que al final acababan Stark y Rogers a ostias........ Me encanto que esta CIVIL WAR acabase con ese enfrentamiento final, sin la necesidad de meter a otro malo que les hiciera unirse de nuevo. Para mi es de 10.

Aunque en mi ranking pondria esta Civil War como la segunda empatada con Avengers 1, y por dupuesto con Soldado de Invierno como la mejor pelicila de Marvel de momento